Молодая Гвардия
Добавить запись



1. Имя: лиза

Комментарии: спосибо очень интересный сайт. я трямо не могла оторваться. а можно какихнибудь героев ещё добавить.
11:23, 18.04.2009



2. Имя: Даша, e-mail: dashulia08@mail.ruгород: Нижний Новгород

Комментарии: Спасибо автору сайта! Очень патриотично, давно хотелось узнать подробней о легендарных героях...
23:04, 02.04.2009



3. Имя: Алексей, город: Николаев

Комментарии: Хотелось бы уточнить место рождения Лягина. Думаю, что США - не самый правильный ответ. Хотя все дкументы говоят - за. Спасибо.

22:40, 28.03.2009



4. Имя: Ирина

Комментарии: Огромное спасибо,ваш сайт помог мне подготовиться к олимпиаде по истории!
21:21, 16.03.2009



5. Имя: Гость

Комментарии: Попробуйте написать в Забытый полк, на форум или в раздел Помогите найти
http://www.polk.ru/pl/news/index.php
22:58, 09.03.2009



6. Имя: Касьяненко Алексей Евгеньевич, e-mail: bruno1905@mail.ruгород: Раменское Мосю.обл

Комментарии: Помогите найти могилу деда.Он бежал из плена , вступил в портизанский отряд и пропал без вести в Белоруских лесах . Звали его Блохин Алексей Степонович. 1903 г.рождения.В плен попал в Можайском районе д.Холм.Меня Алесеем назвали в его честь.Очень прошу помогите.
14:23, 09.03.2009



7. Имя: Дима, город: Витебск
Home page: http://diplomail.ru

Комментарии: Замечательный сайт. Спасибо!
16:49, 07.03.2009



8. Имя: людмила, e-mail: beata6@post.ruгород: санкт-петербург

Комментарии: 24.02.09.
Вчера 23 февраля всю ночь читала о Молодой гвардии.Клялись до последней капли крови отдать жизнь за Родину ,за людей,за нас и отдали все, до последней капли.Совсем еще дети.А какой высотой духа все обладали.Какой человеческой культурой, дружбой какой!!!Совсем маленький город, где и ходить-то некуда и смотреть не особо что, все читали , мастерили, делали художественные вещи и все с какой-то единой , большой целью.До прихода фашистов жили по-настоящему.Все думали,чувствовали,любили своих близких и друзей.Вечная им Жизнь!
16:20, 24.02.2009



9. Имя: Михаил, e-mail: malanchammi@mail.ruгород: Санкт-Петербург

Комментарии: Как хорошо что еше есть люди которые не забыли и борятся за идеалы
12:05, 23.02.2009



10. Имя: Марьяна, e-mail: marianna7.91@mail.ruгород: Минск

Комментарии: здравствуйте! мне срочно необходимо найти фотографии Казинца, Куприяновой, Ревинской, Семенова, Григорьева, Никифорова, Зайцева(Зайца), Жудро.
где мне их найти? подскажите?!!!
19:41, 13.02.2009



11. Имя: Ольга, город: Петрозаводск

Комментарии: Дмитрий с Юбилеем сайта!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТАКУЮ ВАЖНУЮ, НУЖНУЮ РАБОТУ!!!
Прихожу на сайт почти ежедневно. Какое мужество этих людей! Поражаюсь ими, просто нет слов это действительно - ЛЮДИ.
22:22, 12.02.2009



12. Имя: Николай, город: Гатчина

Комментарии: Дима, с 5-летним юбилеем твой замечательный проект!!!
21:40, 10.02.2009



13. Имя: Ольга

Комментарии: Как больно читать материалы на сайте...просто невозможно поверить, что такие вещи совершаются людьми над такими же, как они, ЛЮДЬМИ... да еще практически детьми. Бедные дети, бедная страна...
Невольно закрадывается мысль - а стоило ли оно все такого??
12:55, 05.02.2009



14. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: С ЮБИЛЕЕМ!!!
09:12, 05.02.2009



15. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Дима, поздравляю тебя с юбилеем сайта! Пять лет - это много и мало. Пусть этот замечательный сайт живет и здравствует и радует людей замечательными материалами еще много - много раз по пять лет!
Удачи и творческих успехов!
СПАСИБО!
03:40, 05.02.2009



16. Имя: Ольга, e-mail: opolzikovaгород: Вологда

Комментарии: Спасибо создателям сайта за такую огромную и благородную работу.
02:44, 31.01.2009



17. Имя: Ольга, e-mail: opolzikovaгород: Вологда

Комментарии: Спасибо создателям сайта за такую огромную и благородную работу.
02:44, 31.01.2009



18. Имя: Ольга, e-mail: opolzikovaгород: Вологда

Комментарии: Спасибо создателям сайта за такую огромную и благородную работу.
02:44, 31.01.2009



19. Имя: Мирослав, город: Коростень

Комментарии: До адм?н?стратора:

Ваш сайт є оф?ц?йним сайтом Краснодонського музею? Якщо н?, то чи неможете Ви п?дсказати сайт музею?

Дмитрий Щербинин: Официальный сайт Краснодонского музея обещали открыть в этом году. Как только это произойдёт, я дам на него ссылку.
11:00, 24.01.2009



20. Имя: Скворцова (Демянченко) Ирина, e-mail: vredinka009@mail.ruгород: Вилючинск

Комментарии: Большое спасибо за сайт. Наконец-то я нашла хоть несколько строк о своем дедушке Демьянченко Захаре Ефимовиче. Жаль, что не увидела его обелиска, но у меня он есть на фото, а также фото самого деда. Хотелось бы разместить их на сайте, но не знаю, как это сделать. Посоветуйте, пожалуйста.
15:10, 22.01.2009



21. Имя: Незнакомка

Комментарии: А разве молодогвардейцев доставали солдаты из шурфа? Я думала что их доставали шахтёры Краснодона во главе с Андросовым
18:33, 20.01.2009



22. Имя: Незнакомка

Комментарии: Обидно - несколько дней ребята до прихода своих не дотянули. Когда солдаты моего дедушки доставали их из шурфа, по многим было видно, что умерли не сразу, и совсем недавно.
06:22, 20.01.2009



23. Имя: Ольга, город: Новокузнецк

Комментарии: Спасибо большое.
12:41, 19.01.2009



24. Имя: Светлана, e-mail: svetlanchik1971@mail.ruгород: Одесса

Комментарии: Когда-то, еще в 1984 году прочла "Молодую гвардию" А.Фадеева,которое тогда входило в школьную программу (7-й класс). Ни одно произведение никогда то того момента не потрясало меня так сильно. Я была поражена и восхищена силой духа, мужеством бессмертных молодогвардейцев,этих ребят,которые не покорились гитлеровским захватчикам, а показали всеми последующими своими поступками, что родная земля будет гореть под ногами немецких оккупантов. Самое ценное, что есть у человека - жизнь - отдали они в этой борьбе. Низкий поклон и вечная память им. Это благодаря им и многим другим героям той войны - Великой Отечественной 1941-45 годов, мы живем сегодня, любим, растим детей, работаем, радуемся каждому дню, несмотря на нынешние тяжелые времена. Как жаль, что такое замечательное произведение "Молодая гвардия" А. Фадеева, которое не одно поколение воспитало патриотами, убрали из школьной программы. Как жаль. У новой власти новые герои - бандиты - бандеровцы и все остальные, кто был в годы войны палачами своего народа и прислуживал оккупантам, а потом, когда Красная Армия начала гнать их с советской земли, бежали эти гитлеровские холуи, сверкая пятками, чтобы возмездие за их кровавые подвиги не настигло их... Это из-за них (кто пришел к власти после 1991 года)выросло такое поколение - бездуховных людей, единственным желанием которых является стремление красиво жить, не слишком утруждаясь в этой жизни. А могло все быть иначе. Хочется верить, что замечательное произведение А. Фадеева "Молодая гвардия" вернут в школьную программу. Нашим детям это очень необходимо, чтобы они росли настоящими людьми и так же любили свою Родину как бессметные молодогвардейцы.
Большое спасибо Алене Дружининой и Дмитрию Щербинину за созданные ими сайты, посвященные героям, всем тем кому мы обязаны своей жизнью. Благодаря им, я надеюсь, нынешние молодые люди узнают о своих сверстниках тех далеких военных лет, о их подвигах, и хоть немного будут стремиться быть похожими на них...
00:27, 15.01.2009



25. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: ВСЕХ СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
09:10, 14.01.2009



26. Имя: Лариса, e-mail: lari-malce@yandex.ruгород: Ярославль

Комментарии: Дочитала сегодня книгу "Улица младшего сына" про Володю Дубинина. Очень тронула меня его история. До слёз тронула. И захотелось мне съездить в эти памятные места... и, возможно, там ещё живы его родственники...
00:13, 10.01.2009



27. Имя: Наташа Николаева, город: Земетчино

Комментарии: В прошедшем году я открыла для себя "Молодую гвардию", и она меня очень заинтересовала. Знаю я ее только по роману Фадеева и фильму "Последняя исповедь". Большое спасибо вашему сайту, я рада, что имею возможность посещать его.
22:15, 04.01.2009



28. Имя: Наталья Захарова, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Всех-всех-всех с Наступившем новым годом. Удачи, любви, радости, счастья, праздничного настроения, ЗДОРОВЬЯ, успехов!!! Ур-раааааа
19:12, 01.01.2009



29. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: Уважаемые посетители сайта и Дима! От всей души поздравляю Вас с наступающим (у кого-то уже наступившим) Новым годом! Пусть 2009 год будет для Вас и Ваших близких радостным и удачным! Пусть он будет богат на улыбки и приятные события! Пусть сбываются мечты! Будьте здоровы и счастливы!
17:01, 31.12.2008



30. Имя: дарья, e-mail: darinda@mail.ru

Комментарии: фотографии здоровские
11:45, 27.12.2008



31. Имя: Елена, e-mail: mnemosina79@mail.ruгород: Орел

Комментарии: Большое спасибо за размешение статьи М.Мартынова об орловских подпольщиках. Удивительно, но в Орле не так-то просто найти книги Мартынова, хотя они издавались солидными тиражами. Более 10 лет занимаюсь историей молодежного подполья, в т.ч. истореи "Молодой гвардии" Краснодона и историей орловского подполья, научилась ценить любую крупицу информации. М.Мартынов, будучи сотрудником КГБ, имел возможность работать с документами, на которых был гриф "Секретно", так что его книги и статьи обладают наибольшей полнотой и объективностью.
17:02, 24.12.2008



32. Имя: Пашка, город: Харьков

Комментарии: Мы тут с ребятами случайно зашли на ваш сайт и заинтересовались этой темой. Конешно классные ребята Здорово они там в подполье боролись с немцами. Вот только че то неможем разобраться с документами. Много лапши и непонятно кто там у них был главный начальник Земнухов или Туркенич а кто его заместитель и комиссар Третьякевич или Кошевой? Может вы нам поможете? Извините что вторгаемся.
12:22, 19.12.2008



33. Имя: АЛЕКСАНДР

Комментарии: А КТО ИХ ПРЕДАЛ?
22:52, 16.12.2008



34. Имя: heleknar, e-mail: heleknar@rambler.ruгород: Vladivostok
Home page: http://heleknar.livejournal.com/94755.html

Комментарии: http://heleknar.livejournal.com/94755.html

вот здесь описанно как разрушают "памятник морякам торгового флота" во Владивостоке
10:31, 12.12.2008



35. Имя: Проходила мимо

Комментарии: Люди добрые! А может дискуссии на форум перенесем? А то там так тихо...
15:46, 10.12.2008



36. Имя: Елена, город: Лысьва

Комментарии: Ни разу нигде не встречала воспоминаний об Иванцовых, кроме как их самих. Есть ли таковые? Что думают другие люди о работе Иванцовых в Молодой гвардии и вообще о них?
15:37, 07.12.2008



37. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Марта, мне приходилось встречаться с родителями Тюленина, Земнухова, Кошевого.О памяти краснодонцев я уже неоднократно писал в гостевой.Дома некоторых молодогвардейцев сохранились, но новые жильцы мягко говоря не приветствуют интерес к их историческим жилищам.Видео о сегодняшнем и прошлом Краснодона можно скачать по ссылкам, представленым на сайтах Димы и Алёны Дружининой. Спасибо вам за интерес к ныне не модной теме Молодой Гвардии.
14:25, 07.12.2008



38. Имя: Марта

Комментарии: Игорь! В одном Вашем сообщении прочитала о том, что Вы учились в Краснодоне, в школе им. Горького. Здесь учились многие молодогвардейцы. С кем из родителей героев Вам довелось встречаться? Как в наше время берегут краснодонцы память о местах связанных с Молодой гвардией? Сохранились ли дома в которых жили молодогвардейцы и есть-ли там их мемориальные музеи? Есть-ли видео о Краснодоне и об этих местах? И как их можно посмотреть нам, живущим далеко от Краснодона и неимеющим возможности там побывать! А как-бы хотелось подышать воздухом этого легендарного города.
12:37, 07.12.2008



39. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Развед-диверсионные группы ходят по тылу противника и жгут технику убивая свидетелей. Блейщер в основном снимал скромные комнаты по маленьким городкам и знакомился с местным населением. Не нужен был партизанский отряд, нужен был только один русско или украино язычный человек, который бы прикидывался раненым партизаном и обменивался посланиями, ответы на которые он передавл начальству и которые таким образом остались в архивах (и выходили лагерями и расстрелами для людей). К стати на оккупированной Украине бывали не раз случаи, когда националисты уходили в советские партизанские отряды и коммунисты - к нацтоналистам. Иногда новичков заманивали, и потом расправлялись (в лесу сами)
23:03, 04.12.2008



40. Имя: Катя

Комментарии: Пару лет назад такая версия широко транслировалась укр. телевидением: фильм "Западня" как раз довольно логично повествует о немецких диверсионных группах, замаскированных под партизанские отряды для выявления советских подпольщиков. Возможно, так оно и было. Но в случае с МГ доказательств этой версии - ноль полный. Одни предположения. Если Иванцову втянула "в игру" немецкая диверсионно-разведывательная группа, это многое могло бы объяснить. Но в таком случае, даже при малейшем подозрении, от НКВД ей ни за что бы так просто не отделаться. Это не семнадцатилетние дети, которым можно было лапшу про "генерал-лейтенанта" на уши вешать. С кем-то она, возможно, имела контакты. Но для того, чтобы выяснить хоть какие-то подробности этой истории, стоило бы, на мой взгляд, выяснить, что имено произошло с той развед группой, в которую входили сестры Иванцовы. Нина как-то скупо повествует об этом. Не помните, кто кроме сестер Иванцовых, был послан в г. Орджоникидзе (Енакиево) в первые дни оккупации? Они приступили к выполнению задания 17 июля, когда Ворошиловград был оккупирован. Потом "связи нарушились, и мы вынуждены были вернуться в свой город" (Нина).
18:35, 04.12.2008



41. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия! Вы абсолютно правы. Если только с Молодогвардейцами имел дело провокатор, то это было гораздо более серьёзное лицо и это была подлая игра с подростками. Во время ВОВ на Западе с подпольщиками творилось примерно то-же что и в СССР, в подпольщики шли патриоты идеалисты - молодёжь вроде Молодой Гвардии и интеллигенция, не профессиональные подпольщики. Против них боролись немецкие сыщики на поколеие старше, отнюдь не идеалисты, партийцы опытныен в политике выживания на работе, из более состоятельного экономического класса и обычно с годами 10ю профессионального стажа. Это примерно отношение сил Гестаповца во Франции против Французкого подпольщика. Если 1943 год начался с черного января в Краснодоне, то он закончился разгромом английского подполья во Франции в Июле. На протяжении месяцев Англичали забрасывали своих людей в Гестаповские руки, и благодаря политике СС за исключением одного или двух никто из них войны не пережил. Их отправляли по концлагерям с приказом убить если будет конец войны. Союзники одержали победу над нацизмом жертвуя самой яркой своей молодёжью и вопреки статистике. После войны в своих мемуарах, немецкое командование не понимало, почему проиграло и сваливало вину на "материальное преимущество" Союзников.
08:16, 04.12.2008



42. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: "Я думаю, что и сам Кошевой, и сестры Иванцовы являлись ,скорее, жертвами, которые попались в ловушку. с ними просто вслепую играли. Поэтому позже и такие путанные показания, незнания ответов на многие вопросы.
По-моему, за всем этим стоят более серьезные лица."
Наталья, согласна с тобой. Я давно думала о показаниях и ниточках, ведущих к Иванцовой. Но судить о том, что было на самом деле, трудно - не хвататет имеющихся материалов.

04:56, 04.12.2008



43. Имя: Катя

Комментарии: Кстати, Туркенич не очень доверял Иванцовым. В одном из документов (есть в сборнике Иоффе и Петровой)на вопрос "Что Вы думаете об Иванцовой?" (в связи с её деятельностью как связной), он отвечает, что на его взгляд, она слишком много болтала. Тем не менее, и он, и остальные пошли у неё на поводу. Как Иванцовым удалось это? Вернее, почему им это удалось?
22:22, 03.12.2008



44. Имя: Лидия

Комментарии: Вот еще у Семистяги прочитала:"...Автори ц?єї публ?кац?ї д?йшли до висновку, як ? ком?с?я Перова,що Кошовий в силу юнацького максимал?зму потрапив на гачокоперативно-пошукової операц?ї краснодонської пол?ц?ї ? жандармер?ї..." //Семистяга В.Ф Що ж було у Краснодон?. М?ф другий. Про юного незламного героя. Зачит все-таки ребят водили за нос.
19:24, 03.12.2008



45. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Так может в форум перейти, там есть тема Оли Иванцовой?
15:46, 03.12.2008



46. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Если бы дело было в одной иванцовой, ее давно бы уже раскололи.
Другое дело, что та правда, которую говорила Иванцова, возможно, не устраивала спецслужбы. Может, ее заставляли врать. (давать несколько исправленную информацию)
Как давались показания в 1943-45 годах - известно, раз от них отказывались позже. От своих показаний отказались в свое время и Левашов и Юркин (относительно Третьякевича)
Я не защищаю Иванцову. Кстати, она не любила говорить о Мг после войны и не высовывалась практически, но этого мало, чтобы сделать выводы.
Да, партизан не нашли, вероятно их не было. А кто был?
15:40, 03.12.2008



47. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: А наши большие спецы действительно уже разобрались. Читайте выводы межрегиональной комисси 1993 года. Единственный, кто не не во всём согласился с выводами был Анатолий Григорьевич. Но он и в прошлом году по телевидению рассказывал о заседаниях штаба в доме Кошевых. Мы с ним беседовали на эту тему. Но по окончании беседы я так и не понял, как он оценил это выступление. Чувствуется мастер-гуманитарий.
14:31, 03.12.2008



48. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Вы считаете, что всё вышеописанное СЛИШКОМ ПРОСТО? Вот уж точно бы не стал такие выводы делать. Участники довольно здорово закрутили сюжет.К тому же я уже писал, что согласно сборнику документов Иванцова в 1965 году отказалась от своих показаний о связи с ростовскими партизанами. Фактически признала, что врала.
14:24, 03.12.2008



49. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: версия Кати о том, что не Кошевой водил за нос организацию, а Иванцова дурачила Кошевого, КОНЕЧНО, ИНТЕРЕСНА.
но вам не кажется. что если бы все было так просто, то давно бы уже во всем разобрались спецаильно обученные люди. Они у нас в стране большие спецы.
Я думаю, что и сам Кошевой, и сестры Иванцовы являлись ,скорее, жертвами, которые попались в ловушку. с ними просто вслепую играли. Поэтому позже и такие путанные показания, незнания ответов на многие вопросы.
По-моему, за всем этим стоят более серьезные лица.
13:33, 03.12.2008



50. Имя: Ирина, город: Пермь

Комментарии: Продолжение показаний В. Левашова - """Так вот, Олег отобрал 15 человек лучших товарищей и решил идти с ними в партизанский отряд. Он говорил, что имеет связь через какого-то Данилу с Ростовскими партизанами, куда и хотел вести нас. Он нам сказал, чтобы мы готовились, приготавливали тёплые вещи.С отстранением Третьякевича у нас все перепуталось. Мы были в клубе имени Горького. Пришёл Ванюша Земнухов. Он сказал, что - мне это не нравится, не нравится то, что Олег, самовольно отстранив Третьякевича, устроил неразбериху, то, что нужно уходить к партизанам, а как им доверять, когда о них мы никогда ничего не слышали - об их действиях. Вышло так, что мы хотим уходить куда-то в неизвестность. Решено было устроить совещание штаба. Собрались: Земнухов, Третьякевич, Кошевой, Туркенич, Попов Анатолий, Петров Виктор, Жора Арутюнянц. Я пошел за Машковым. Машков был в клубе. Это было 27 декабря, собиралась у Третьякевича.
Когда мы пришли - заседание было в разгаре, выступал Третьякевич. Вошел Машков, и все сразу переменилось, переменилась обстановка.
Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/."""



12:22, 03.12.2008



51. Имя: Ирина, город: Пермь

Комментарии: Из показаний Василия Левашова - """ Однажды мы шли с Олегом Кошевым из клуба имени Горького. Он говорит - у нас есть предатель. Олег Кошевой совершенно случайно имел встречу с одним раненым партизаном. Он был ранен на Донце в лесу, тогда лежал на квартире, лечился. Оказалось, что Виктор Третьякевич был у них в партизанском отряде, потом Третьякевич получил задание, которое он не выполнил, в результате чего был разбит партизанский отряд. Олег Кошевой предлагает отстранить Третьякевича от руководства, а ему пока ничего не говорить.
Мы всем не сказали, а предупредили кроме штаба Серёжу Тюленина и Валю Борц, - больше никому не говорили. Как- то было очень странно. Отстранить Третьякевича от руководства - это слишком как-то много. Его все знали, ему верили, к нему все приходили за советами.
Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. Сначала получили комсомольские билеты не все. Он отобрал самых лучших, расписался на билетах и вручал им. Я получил самый первый комсомольский билет. Вручил он мне не в торжественной обстановке. Всем остальным - я не знаю в какой обстановке происходило вручение, им он вручал без меня. (продолжение следует)

12:20, 03.12.2008



52. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Вынужден признать, что версия Кати о том, что не Кошевой водил за нос организацию, а Иванцова дурачила Кошевого Почему-то не приходила мне в голову. А она очень логично укладывается в те показания, что уже цитировались.
10:54, 03.12.2008



53. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Насколько я прочитал по материалам сайта, одна из сестёр Иванцевых была подготовлена, как связная НКВД, по программе другой от радистов (Шевцова, Левашев). Об этом Молодогвардейцы не знали. После освобождения одна из Иванцевых давала характеристики для властей своим сверстникам, кто сотрудничал с немцами, а кто нет. Это огромная власть, особенно в обществе, где пережившим немецкую оккупацию давали специально меченые паспорта. Значит она пользовалась доверием НКВД после освобождения. Есои бы не её арест и не то, что в её компании залержали и повесили радистку (а давнем постинге и давал её имя и про нею ничего вообще не нашел), я думал, что весь спектакль, постановка НКВД, поэтому о Даниле они бы не беспокоились, зная, кто он. Поразительно, что Иванцевой НКВД это простило6 особенно тогда люди теряли доверия за более мелкие ошибки7 Другой факт интересен6 что в отлиции от Борц, Иванцевы не ушли ни в разведку ни в армию. Это могло быть от недоверия НКВД и нежелания идти к ним на проверку, хотя Ким Иванцев (я его воспоминания о сестре ещё не читал) пишет6 что их отец был расстрелян НКВД в начале войны. Из-за этого её тоже могли не брать в НКВД (если она этого хотела). Если она была немецким провокатором, то это должно было быть документировано немцами. И ещё, на Русской Вики написано, что Туркенич тоже проходил секретные курсы НКВД но на ссылок на документы на это у меня нету.
06:45, 03.12.2008



54. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Наташа, Игорь, все уважаемые участники форума! У меня есть предложение отойти от довольно бесперспективной, на мой взгляд, линии обсуждения личности Олега Кошевого и обратить внимание на действительных "героев" событий. Кто вышел на связь с Данилой, кто был его единственным связным, кто передал Олегу зашифрованное письмо Данилы и кто для него "расшифровал" его, кто носил выкуп в каменскую тюрьму, кто передал информацию о предательстве В. Третьякевича, кто передал Даниле списки отряда "Молот", кто, наконец, передал И. Туркеничу приказ Данилы об отмене взрыва Дирекциона? Ответ очевиден: и Олег, и Туркенич (в меньшей степени), и все остальные члены штаба МГ оказались втянутыми в спектакль, мистификацию. Давайте лучше выскажем свои предположения по поводу того, зачем сестрам Иванцовым (не Олегу! его дурачили, как и всех остальных, использовали вслепую) понадобилось это представление с Данилой? Какова была их цель? Из читанных мною документов у меня, например, сложилось совершенно четкое впечатление, что они были единственными режиссерами спектакля - всех остальных они сумели сделать его участниками. Как вы думаете?
03:51, 03.12.2008



55. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Пётр!
Мне ничего не выгодно. Знание истории мне помогает принимать правильные решения в условиях ограниченной информации и короткого времени. На отсутствие ошибок построена моя профессиональная репутация, которая никакого отношения к этому сайту и к России не имеет. Я не ппропагандист. Краснодонская трагедия заставляет меня очень сильно задумываться о полиции, активизме, и других моральных и этических темах. Конкретно меня интересуют два вопроса, как провалилась ядро организации и по какому критерию производились аресты остальных. Как бы Вам это не нравилось, но в Краснодоне похоже действовало полицейское отделение более сдержанное, чем власти в оккупированном Киеве. После пожара на Крещатнике немцы натравили Киевлян на Евреев и устроили погром. После взрыва Думы на Калиниской площади немцы повесили сто случайных прохожих. Неожиданно меняли комендантский час что бы вешать оказавшихся на улице Киевлян. В других местах на оккупированной Украине на месте растреляли 6 летнию девочку за то, что она передала военнопленному кусок хлеба. В другом с поезда сняли "зайца" детского возраста и расстреляли на платформе. Вы этого не знаете или Вас такие детали о окуппационных порядках не интересуют. В Краснодоне до провала Молодой Гвардии ничего подобного не происходило. И как Вы относитесь к контакту с Данилой, тему, которая документирована, и которую все "патриоты" упорно игнорируют? Насколько мне известно, я не вешаю ярлыки на погибших и делюсь с посетителями сайта всем, что я нахожу. Если кто-то не может объективно смотреть на факты, то вопрос почему.
03:10, 03.12.2008



56. Имя: Дмитрий Щербинин, e-mail: scherbinin76@inbox.ru
Home page: http://molodguard.ru

Комментарии: Если кому-то нужна книга "Молодая гвардия: художественный образ и историческая реальность" в электронном виде, обращайтесь ко мне по адресу:
scherbinin76@inbox.ru
15:02, 02.12.2008



57. Имя: Виктор, город: Горловка

Комментарии: Игорь, ощастливте, перестаньте перемывать кости Олегу Кошевому.-"Цо занадто, то не здрово"-как говорят поляки
14:56, 02.12.2008



58. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Жаль нужно на работу идти, я бы ещё с десяток славных дел Кошевого нашёл.
13:56, 02.12.2008



59. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Если принять во внимание, что Иванцова отказалась от утверждений о своих связях с ростовскими партизанами, тогда возникает вопрос: где денюжки от комсомольских взносов, которые якобы Кошевой заплатил за выкуп Иванцовой в Каменске? И кто ему давал право распоряжаться деньгами организации, ДАЖЕ НЕ ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с членами штаба и славным командиром Туркеничем?
13:54, 02.12.2008



60. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Читаешь этот документ и удивляешься: пришёл рядовой член организации и отменил все приказы КОМИССАРА, да ещё и отчитал его при всех. Мошков был коммунистом,бойцом уже не раз понюхавший порох, членом организации Молодая гвардия, а комиссаром был шестнадцатилетний мальчишка и года в комсомоле не пробывший? Может у него какие то заслуги особые были?
13:50, 02.12.2008



61. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: А вот что говорил В И Левашов о поступке славного комиссара Кошевого : Может быть я не узнал бы об этом, но Олег пригласил меня и вручил этот первый ( № 1 ) комсомольский билет, заполненный на мое     имя. Он сохранился. Я спрашиваю: "Почему не Виктор?". Он сказал мне о том, что я пропустил. Я говорю: "Да, а Виктор знает?". "Нет, не знает". Но мне было неудобно Виктору говорить. Олег сам должен был сказать: "Виктор, почему ты до сих пор не выдаешь билеты?" - "Ты знаешь, некогда было зайти к Орлову", то есть его в какой-то мере поторопил зайти за билетами. Он приходит к Орлову: "Как, Олег забрал несколько дней назад, сказал, что, вроде бы, ты его прислал, поручил.". Но Виктору стало известно. Тогда в моем присутствии шел разговор: Виктор отчитывал Олега за то, что он самовольно получил билеты и стал выдавать их. Потом, когда мы 23-его декабря проводили заседание, на котором решался вопрос практически о том, как мы будем в новогоднюю ночь громить гестаповцев и полицию, там и Мошков присутствовал. Мошков от имени партийного руководства раскритиковал этот отряд, отменил все эти решения и критиковал, ругал Олега за то, что он пытался увести небольшую группу в лес, не думая о том, что нас целая организация свыше семидесяти человек. Вот такая предыстория этого вопроса.
13:44, 02.12.2008



62. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: В единственном документе, о якобы созданном отряде Молот, на основании которого Кошевого признавали комиссаром, подписи самого Кошевого нет. Поэтому сам этот документ не подтверждает комиссарство Кошевого даже на бумаге.
13:25, 02.12.2008



63. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: В дополнениях к документу номер 14 указывается , что в 1965 году Иванцова впервые отказалась от утверждения о своей связи с ростовскими партизанами. Фактически признала своё враньё. Так с кем держал связь Кошевой?
13:19, 02.12.2008



64. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Поразительно, но постановление Бюро ЦК ВЛКСМ от 31июля 1943 года предлагалось присвоить звание Героя Советского Союза ТОЛЬКО Кошевого. Остальных орденами и медалями. Сказать что я возмущён, значит ничего не сказать.
13:14, 02.12.2008



65. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: По очередным перечислениям: первое, второе, третье и т. далее узнаю автора.
12:45, 02.12.2008



66. Имя: Петр, город: Юрга

Комментарии: Наталья Захарова, спасибо!
Игорь, я вот слово <крайний> (вариант) понял так, что между первым и вторым есть много разных вариантов. Соответственно, то, что Вы этого не поняли (не восприняли, не заметили:), говорит не о глупости Натальи.
Второе, посчитайте, скольких людей Вы уже назвали глупыми, не считая самого Кошевого. Все правильно, умный-то только Вы :) Ура! Как же Вам тяжело жить в мире глупцов, ведь только Вы все правильно понимаете и трактуете (и даже пост Натальи).
Третье. Так замечательно, Игорь! Вы сейчас повторили слова Натальи, сами себе противореча: Вы так рьяно доказывали, что Олег не достоин быть героем, так рьяно называли его глупым эгоистом (ярлык, говоря словами Натальи), отрицая его хоть какие-нибудь героические поступки. И: о чудо! Сами произносите теперь: <Какой здравомыслящий человек может однозначно дать характеристику другому человеку хороший он или плохой. Да ещё и не зная его лично? В нашем случае идёт речь о конкретных поступках Кошевого>. То есть как раз повторяете слова Натальи. Но Вы-то изначально судили не поступки, а человека, его качества. О чем же Вы тогда спорили? Ведь это именно Наталья призывала судить не человека, а только поступки. И в своей позиции она четко это обозначила, по-моему (так я это увидел).
Что же Вы не обозначили свою позицию, вместо того, чтобы оскорблять?
И, в-четвертых, Игорь, Вы и здесь не ответили на все. Вопрос об отсутствии логики в дискуссии Вы обошли стороной.
Браво! Вы замечательно доказали свое умение вести дискуссию, если дискуссия заключается в оскорблениях и провоцировании ответной резкости. А она в этом заключается?

11:25, 02.12.2008



67. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Пётр, вот вам цитата из поста моей собеседницы :Ответ первый: да, достоин. Или (второй крайний вариант) - Олег не достоин ни уважения, ни наград, ни признания достоинств, потому что: (как вариант: он - единственный во всей <Молодой гвардии> эгоист, подлец, глупец и т.д., потому что он единственный, кто жаждал не бороться, а только проводил свои мелкие и подлые (прости Господи, что напишешь) дела, думал только о том, как бы сместить Виктора, и самому стать комиссаром, и сделал все возможное и невозможное, чтобы организация развалилась)?
Других вариантов ответа мне не предлагается. Какой здравомыслящий человек может однозначно дать характеристику другому человеку хороший он или плохой. Да ещё и не зная его лично? В нашем случае идёт речь о конкретных поступках Кошевого, которые подробно приведены в сборнике документов Петровой, в воспоминаниях Титовой и основаные на писанине его мамаши.Поэтому я и назвал вопросы , заданные мне глупостью, на которую я отвечать не собираюсь.
10:35, 02.12.2008



68. Имя: Наталья Захарова, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: омск

Комментарии: Вера, у меня есть электронный вариант книги. Наташа, зачем тратить деньги на пересылку, может, если устроит электроный вариант, то я вышлю? Вера, напишите мне.

Петр, полностью Вас поддерживаю.
А Игорю хотелось бы сказать только одну вещь: учитесь быть более тактичным. Во всех Ваших спорах Вы переходите на личности. Это касается и в споре с Аленой, в споре с Натальей, Катей из Краснодона, Любой и Димой на форуме.
Перечитала Ваши посты и удивляюсь, раз мы все такие глупцы, трусы и пр., и не видим дальше своего носа, то с какой целью Вы ведете с нами общение?
Если вы видите в нас равных себе собеседников, то и относитесь подобающим образом. Смените тон, будьте сдержаннее и прекратите оскорблять.
07:07, 02.12.2008



69. Имя: Петр, город: Юрга

Комментарии: Николай тоже отвечает и цепляется только за те вопросы, которые нравятся (или выгодны ему), все, что не вписывается в рамки его пламенной речи, он игнорирует.
Искал на всех страницах, но так и не нашел, где бы Вы, Игорь, да частенько и Вы, Николай, отвечали бы прямо на поставленный вопрос, а не уводили разговор в сторону.
Но вот с других и Игорь, и Николай требуют ответа, а когда получают не тот ответ, который желали, обвиняют в клинике. Потрясающая тактика!
Вот сначала найдите, и тогда посвящайте свои находки! Думаю, и Наталья тогда по-другому отнесется к Вашим словам, верее, к документам, а не к словам. А пока это все называется <если бы, да кабы:>

06:52, 02.12.2008



70. Имя: Петр, город: Юрга

Комментарии: Наталья, примите мою поддержку и уважение!
Жаль, что Вы вышли из дискуссии, было интересно Вас читать: Но я понимаю и уважаю Ваше решение.
Долго молча читал все высказывания. Историей <Молодой гвардии> увлекаюсь, но пока не считаю себя настолько знающим, чтобы судить о чем-то.
А вот о логике дискуссии судить могу: Да дискуссии-то не было. И Игорь потрясающе закончил: что? (разговор, который он все время уводил в сторону, к своему любимому коньку): закончил так, что стало стыдно: Игорь, ну неужели же Вы не смогли придумать ничего более умного, чем оскорбить женщину? Могли бы прямо на поставленный вопрос ответить, для разнообразия, что ли:
Пишу просто потому, что не смог промолчать. Перечитайте Ваши посты и оцените их со стороны: <Докажи, что Х совершил этот проступок!> - <Нет, сначала ты докажи, что Х совершил что-то героическое!> - <Вот, вот, и вот> - <Ура!!! А вот и не совершал: А вот и дурак он!> - <Обозначьте свою позицию> - <Сам ты дурак, и вопросы твои дурацкие. А я - умный, жаль мое время, растраченное на дураков!> Какая логика, какое корректное отношение к собеседнику, какое желание вчитываться в то, что тебе говорят!
На самом деле, оскорбления много говорят: но не оскорбляемом, а об оскорбляющем:
Долго вчитывался в посты Натальи, но ничего глупого там не нашел. Кстати, Игорь, а где Вы увидели у Натальи фразу: <Ответы Вы должны выбрать из предложенных вариантов?> Я что-то не нашел там такого ограничения: Вы ко всему подходите так узко? Печально:

06:52, 02.12.2008



71. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Иторь, к сожалению Вы правы. Я могу рассаказывать своим Американским друзьям и товарищам о Краснодонских событиях, и они сначала слушают разинув рты, а потом за голову хватаются от проишедшего, а тут на сайте у Алёны размещена статья о юбилее в Краснодоне, там написано про школьников нового поколения, которые на спектакле о Молодой Гвардии зевали и смотрели в свои мобильники. Патриоты не смогли заинтересовать подростков от того, что всместо того, что-бы самим пытатся осмыслить Крансодонскую трагедию и объяснить её в свете современных тем касающихся быта подростков, те горе-патриоты ПОДВИГ ПРОПАГАНДИРОВАЛИ, на голову бедной молодёжи! Ну что-же, может быть так и надо. Как мне сказал один бывший Советский чловек, в СССР те, кто хотели, те знали. Насчёт истории с Данилой, в начале я думал, что это мог быть или немецкий провокатор или агент НКВД, пытающийся взять подполье под партийный (НКВД) контроль. Пречитав показания Туркенича, мне бросилось в глаза, что когда арестовали Иванцеву и радистку, она именно шла на встречу с Данилой. Значит скорее всего это был провокатор. Если я найду немецкий полицейский архив, и там будут копии писем написанных Кошевым "Даниле", то я тут-же на Гостевой от всей души посвящу ту находку Наталии из Мирного и её соподвижникам.
06:14, 02.12.2008



72. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Вера, у меня этот сборник в книжном варианте :) Если хотите, напишите мне на e-mail, я Вам вышлю обычной почтой копию.
04:21, 02.12.2008



73. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай, не тратьте время. Тут особый случай. Вас не будут слушать. Ссылки на документы и цитаты не принимаются. Ответ вы должны выбрать из предложенных вариантов А, Б, С. Если ваше мнение не совпадает ни с одним из этих вариантов, значит вы уклоняетесь от ответа. В ответ вы не получите НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ ДОКУМЕНТОВ. Клинический случай. Я подготовил 9 цитат из документов. После первой же получил в ответ какой-то бред. Дальше писать уже не стал.
00:34, 02.12.2008



74. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Хорошо, Наталия, хотите линию обвинения, пожалуста! Мать Олега говорит, что ему послал письмо какой-то полковник, и как Олег был доволен этому (Со мной мол не шути). Этого не было? Она врёт? Там-же упоминается, что Кошевой посылает кого-то (Иванцеву в компании с радисткой) в Каменск и там её задерживает полиция, Олегу нужны деньги на выкуп. Радистку вешают, Иванцеву отпускают. Вы этого не знаете, не верите, или не хотите верить в это? Найдите доказательство, что Кошевой ввёл Штаб в курс этих дел. И какую характеристику Вы даёте его выкрику - Ты со мной не шути, мне вон какие люди пишут и товарищи гораздо старше меня ничего не решают без меня.На оккупированой территории получить письмо от незнакомого человека о подпольной деятельности? В СССР все такие доверчивые были или только Кошевой и его Мама? Или это его мать выдумала? Дальше, Туркенич говорит, что Ольга Иванцева была арестована полицией, когда шла на свидание с Данилой. Они шли с радисткой или О. Иванцеву два раза задерживали. Туркенич так-же сообщает в этой беседе от 11.03.1943, говорит, что Штаб Данилы давал "им" (Кошевому, Туркеничу и Иванцевой) Указания по поводу других товарищей (Третьякевича?) и что "Они" отобрали наиболее активных людей, 15 человек, провели для Данилы, "Полную Подготовку" а потом, Данила и Андрей всё отменили? Итересно, почему в этот процесс не были вовлечены другие члены Штаба, скажем, Третьякевич и Земнухов? Или вы считаете, что этого не было и Туркенич всё тоже выдумал? Посмотрите в Вашем сборнике Документ 20.Какую оценку Вы даёте этому поведению? Или Вы в этом ничего отрицательного не видите и предпочитаете версию Фадеева воспоминаниям участников событий?
23:25, 01.12.2008



75. Имя: Вера

Комментарии: Да грустно, Наталия и не только Вам. И немного настораживают такие высказывания Игоря об Олеге Кошевом. Кстати где можно почитать сборник документов о Молодой гвардии о котором шла речь?
18:17, 01.12.2008



76. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Наверное, Игорь, я должна была оскорбиться... Но почему-то мне смешно... и грустно... :)
12:10, 01.12.2008



77. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, на ваши глупые вопросы отвечайте сами в долгие зимние вечера в кругу семьи. А я признаю, что я круглый дурак. Потратил столько время на вас. Мог бы сделать много полезных дел.
10:43, 01.12.2008



78. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Продолжение 2:
И в заключение, я считаю разговор на тему: <Кто более достоин награды, а кто менее> применительно к людям, принявшим мученическую смерть, тем более не успевшим толком пожить, несколько некорректным и очень субъективным. Награды и ПАМЯТИ, УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПАМЯТИ достойны все. И все при этом имеют право быть людьми, достоинства и недостатки которых принимают, а не ставят в вину или превозносят. И никто не заслужил, чтобы его недостатки разбирали под микроскопом, тогда как достоинства отвергали просто потому, что они мешают видеть недостатки :(.

Мой вопрос Вам: Достоин ли Олег, по-Вашему (и только по-Вашему), уважения и награды за жизнь, борьбу и смерть, и признания его достоинств наряду с недостатками при уважительном и объективном отношении и к тому и к другому? Ответ первый: да, достоин. Или (второй крайний вариант) - Олег не достоин ни уважения, ни наград, ни признания достоинств, потому что: (как вариант: он - единственный во всей <Молодой гвардии> эгоист, подлец, глупец и т.д., потому что он единственный, кто жаждал не бороться, а только проводил свои мелкие и подлые (прости Господи, что напишешь) дела, думал только о том, как бы сместить Виктора, и самому стать комиссаром, и сделал все возможное и невозможное, чтобы организация развалилась)?
Спасибо!
С уважением ко всем!
И на этом - до свидания (для этой дискуссии).

06:05, 01.12.2008



79. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Продолжение :
Игорю и Николаю:
Давайте в завершение (и прекращение спора до хрипоты, в котором много эмоций и амбиций и мало толку и с моей и с Вашей стороны, признаем это :)) обозначим свои позиции относительно Олега.
Моя такова: Олег - не мой кумир, отнюдь. Я просто считаю Олега юношей, вступившем на путь борьбы и примкнувшим к тем немногим, кто предпочел не отсидеться. Я считаю, что за участие в сопротивлении и мученическую достойную смерть он достоин награды, как и ВСЕ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ (не надо задавать мне вопрос, а что же другие-то не награждены и т.д. Не моя в том вина, и уж тем более - не Олега). Я считаю, что у каждого человека есть свои достоинства и недостатки, и судить и вешать ярлыки по нескольким поступкам, не применяя психологических мерок и объективного анализа причин и мотивации - не очень правильно. И Олег здесь не исключение. Поэтому я признаю за Олегом и достоинства, и недостатки, и уважаю его от этого не меньше. Я считаю обвинение в наветах на Виктора и чуть ли не вине за гибель организации, а также навешивание ярлыков в глупости, корыстности, эгоизме и т.д. - очень серьезными обвинениями (именно обвинениями, а не недостатками), требующими тщательно выстроенной линии доказательств. И доказывать надо именно тем, кто обвиняет. Не <докажите, что Вы не виновны>, а <Вы докажите, что виновен>. Я готова признать все эти поступки и тогда уже судить об этом, но когда увижу под этим неопровержимые доказательства, а не личные субъективные доводы и <хотелки> кого бы то ни было. Пока же я не вижу у Олега вопиющих проступков (вижу только попытки их ему навязать), вопиющего желания быть именно первым и идти по головам других и уж тем более иметь впоследствии награды. Резюме: я уважаю Олега Кошевого и считаю его героем, как и всех молодогвардейцев, ни больше, ни меньше.

06:05, 01.12.2008



80. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Игорь, ожидала именно такой Вашей реакции, потому что изначально было ясно, чего Вы добиваетесь, уходя от предмета разговора и подменяя его другим. Ну да Бог с ним. Ваши критерии не позволяют считать Олега достойной личностью, а позволяют считать его только эгоистом и глупцом, мои - позволяют считать достойной личностью, заслуживающей уважения вопреки недостаткам (которые есть у каждого, примем у многих - такие же). Похоже, что речь идет сейчас о системе ценностей, а это уже субъективный спор, ничего общего ни к Олегу, ни к объективной реальности в целом не имеющий.
Николай, я читала указанный Вами документ (как и весь сборник), просто я бы не брала его за основу реальных событий. По нему можно что-то сказать о знании матери в отношении деятельности сына, но нельзя судить о самом Олеге: Но спасибо, что обратили на него внимание - перечитаю еще раз с особой тщательностью. :)
На конкретный мой вопрос я так ответа ни от кого не дождалась, а только собственные вывод и эмоции:
Но пусть это будет концом дискуссии.

06:03, 01.12.2008



81. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия!
По воспоминаниям Левашева, о машине сообщили Тюленин и Борц. Я Вам привёл конкретный документ, показания матери Кошевого в Июле 1943 года, Док. 5 в Сборнике, Молодая Гвардия Историчечкая Реальность и Художественный Вымысел. Вы его читали? Насчёт сенсационности, я этим не увлекаюсь, да и история с Данилой к слухам не относится, так как о контакте с Данилой упоминала не только мать Кошевого, но и Туркенич. У меня сейчас нет времени пересматривать всё перечитанное на этом сайте, но я Вам потом найду и представлю ссылки на те места, где по крайней мере два бывших Молодогвардейца конкретно вспоминали, что к ним приходил Кошевой из штаба и говорил, что Третьякевич больше не комисар.

00:27, 01.12.2008



82. Имя: Аня

Комментарии: Наталья, спасибо Вам!
20:49, 30.11.2008



83. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Многие из авторов свидетельств и воспоминаний, хорошо знавших О.В. Кошевого, отмечают, что ему (и это естественно) были присущи личные недостатки. Их содержание и характер не позволяют рассматривать О.В. Кошевого как исключительную, выдающуюся личность, которой в сложившихся условиях, когда были более достойные, можно было доверить должность комиссара комсомольского подполья.
На основании широкого круга источников комиссия полагает, что Олег Кошевой организатором и комиссаром "Молодой гвардии" не был. Комиссаром он стал числиться только в декабре 1942 года когда создавался (фактически - на бумаге) отряд "Молот". Этот отряд формировался в тайне от руководителя "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича, что сразу же привёло к дезорганизации в рядах подпольщиков. В качестве командира в создании отряда активно участвовал И. Туркенич, У. Громова, Л. Шевцова (в действительности не входившие в состав штаба "Молодой гвардии"), а также ряд лиц, которые не имели понятия о ее существования.
К моменту провала "Молодой гвардии" "Молот" только-только складывался, ни одной операции не осуществил и ни одной из своих задач по борьбе с оккупантами, естественно, выполнить не смог.

20:28, 30.11.2008



84. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья!Позволю себе процитировать членов межрегиональной группы, которая по-моему более авторитетна чем Вы. .
   В то же время существует много свидетельств, что Олег Кошевой в "Молодой гвардии" был куда более скромной фигурой и по целому ряду объективных и субъективных причин не мог быть организатором и комиссаром комсомольско-молодежного подполья в Краснодоне. Не позволяли, прежде всего, возраст и жизненный опыт (к моменту создания "Молодой гвардии" ему было 16 лет). Кроме того, как уже отмечалось, Олег был принят в комсомол в марте 1942 года - для комиссара мощной подпольной организации этот стаж был явно не достаточен, тем более, что среди молодых подпольщиков было много куда более опытных и авторитетных, прошедших специальную подготовку для нелегальной работы в тылу врага, таких как В.И. Третьякевич, В.М. Загоруйко, И.А. Земнухов, Н.М. Иванцова, О.И. Иванцова, В.И. Левашов, С.М. Левашов, Л.Г. Шевцова, а также имевших опыт борьбы с врагом и на фронтах войны - В.Г. Главан, B.C. Гуков, Е.Я. Мошков, И.В. Туркенич и другие.
20:27, 30.11.2008



85. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, всё что вы написали годится только для выступления на митинге. Откуда вы всё это взяли? Наверное Елены Николаевны начитались? Или процитировали Туркенича на похоронах молодогвардейцев? Не рассказывайте ерунды.Слушать Московское радио, писать листовки в доме, где всегда полно фашистов? И в то же время требовать унести ради бога из дома немецкий флаг? А за какие шиши славная семья Кошевых жила 7 месяцев оккупации? Вы пишете, что 20 лет изучаете историю МГ. Может и на этот вопрос ответите? Не с барского стола постояльцев кормилось это славное семейство? Мои дедушка и бабушка и мама пережили оккупацию в Краснодоне. Чтобы не умереть с голоду дедушка вынужден был идти на работу на шахту. Поскольку шахта не давала угля, а только велись восстановительные работы, паёк был мизерным и спасала только корова. Кошевые жили в ценре города. У них небыло ни огорода ни коровы, и бабушка с мамой не работали. Они что, на батарейках работали? Вам ещё 20 лет изучать краснодонские события нужно. Может тогда что-нибудь поймёте.
16:18, 30.11.2008



86. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Лидия, полностью согласна с Вами.
Игорь, Олег вступил на путь борьбы, слушал радиосводки, писал и расклеивал листовки, был одним из членов штаба, участвовал в операциях <Молодой гвардии> (например, запись в дневнике Степы Сафонова об угле, воспоминания того же Туркенича об оружии), погиб, как герой. Достаточно? Или Вам надо что-то более крутое и героическое :) Если же Вам нужно четко и по документам, то на этом сайте имеется моя подборка документов об Олеге Кошевом.
Николай, я от Вас впервые слышу о том, что о машине с подарками сообщили Кошевой и Борц, а не Борц и Тюленин :) И о том, что принятию Олега в штаб содействовали только связи с Земнуховым, тоже впервые слышу: Я по-другому трактовала эти документы. Вы изложили свои выводы, а я просила документы: А это немного разные вещи, не находите? Вы не ответили на прямой вопрос, который звучал так: где прямо написано, что Кошевой всем сообщал информацию об отстранении Виктора от комиссарства (Вы же об этом писали в предыдущем посте)? Вы написали много, упомянули многих, даже Сталина, но, простите, не по существу.
Игорь, Николай, я заканчиваю дискуссию, потому что вижу всю ее бессмысленность. Все, что хотела, я сказала, а выводы пусть каждый делает для себя сам.
Спасибо,
С уважением ко всем,
Наталья

15:26, 30.11.2008



87. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Аня, вот такая информация о городах, в которых учился Олег, получается у меня:+
Полтава - 1 класс (1933 год, воспоминания матери), Ржищев (1934 - 1937? Воспоминания отца и матери), Боково - Антрацит (1938 - 1939, воспоминания отца, одноклассников), Канев (1939, воспоминания матери и одноклассников), Краснодон (с 1940).

15:11, 30.11.2008



88. Имя: Лидия

Комментарии: С тех пор как в чиссленых сведениях, газетах, журналах и книгах появились сведения о том, что Олег Кошевой не был комиссаром " Молодой гвардии"- молодежной организации в Краснодоне - слухи, перекручивания и ложь об Олеге не сходят со страниц прессы и бытуют в кругах обывателей. Чтобы положить этому конец, была создана региональная комиссия , в которую вошли представители общественности, историки Луганска, Москвы, Днепропетровска. Проанализировав множество документов, комиссия смогла сделать некоторые выводы: (хотя ей это наверное не совсем удалось т.к. многое треует дополнительного изучения и тщательного исследования)
- Партийного руководства комсомольским подпольем не существовало. Луганнский подпольный обком и Краснодонский подпольный райком накануне оккупации эвакуировались в город Орджоникидзе. Молодежные группы "Звезда", "Молот", "Серп" и др. формировались стихийно и в сентябре-октябре были бъединены во главе с Виктором Третьякевичем. Найден документ о руководящей роли Олега Кошевого в молодежной группе "Молот". Это приказ №1, который подписан одним Олегом. Этот факт комиссией до конца не исследован. Комиссии стало известно, что немцы следили за Вктором Третьякевичем еще из Луганска, где он жил до переезда в Краснодон. Известно было им также имя Любови Шевцовой - радистки. Как известно, Шевцова оставалась для подпольной работы органами НКВС. В Краснодон она прибыла "засвеченой".
Молодогвардейцев арестовали и казнили во время наступления Советской Армии. Погиб и Олег Кошевой. И сегодня наверное кому-то выгодно убеждать общественность, что он жив и находится где-то за границей и навешивать на Олега всякие ярлыки, не имея на это доказательств.
Можно припустить, что Елена Николаевна Кошевая терзала себя за то, что Олег долгое время жил с отцом Василием Осиповичем, скромным тружеником. Более вероятно, что поражена утратой единственного сына Кошевая сделала(возможно и не по своей вине) несколько опрометчивых шагов, которые стали причиной нездоровой суеты вокруг Олега.
14:35, 30.11.2008



89. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия! В сборнике документов о Молодой Гвардии обратите внимение на документ №5, показания матери Кошевого от 6 Июля 1943года, там она пишет, что Кошевой вступил в переписку с "Данилой" - самовольно! Введя в курс дел свою мать и сказал об этом Штабу только после того как получил компрамат на Третьякевича. Тем самым выбивая себе комиссарство. Как бы это оценили во взрослых организациях, особенно если это приводит к провалу? Дальше, Артунянц вспоминает, что Третьякевича отстранили от коммисарства ещё до 7 Ноября и перестали приглашать на заседания штаба, а Левашев вспоминает, что 25 Декабря было заседание штаба у Третьякеевича, когда прибежали Кошевой и Борц и сообщили о машине с подарками. Получается, что у обоих коммисаров имелся какой-то авторитет среди разных Молодогвардейцев и Кошевой пытался урвать собственный партизанский отряд из общего подполья не созданного им. Теперь, Тюленин организовал свой отряд. Уважаю. Попов и Громова организовали свою группу. Тоже уважаю. Артунянц и Левашев активно занимались подпольным трудом. Радиоприёмник, листовки. Уважительно. Кошевой-же благодаря своим СВЯЗЯМ с Земнуховым попадает в Штаб и становится связным. Имея возможность доставлять приказы изолированым ячейкам, он пользуется своим положением, что-бы укреплять свой авторитет и начинает копать под Третьякевича. Вы таких людей уважаете? И ещё, окажись Кошевой связным не у Третьякевича и Земнухова, а у Сталина, Троцкого, или в любой бандитской организации и начни он так самовольничать, его бы моментально на тот свет отправили, потому, что вожаки сразу бы распознали угрозу своей власти, и расправились с ним так, что-бы другим связным повадно не было.
04:56, 30.11.2008



90. Имя: Аня

Комментарии: Наталья, а у Вас случайно нет информации в школах каких городов, в хронологическом порядке, учился Кошевой? Не могу никак разобраться...
23:58, 29.11.2008



91. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, господь с ними недостатками. Вы про достатки расскажите.Ну не прав я . Это вы хотите услышать? Я вам это говорю. Теперь расскажите по пунктам мне про героические поступки Кошевого. ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУУУУУУУУУУУ!
23:36, 29.11.2008



92. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Игорь, Вы уводите разговор в сторону уже который раз. Речь сейчас шла не о подвигах и наградах Олега, а о обвинениях в его адрес. И документально подтвердить свою позицию просила я, не надо подменять предмет разговора.
Наколай, не нужно судить о том, что к чему приравнивается в моем мышлении (не надо рассуждать о том, что По-моему, тем более, что Вы не угадали, пытаясь судить о моих ассоциативных связях). Отвечая на Ваш вопрос: да, я прекрасно понимаю и признаю, что <будучи героем, человек может делать ошибки и иметь недостатки>. И Вы сейчас сами и ответили на вопрос Игоря, который усердно доказывает, что Кошевой не заслужил звание Героя, потому что имел эти самые недостатки. Я же как раз призывала признать за человеком право быть неидеальным. Но давайте не будем путать понятие объективности и вешания ярлыков. Я была не против признания недостатков, а огульного вешания ярлыков на основании - одного - двух видимых (и не во всех случаях прямо доказанных) поступков.
И не будем уводить разговор в сторону от предмета обсуждения. А предметом были, повторяюсь, обвинения в адрес Олега, которые я попросила документально подтвердить. Мне в ответ написали много про звание героя, про мать Олега, про признание недостатков, даже про работу моего мышления (не в первый раз), но так и не ответили на вопрос, подменив тему и предмет разговора другим: просьбой ко мне перечислить подвиги Олега.
Как просьба перечислить подвиги Олега может быть связана с просьбой доказать обвинения в его адрес?
А про <ложную новость, что Третьякевич - больше не комиссар>, пожалуйста, можно поподробнее, и документально, чтобы именно так и было написано: <Олег всем говорил, что Виктор больше не комиссар>.

22:56, 29.11.2008



93. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия!
Как Вы думаете, какую роль сыграла мать Кошевого в том, что его признали официальным коммисаром и руководителем организации? И если мать Кошевого была так активна после его смерти, могла ли она оказывать влияние на его подпольную деятельность. Вы читали её показания в Августе 1943 года, где она говорила суду о переписке Олега с Данилой? Насколько мне известно, подростки в общественных организациях проводят собственную борьбу за влияние и имеют факционализм, имитируя политику взрослых? С чего Вы решили что яркий 16 летний мальчик желающий стать коммисаром не проводил бы личную политику? Я специально прочитал, кто распростронял ложную новость, что Третьякевич больше не комиссар, и все ссылались на Кошевого. В добавок, если Вы посмотрите, то увидите, что у каждого ведущего Молодогвардейца (Например, Туркенича) была "своя" группа, во главе которой они стояли. Мне это уже говорит о факционализме. Я понимаю, что грехи и недостатки не мешают человеку играть решающую и положительную роль (по Вашему быть героем и патриотом). Shackleton, например, имел массу недостатков, но тем не менее он был единственный, кто смог вывести всех своих людей после аварии на Южном Полюсе, в 1914-16 годах. Вопрос такой: понимаете-ли Вы, что будучи героем, человек может делать ошибки и иметь недостатки, и нет ничего неуважительного к памяти погибших, эти вещи рассматривать.
02:17, 29.11.2008



94. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, ваша позиция давно известна. Но, просто отрицать то, что говорят ваши собеседники и критиковать их позицию, не убедительно. Я, и думаю другие, кто не поддерживает вашу уверенность, готовы выслушать ваши аргументы. Прошу уже не первый раз, перечислите славные подвиги Олега, поступки, которые подтверждали бы его героический характер и боевое руководство подпольем. Может мы действительно ошибаемся? И столь высокое награждение , в отличие от других комсомольцев погибших страшной смертью, действительно правомерно? С огромным интересом прочту ваши аргументы.
06:57, 28.11.2008



95. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Ирина, читаю уже более 20 лет все документы, анализирую, но вот к таким выводам, как Вы - однозначным и уверенно порочащим Кошевого, не пришла. Так что Ваш ответ - не ответ, а уклонение от него. В данном случае свою правоту лучше подтвердить документами, где прямо сказано: "Олег хотел опорочить, думал, желал... и т.д." Но ведь таких прямых документов - нет, есть намеки, которые Вы так здорово интерпретируете выдаете за истину.
Честно говоря, не могу понять, почему многим так хочется видеть именно в Олеге исчадие ада? Почему то, что можно другим, те черты, которые прощаются другим (и себе, любимым, тоже, заметьте!) непростительны Олегу? Откуда такая предвзятость и необъективность? Было в Олеге, как и в других, и хорошее и плохое, и ошибки и успехи, было стремление бороться, было стремление быть первым (а у других его не было, да, прямо-таки ни у кого?), была наивность - но в чем тут смертный грех-то? Такое ощущение, будто был в организации Виктор, и был Олег. И больше не было никого, кто принимал решения, думал, анализировал и т.д. Или все остальные - просто молча всех и вся слушали, а во всем виноват Олег, он так хорошо всем все навязывал, причем только из корыстного интереса (а какого же еще? Ему ведь в человеческих чувствах отказано??!), своих идеи ни у кого не было.? В общем, не история <Молодой гвардии>, а борьба Добра со Злом (в лице Олега).
Больно и обидно за Олега! Давайте будем объективны ко всем, а не только к избранным!
03:25, 28.11.2008



96. Имя: Ирина, город: Пермь

Комментарии: Документов достаточно на сайте. Читайте, анализируйте.
16:59, 27.11.2008



97. Имя: Вера, город: Тернополь

Комментарии: Вы можете это подтвердить документами, Ирина? Документами, а не лжесвидетельмтвом!
15:06, 27.11.2008



98. Имя: Ирина, город: г. Пермь

Комментарии: Почитав материалы сайта (а их много, очень разных, много интересного)меня поразило как непорядочно вел себя Олег Кошевой во время деятельности "Молодой Гвардии." Он хотел заполучить должность комиссара, но так как еще до его прихода в огранизацию комиссаром уже был Виктор Третьякевич, то Кошевой всячески стремился его опорочить. Он обвинял его в предательстве в луганском партизанском отряде и говорил что сведения получены от патризанского отряда, с которым у него и сестер Иванцовых была связь. Но после войны органы НКВД выясняли что это за отряд и кто такой командир Данила, но так и не установили. И Ольга Иванцова, которая вначале утверждала, что встречалась с ним лично, стала уже говорить по другому что встречалась только с его связной. Заврались и Кошевой, и Иванцовы. И при этом порочили человека.
10:28, 27.11.2008



99. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Игорь, я не давала зарока не дискутировать с Вами. В другом тоне - пожалуйста, если тема будет интересна.
21:55, 26.11.2008



100. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Всем добрый день. Уважаемые, Катя и Игорь, вы слишком эмоциональны. Игорь, Вы действительно не называли Олега мерзавцем, но Ваши высказывания были далеки от объективности. Вы все равно, как ни крути, принимаете за основу тот образ, который был слеплен с участием заинтересованных лиц. Неплохо бы отделять миф от реальности. Можно, конечно, попробовать расставить все точки над i и провести контент-анализ того, что было написано об Олеге (отсортировав пропаганду), но я уверена , что хорошоего будет все равно больше. А если уж говорить о краснодонской молодежи, то насколько я могла составить впечатление. она не лучше и не хуже остальной. А уж любителей попить пива и на Мамаевом кургане предостаточно. Это грустно, но факт.
09:55, 26.11.2008



101. Имя: Андрей, e-mail: femi@front.ru

Комментарии: Спасибо за ваш очень полезный сайт.
09:22, 26.11.2008



102. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я вас понял, Катя. Но если вы всё-таки когда-нибудь захотите подискутировать со мной(хотя , думаю, вряд ли захотите) - всегда к вашим услугам. А я, между тем, пока поищу, где я называл Кошевого мерзавцем. Что молодогвардейцы сплошь бандиты, про такие свои высказывания мне уже приходилось слышать. Теперь буду искать про мерзавца.
17:26, 25.11.2008



103. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Игорь, если я вздумаю учиться юриспруденции, то непременно обращусь к вам. Спасибо за трогательную заботу о моих студентах. Вас теперь не только главным "сенсатором" форума, но ещё и самопровозглашенным гуру считать будем. К Вашему сведению, я непроверенной информацией не пользуюсь, в отличие от вас. И не я бы судебное дело возбуждала по поводу нарушения авторских прав. При чем здесь я-то? А если Вы хотели довести ситуацию до скандала - воля ваша, только зачем такой хороший форум подвергать неприятностям?
Сенсации же ваши перечислять можно бесконечно: то у вас Туркенич - трус, то у вас Кошевой - мерзавец. Причем, все доказательства сводятся к эмоциям и непроверенным фактам, которые вы, к тому же, интерпретируете, как ваша левая нога захочет. Понимаю, что вы в исторической науке, как и во всех остальных отраслях гуманитарного знания, авторитет непререкаемый, но всё же позволю себе посоветовать: век живи - век учись. Вам бы, гуру, не мешало на историческом факультете пару вводных лекций послушать. Чтобы хоть приблизительное представление о методах исторического исследования получить. Если желаете препираться дальше - извольте, но только сами с собой, потому как общаться в подобном тоне далее я не намерена.
12:26, 25.11.2008



104. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, я морочу головусенсациями? Я просто процитировал Краснодонскую прессу, причём за ОЧЕНЬ короткий период. А никаких отчётов я от вас не требую. Господь с вами. На счёт молодёжи, то я давно понял , что в Краснодоне две молодёжи. Одна мягкая и пушистая жужжит вокруг вас, а другая собирается на площади в городе.Я вполне верю, что пиво вы не пьёте, а за то, что предпочитаете делать дело, могу только снять шляпу перед вами. А ещё должен сказать спасибо за то, что оградили меня и форум от судебных разбирательств по поводу авторских прав. Я не знаю, что вы преподаёте в институте, но явно не юриспруденцию. Иначе вам не пришлось бы говорить об авторском праве на документ, на котором стоят официальные регистрационные номера входящие и исходящие государственного предприятия. Учитесь Катя, и тогда чему нибудь сможете научить и своих студентов. (это в обмен на ваш совет)
07:11, 25.11.2008



105. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Игорь, морочить людям голову различными "сенсациями", связанными с МГ - исключительно Ваша прерогатива на этом форуме. Я уже писала, что не собираюсь отчитываться перед кем бы то ни было о "проделанной работе". Но вполне обоснованно могу говорить о тех людях, с которыми работаю и общаюсь сама. Пиво же возле вечного огня я не пью - не мой контингент, и не нужно мне этим в нос тыкать. Думайте, вообще, что хотите - это Ваше право. За сим откланиваюсь. Чем переливать здесь из пустого - в порожнее, предпочитаю дело делать. А что до авторских прав, советую Вам в дальнейшем всё же соблюдать их. Вы чуть не подставили форум под судебное разбирательство. Это так, на всякий случай, к сведению Вам.
21:33, 24.11.2008



106. Имя: Костя, город: Севастополь

Комментарии: Да, конечно-же, они не современники Олега Кошевого, как например Антонина Титова в пересказе Алины на Вашем сайте. Согласны?
13:08, 21.11.2008



107. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, почитайте и это, и не морочьте людям голову http://forum.krasnodonskiy.com.ua/viewtopic.php?f=25&t=119&view=unread#unread
12:31, 21.11.2008



108. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Обратите внимание как мило отмечено, что опрашивали молодых людей , которые там прогуливаются. Уж я то видел летом, как они там ПРОГУЛИВАЮТСЯ !
11:04, 21.11.2008



109. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, по подсказке Наташи Захаровой из форума посылаю Вам ещё один привет из Краснодона http://www.krasnodonskiy.com.ua/index.php?subaction=showfull&id=1227168727&archive=&start_from=&ucat=14& ПРИМЕЧАНИЕ. Катя, авторские права соблюдены!
10:40, 21.11.2008



110. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Читаю, и как будто во времена партийных сьездов попадаю. И с патриотизмом у нас всё нормально и историю Молодой гвардии у нас все школьники и студенты знают и забвения Героев не наблюдается. Раньше бы в таких случаях добавили: прими рапорт родная партия. Правда кое-где, кое-что и кое-кто не вписывается в этот ажур. Но это мелочи. Интересно многие в это верят?
00:53, 21.11.2008



111. Имя: Гость

Комментарии: Катя,Кошевой был расстрелян,а не сброшен в шурф.
22:02, 20.11.2008



112. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Игорь! Думаю, что задание жечь ваши тетради давал некто приезжий из Лемберга.
Это не головотяпство. Это общая политика, направленная на уничтожение исторической памяти. Сожжение ваших тетрадей находится в том же ряду, что и предпринятая несколько лет назад попытка стереть с лица земли Лефортовский холм в Москве под предлогом строительства "Третьего кольца". Лефортовский холм - место, где Московская Русь начала превращаться в великую Российскую державу, а посему самая память об этом месте должна была исчезнуть. Но мы, патриотическая общественность, этого на допустили. В результате пришлось Лужкову строить известный Лефортовский тоннель. Интересно, что здесь нам, руским патриотам, вдруг помогла Германия, приславшая для ведения подземных работ по прокладке тоннеля уникальный проходческий щит - немцы были заинтересованы в сохранении реликтов Немецкой слободы. Так вот совпали интересы!
Там произошел любопытный эпизод. Бульдозер предателей-разрушителей вдруг не смог сдвинуться с места. Оказалось, что какой-то мальчишка, по-видимому начитавшийся книг о партизанах и подпольщиках, подбросил в бензобак кусочек сахару.
19:09, 20.11.2008



113. Имя: Миша Бетанов, e-mail: 1188533@mail.ruгород: Москва

Комментарии: Я бы хотел получить контактные данные В.Ф.Романовского хотел спросить исторические факты о дяде
17:47, 20.11.2008



114. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Костя, вряд ли таких псевдоисследователей можно назвать современниками Кошевого и знавших его лично. Таких, как например А.Г.Титова. Вы согласны?
15:11, 20.11.2008



115. Имя: Костя, город: Севастополь

Комментарии: Игорь пишет: " Катя, а что вы называете сенсациями о Кошевом? Неужели отрицательную характеристику на него Вы не читали у его современников?" Конечно же читали. Один такой "исследователь" дописался до того, что назвал начальника Ровеньской полиции Орлова родным дядей Олега Кошевого. Каково? Вот так одурачивают сегодняшнюю молодежь такие исследователи.
14:16, 20.11.2008



116. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Признаю свою ошибку. Я позвонил и выяснил, что с библиотекой и книжным магазином я погорячился. В городе есть библиотека и книжный магазин. Что они предлагают и есть ли у них потребители сказать не могу. Но остаюсь при своём мнении, что вряд ли они являются источником информации по молодой гвардии.
12:16, 20.11.2008



117. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Полностью согласна с Катей.
Игорь, Вы уводите разговор совсем в другое русло, речь шла о Ваших оскорблениях в адрес Олега, таких как <глупый и эгоистичный>. Вы же предлагаете перейти на обсуждение и перечень его боевых дел и обсудить его героизм, что совершенно не относится к первоначальному разговору о навешивании ярлыков (заметьте, я сейчас ничего не говорю о героизме - я согласна с Катей во всем, что она сказала об Олеге - я говорю об уходе от темы). При этом Вы не ответили ни на один поставленный вопрос, Вы все время меняете тему и направленность разговора. Дискутировать с человеком, который уходит от ответа, совершая подмену темы, а не говоря по существу, лично мне неинтересно и бессмысленно. Поэтому я считаю наш разговор оконченным.


03:21, 20.11.2008



118. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Игорь, меня умиляет Ваше умение отстаивать Вашу точку зрения даже в тех вопросах, которыми Вы абсолютно не владеете. Я не стану перечислять Ваши ляпы по пунктам ( и книжный у нас открыт, и лекции по истории Никитенко проводит в музее (не только экскурсии!), и много есть другого, чего Вы не знаете и знать не можете). Я не считаю форум местом, где я должна выкладывать отчет о своей и чьей-либо вообще деятельности. Поэтому не стану больше дискутировать с Вами: опыт показывает, что это бесполезно. Если Вас интересует более подробная информация: извольте - я могу её предоставить, мой электронный адрес Вы знаете. А сотрясать здесь воздух пламенными речами - не вижу смысла.
02:15, 20.11.2008



119. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Что касается Кошевого: даже если бы он наклеил одну-единственную листовку в оккупированном городе и был за это сброшен в шурф, его уже вполне можно было бы считать героем. А он сделал гораздо больше, уверяю Вас (нужно только не смотреть "сквозь пальцы" на факты, не вписывающиеся в Ваше видение Кошевого, и Вы сами без труда составите перечень его дел). В частности, осуществление связи с поселковыми организациями - миссия необходимая и не менее опасная, чем всё остальное. Нужно, всё-таки, проводить грань между тем, кто такой Олег, и тем, кто такие люди, "вылепившие" его литературный образ. При чем тут Кошевой-то? Понять не могу, Вы обвиняете его в том, что он был посмертно кем-то героизирован? Что же до его ошибок: не они были роковыми. Мне кажется очевидным, что организацию погубила "акция" с кражей подарков и последующей продажей их на рынке. Приказ об ограблении машины тоже по-Вашему Кошевой отдавал? Никто от ошибок не застрахован. Нельзя в истории красить кого-то однозначно белым, а кого-то однозначно черным. Так не бывает, это не есть исторический подход к оценке событий, фактов и личностей.
02:08, 20.11.2008



120. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, а что вы называете сенсациями о Кошевом? Неужели отрицательную характеристику на него Вы не читали у его современников? И вообще, откуда, как Вы говорите, не равнодушная молодёжь Краснодона черпает информацию о Молодой Гвардии? Неужели массовые походы молодёжи в музей? Не смешите меня. Да и сама экскурсия по музею не даёт и приблизительной информации по истории подполья. Мне сказали, что экскурсия- это не лекция и у неё совсем другие задачи. Наверное это правильно. Но вот источником серьёзной информации врядли можно считать. Только эмоционально. Может молодёжь покупает и читает книгу Фадеева? Сильно сомневаюсь. Да и единственный книжный магазин возле автовокзала у Вас давно уже закрыли. Может берут книгу в библиотеке? Две прекрасные библиотеки возле Каравая закрыты ещё на заре перестройки. Наверное молодёжь смотрит патриотический фильм Герасимова? Такие фильмы в кинотеатрах сейчас не крутят. Да и не работает Ваш единственный оставшийся кинотеатр. Наверное в школе кто-то что-то рассказывал? Так нет сейчас в программе такой темы. Да и молодые педагоги профаны в этом вопросе. Может родители что-то рассказывают? А вот что рассказывают родители я и сам знаю. Вряд ли это добавит интереса молодым к истории подполья. Могли бы Вы лично вносить свою лепту в изучение подвига наших земляков. Но Вы лично вносите свой вклад в то, чтобы даже те немногие доступные документы, которые могли бы люди прочитать и изучить, были недоступны под красивыми и, вроде правильными целями. А то, что вроде бы знает Краснодонская молодёжь о Молодой Гвардии ничего общего с правдой не имеет. В лучшем случае перескажет Фадеева, да и то переврёт всё в очередной раз.
01:48, 20.11.2008



121. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Игорь, позволю себе заметить, что статистику я не "делаю" - мне это просто ни к чему. "Догоним и перегоним" меня не коснулось в той мере, чтобы руководствоваться этими принципами по жизни. О той молодежи, с которой я общаюсь (а это не малое количество людей), могу говорить вполне ответственно. Мне жаль, что такое произошло в Вашей школе, но это, согласитесь, - вина руководства школы. Необходимость думать головой, в том числе и для руководства, никто не отменял, кажется.
00:33, 20.11.2008



122. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, перечислите мне, боевые подвиги Кошевого, а я перечислю вам враньё, которое сопровождало имя этого героя. И мы с вами вместе решим, достоин он высокого звания, или это была просто трагическая история подростка, затянутого в кровавую кашу жестокого времени войны. Только не цитируйте мне Фадеева.
09:56, 19.11.2008



123. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Игорь, ну что можно сказать, когда человеку выгоднее делать вид, что он не понял, нежели отвечать на прямо заданные вопросы... Очень удобная позиция :(
Собственно, это и был обмен мнениями.
Вы путаете понятия "кумир" и "объективность". Я нигде не писала, что Олег - мой кумир, и я ему поклоняюсь. Я лишь просила быть объективной и всем давать право на ошибки и разные поступки, а не избранным, и не спешить вешать ярлыки. И не надо прикрываться патриотизмом. Патриотизм, кстати, проявляется и в умении объективно и неповерхностно подходить к истории и людям, а не в том, чтобы о нем (патриотизме) кричать.
На этом обмен мнениями считаю законченным.

03:47, 19.11.2008



124. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: И ещё хотелось бы добавить лично для Вас Катя.Много лет назад, когда Вас ещё не было, наш пионерский отряд школы имени Горького получил задание школьной дпионерской дружины встречаться с ветеранами войны, пожилыми людьми, пережившими оккупацию, в том числе и с родителями молодогвардейцев. Мы с восхищением слушали их рассказы, каждое их слово аккуратно записывалось в специальные тетрадки, выписки зачитывались на совете отряда. Каждый старался собрать свидетельства как можно больше ветеранов. Руководила нашим отрядом, наверняка хорошо известная Вам Людмила Игнатьевна Радченко, дочь классного руководителя Коли Сумского , Тоси Мащенко и других поселковых молодогвардейцев.И вот несколько лет назад во время летнего ремонта школы нашими тетрадями, вынесенными из школьного музея во дворе школы жгли костёр. Об этом мне рассказала со слезами на глазах сама Людмила Игнатьевна. Догадываетесь кто дал такое задание жечь наши тетради? В них была живая история Краснодона и военного лихолетия нашего города. И это происходило в школе Горького, вотчины большинства молодогвардейцев. Занесите этот факт в Вашу статистику.
01:39, 19.11.2008



125. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, пройдитесь вечером к Скорбящей матери, Вечному огню и посмотрите чем там занимается краснодонская молодёжь. За всех говорить естесственно нельзя. Но в этом году я разговаривал со своей учительницей. Она мне с горечью говорила, что РЕДКИЙ ученик в школе назовёт хотя бы десяток имён молодогвардейцев. А как делается статистика мне можно не рассказывать. Найдите более благодарного слушателя.
01:13, 19.11.2008



126. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Игорь, Ваше заявление о том, что молодежь Краснодона безразлично относится к МГ - априорное и непроверенное. Вы проводили социологический опрос? Серьезно занимались исследовательской деятельностью? Я, по роду занятий, имею прямое отношение к молодежи Краснодона и с полной ответственностью могу сказать, что Ваше утверждение неверно.
И вообще, мне кажется, чтобы делать выводы по историческим фактам, надо - минимум - быть историком и обладать историческим мышлением. А "сенсаций", связаных с МГ, было достаточно в 90-е годы. Устали от этого, поверьте (это к вопросу о Кошевом).
00:48, 19.11.2008



127. Имя: Эльмир, e-mail: mohax-73@mail.ruгород: Ульяновск

Комментарии: Здрасти, я бы хотел вступить в Молодую Гвардию, но не как не могу это сделать! Помагите пожалуйста!!!1

Дмитрий Щербинин: По-видимому, вы перепутали сайты. Этот сайт посвящён памяти "Молодой гвардии" Краснодона, действовавшей на оккупированной территории в 1942-1943 гг. и вступить в неё у Вас никак не получится. Но есть ещё "Молодая гвардия единой России", вот они расширяют свои ряды. Их сайт: http://www.molgvardia.ru/
17:37, 18.11.2008



128. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Извиняюсь, конечно альбом не Александра Аграновского, а созданый с участием капитана Липкина, родственника Александра Аграновского и, как я понял, и Вашего родственника.
12:11, 18.11.2008



129. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, альбом Александра Аграновского бережно хранится в музее Молодой Гвардии и всегда показывают людям, глубоко изучающим историю. Сам фотоальбом ОГРОМНОГО размера и фотографии в нём уникальны по сегодняшним меркам.
11:55, 18.11.2008



130. Имя: Екатерина, e-mail: katuwaastu@yandex.ruгород: Астрахань

Комментарии: Я потомок ветви Липкиных. В одном из номеров наш родственник Александр Аграновский опубликовал статью о нашем роде. Я благодарна ему безмерно. Узнала много нового о своей семье. Спасибо огромное ему и людям, оказавшим содействие этой публикации.
11:05, 18.11.2008



131. Имя: Гость

Комментарии: ППКС,Игорь!

10:32, 18.11.2008



132. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наташа, Вы говорите много и непонятно для меня. считайте , что мы обменялись мнениями. Никто поклоняться Вашему кумиру Вам не запрещает. Вот только молодёжь не обманешь. Да и информации сейчас достаточно, что бы самим делать выводы. На форуме уже обсуждался вопрос, почему в Краснодоне так безразлично люди относятся к истории Молодой Гвардии. Потому, что враньё уже оттолкнуло не только старшее поколение краснодонцев, но и молодёжь, которая от своих стариков знает что к чему. Правда иногородним ещё удаётся морочить голову. Но и это, я думаю, тоже долго не продлиться. А между тем, настоящие герои уходят в забвение. И оживлять память о них- это сегодняшняя задача настоящих патриотов.
09:21, 18.11.2008



133. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: И Героем Олега сделали не "за это" (я так понимаю, под словом это, Вы, Игорь, имели в виду перечисленные Вами "смертные грехи" - в одной куче ошибки по неопытности и серьезные вещи, но недоказанные, повторяю, простите). А совершенно за другое - за борьбу и мужественную. И это он заслужил. Другое дело, что другие заслужили тоже (ВСЕ ребята заслужили, все - ГЕРОИ), но это конкретно к личности Олега не относится, это опять же относится к людям награждавшим.
05:10, 18.11.2008



134. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Игорь, а если человек получил звание Героя, то к нему надо применять стереотипные мерки (то есть, други можно понимать, исследовать глубоко, а у таких людей - ни-ни, только потому, что они Герои, к ним и спрос другой, более строгий, права на ошибку они лишены априори).
И еще - разве Олег хотел награды, просил ее, думал о ней, делал все, чтобы ее получить? Так при чем же здесь он и его посмерная награда? Мы кого сейчас разбираем - звание или человека? Мы пытаемся узнать о человеке или выместить свои обчды и разочарование, что идеальных нет? Посмертное звание Героя налагает на человека обязательства, которым он дорлжен был соответствовать при жизни? Но, простите, он умер и он не знал, что станет Героем. И какое это имеет отношение к его личности? Это (присвоение звания) может что угодно сказать об объективности или необъективности людей, присваивавших звание, но не о самом человеке (если уж с такой строгой точки зрения подходить).
05:06, 18.11.2008



135. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Что касается неправильной цепочки, зато у Вас, Игорь, она правильная :) Психологический прием <по аналогии> у Вас работает замечательно: Вы мешаете в одну кучу известные и подтвержденные (более или менее факты) наподобие зашитых комсомольских билетов и револьвера, и непроверенные суждения, находящиеся на стадии гипотез (список, переданный кому-то, усилия именно Олега увести молодежь в лес (кроме Олега там никого и не было, да? Олег сам решения принимал, а все, старше и опытнее, заметьте!, шли за ним безропотно. Вот это харизма и сила! И после этого кто-то будет утверждать, что Олег не мог быть лидером?! По-моему, явное противоречие). Действует по аналогии: если А и В - верно, то С и Д - тоже верно: И в ту же кучу Вы кидает известный, но не имеющий никакого окраса (и присущий многим) факт ухода в определенную сторону. В мышлении срабатывает по принципу: если С, Д - плохо, то и А, В, Г - тоже плохо. Этот прием работает потрясающе!
Чего Вы добиваетесь, Игорь? То, что Вы лично не любите Олега, это понятно. Но Вы хотите вызвать у всех к нему неприязнь. Зачем? Дегероизировать?
Ответьте на вопрос, пожалуйста: Олег - эгоист, глупый и плохой - это объективно существующий факт, или это субъективно Ваша точка зрения? По-моему, здесь большая разница. Не все люди субъективно плохие для меня оказываются такими на самом деле, согласитесь? Вопрос: надо ли мне везде говорить, что люди плохие?
Простите за некоторую резкость, обидеть я никого не хотела.
04:23, 18.11.2008



136. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Игорь, фраза о том, что о человеке судят по поступкам, мне знакома. Но именно по поступкам (а не по поступку), и по поступкам не в течении короткого отрезка времени. Есть такое понятие - стереотип. Вот Вы, Игорь, говорите именно стереотипами - по нескольким делам судите о глубинных свойствах личности. Не мною придумано, что для качественного анализа смотреть желательно глубже и не использовать рубрификацию (мышление стереотипами) в мышлении. Есть такое понятия, как мотивация и свойства личности, и они, это известно всем, мало-мальски интересующимся психологией, складываются из многих факторов. Вы же выхватываете лишь лежащий на поверхности кусок. Я еще раз повторяю, я понимаю, что так легче и проще - увидели один фактор (свойство, поступок) и судим по нему, категорируем, заносим <в каталог> и оставляем там. Но это не всегда верно, разве нет? А разве историк не должен быть в чем-то психологом? Здесь, в конце концов, не математическое уравнение с одним неизвестным рассматривается, а ЧЕЛОВЕК!
04:16, 18.11.2008



137. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Впечатлили меня сопровождаемые бандеровским кличем слова Михаила Овсиенко о романе Фадеева "Молодая гвардия": "Эта книга-фундамент настоящих патриотов-украинцев". Не удивлюсь, что через несколько лет Николая Кузнецова превратят в борца за самостийную Украину.
В нэзалэжной полным ходом идет превращение музы истории Клио в проститутку низкого пошиба, хотя по мифологии девять муз были девственницами.
22:06, 17.11.2008



138. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Лидия пишет: "Кошевой осуществлял связь штаба со всеми подпольными группами и "пятерками".
Так кем же тогда был Кошкевой - комиссаром или связником? В подполье это совершенно различные функции.
Правда, в 16 лет спутать эти функции простительно.
21:07, 17.11.2008



139. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наташа, разве фразу о том, что о человеке судят по его поступкам вы впервые слышите? Вы не в той последовательности выстраиваете цепочку. Я знаю, что в 16 лет у всех и не всегда идеальные поступки. Я тоже не исключение. Но меня за это не сделали Героем Советского Союза и не поставили мне памятник.
11:49, 17.11.2008



140. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: И еще вопрос, Игорь: Верна ли формула: совершенный поступок=черта характера=качество личности (перевожу: я, например подвела человека(не предупредила вовремя, дала не ту информацию, некорректно себя повела и т.д.=я предатель, глупая и эгоистка по жизни). Или все же это поступок имеет положительный или отрицательный окрас, а человек как личность не меряется по одному поступку?
Мне просто больно и обидно за Олега, который не может ответить сам за себя (и никто за него, ибо родных у него сейчас и нет, заинтересованных в его добром имени). Больно видеть, что на человека вешают ярлыки, априори отказывая ему в нормальных человеческих качествах (зато других априори наделяют идеальными качествами, не допускающими изъяны, ошибки, негативные побуждения).

17:17, 16.11.2008



141. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Аня, спасибо за поддержку!

Игорь, по-Вашему, во всем виноват Олег, который в свои 16 лет долнен был обладать недюжинным умом и опытом, которого не хватало и 30-летним взрослым? Не круто ли?
Вот ни у кого не было личных (несколько эгоистичных) побуждений, а у Олега - были?
Игорь, то есть Вы в 16 лет были прекрасно осведомлены о том, как надо вести себя в каких ситуациях, в какую сторону в случае чего бежать, что зашивать, а что не зашивать в подкладку, случись что? Завидую Вам! А вот я таким умом похвастать не могу. И в свои 16 (да и в 20, и в 25) совершала такие поступки, за которые сейчас может быть очень стыдно (не специально совершала, а по недостатку опыта, по незнанию):( Вот прямо и скажите мне, что я дура и эгоистка (по жизни), на основании тех моих ошибок ошибок... (по-моему, ситуации схожи)
Утрирую? А Вы - нет?
А если эти ошибки совершит кто-то Вам лично глубоко симпатичный (Ваш сын, друг и т.д.), тоже будете прилюдно говорить, что он дурак и эгоист, или сошлетесь на недостаток опыта?
Кстати, насчет списка Кошевого, особенно переданного кому-то, это еще не факт, а только информация, требующая проверки... И насчет того, что Олег сыграл очень негативную роль в организации - тоже вопрос, не так просто решаемый... То же самое касается клеветы. Клевета - это целенаправленная осознанная ложь. Вы так уверены, что Олег целенаправленно распространял слухи о Викторе, что он был единственным, и что эти слухи идут от него? А как же информация о слухах, которые принесла Шевцова, Н. Соколова? Это, наверное, тоже дело рук Олега, да? Я понимаю, Игорь, что легче увидеть в человеке что-то одно, навесить ярлык и жить спокойно, чем искать факторы, составляющие его мотивацию, чем пытаться понять и докапываться до сути. Очень легко навесить ярлык, понять человека гораздо труднее. А уж постараться объективно подходить ко всем (и лично симпатичным, и не симпатичным) - и подавно трудная задача... Но к этому стоит стремиться, как Вы думаете?

17:14, 16.11.2008



142. Имя: Марина Турсина, город: Рассказово Тамбовская область

Комментарии: Подробнее смотрите на форуме: раздел "Родственники молодогвардейцев", тема "Юркины".
12:21, 15.11.2008



143. Имя: Маина Турсина, город: Рассказово Тамбовская область

Комментарии: Решила сюда также скопировать, так как возможно, не все заходят на форум.

Внучке молодогвардейца Радика Юркина нужна помощь!

Девушке очень не повезло в жизни - она инвалид детства. Внучка самого юного молодогвардейца Радика Юркина, она имеет желание полноценно жить и быть полезной людям. Талантливая поэтесса, победитель всеукраинских конкурсов сегодня пытается выпустить свой сборник стихов.

Вот одно из её стихотворений "Дорога к счастью":http://rapidshare.com/files/161733759/13.mp4

Всем кто желает помочь Ольге:

Расчётный счёт банка №37392004
МФО код банка 364014
инд. код банка 02786329
Филиал Краснодонского ОщадБанка
Обязательно указать: "Благод?йна допомога"
Юркина Ольга Юрьевна
128654
отделение 3121

12:17, 15.11.2008



144. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати исходя из последних документов, найденных Димой ещё предстоит выяснить какой всё-таки список был у Соликовского задолго до прихода в полицию Почепцова. А юношеский максимализм и прочий задор хорош до тех пор, пока не приводит до гибели товарищей в результате.
18:49, 14.11.2008



145. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я Кошевого естесственно не знал. Но я с фактами , которые никто не сможет оспорить могу доказать, что этот молодой человек или по своей глупости или из-за неудовлетворённых амбицый сыграл отрицательную(мягко говоря) роль в организации Молодой Гвардии. Чтобы сразу расставить точки над И можно привести пример его усилиям увести часть молодёжи в лес партизанить (КАКОЙ В КРАСНОДОНСКОМ РАЙОНЕ ЛЕС?), составление списков организации( вообще преступление в условиях подполья и самое главное- клевета на Виктора Третьякевича, что посеяло нарушение единоначалия и доверия к боевому товарищу. Могу ещё добавить. При уходе из Краснодона сей великий комиссар зашил под подкладку бланки билетов (он их что, по дороге раздавать собирался?), держал при себе пистолет(он что, отстреливаться собирался? тогда почему не отстреливался?). Да и убегал этот партизан почему-то не в сторону Красной Армии , а совсем в другую сторону. Жалко время терять. Я мог бы продолжать и продолжать. Причём это только то, что ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено. Именно из этих его поступков я и дал ему характеристику.
18:43, 14.11.2008



146. Имя: Анна, город: Екатеринбург

Комментарии: Присоединяюсь к Наталье из г. Мирный. Господа, а вы все, кто 16-летнего мальчика, погибшего за Родину, устоявшего перед палачами, обвиняет в амбициозности, вы - ангелочки? У вас нет недостатков?!!! Неужели вас в юности не раздирал юношеский максимализм?!! Оставьте Олега в покое. И что, что был избалован? Это смертный грех? У всех свои недостатки. Они ведь тоже были (когда-то) ЖИВЫМИ людьми... Так и Сережу Тюленина можно назвать бандитом, не так ли? Главное, как показали себя эти дети, когда дело коснулось Главного. По-моему, вот по этому поступку надо судить о личности.
08:53, 14.11.2008



147. Имя: Ольга, город: Петрозаводск

Комментарии: Дмитрий, огромное спасибо за Ваш сайт. Жить легче, какие люди! А не одни "купи- продай" и иже с ними.
21:04, 13.11.2008



148. Имя: Яна, e-mail: 3858174@tut.byгород: минск

Комментарии: Спасибо вам за очень хороший и наиболее полный сайт по подпольному и партизанскому движению в годы ВОВ.!!!!!
19:57, 11.11.2008



149. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Ольга, Аня, Игорь! Я бы все-таки попросила обратить внимание на разницу между обсуждением поступка и обсуждением личности. Здесь мы можем только догадываться о поступках, но не можем вешать ярлыки на личность. Что Вы лично посчитали бы более правильным по отношению к себе? а) Этот поступок (Ваш)плохой (привел к таким-то последствиям). б) Человек (Вы) плохой. Я лично выбираю отношение к поступку. То же самое и о Кошевом, и о Почепцове, и о Борц, Ольга. Я, по крайней мере, провожу четкую грань между действиями и общими ярлыками наподобие "эгоистичный, глупый". Так можно всех неугодных и лично не нравящихся записать в глупые и эгоистичные. Что ж, в добрый путь!
03:56, 11.11.2008



150. Имя: Гость

Комментарии: Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки. Во временном удостоверении на имя Иванцовой О.И. (на 1-ой странице внутренней стороны удостоверения) в месте расположения первой буквы читаемой записи фамилии комиссара партизанского отряда "Кашук" (выполненной в скобках) выявлена буква "с".РГАСПИ. Ф. М-1. On. 53. Д. 368д. Лл. 1- М. Подлинник
20:35, 10.11.2008



151. Имя: Лидия

Комментарии: Я задавала вопрос о достоверности подписи Олега на временных комсомольских удостоверениях. И очень бы хотела, чтобы на мой вопрос ответил Дмитрий Щербинин т. е. каковы остаточные выводы межрегиональной комиссии, проведена пи экспертиза подписи?
19:46, 10.11.2008



152. Имя: Аня

Комментарии: Игорь,согласна с Вами насчет Кошевого.Еще можно добавить богатое воображение этого юноши,с которым запросто общаются генералы-партизаны.
11:35, 10.11.2008



153. Имя: Ольга, город: Москва

Комментарии: Наталья,но тогда давайте не будем вешать ярлыки и на Почепцова,ведь мы все тоже его не знали.А на Борц,на этом форуме навешали больше всех ярлыков.И сумашедшая она и лживая.
11:10, 10.11.2008



154. Имя: Николай, e-mail: deniska_co@gtn.ruгород: Гатчина (Красногвардейск)

Комментарии: Дмитрий, большое Вам спасибо за Ваш сайт. В наше непростое время, когда от славного советского прошлого открещиваются все, кому не лень, очень приятно найти таких, как Вы, людей, которым не безразлична наша история и ее герои! Пожалуйста, не забрасывайте Ваш проект, он нужен людям, еще раз спасибо!
09:41, 10.11.2008



155. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Игорь, давайте, не будет вот так запросто вешать ярлыки. "Глупость и эгоизм" - как легко судить со стороны о человеке, давно умершим, умершим юным, жизни не узнавшим! Правда, легко? Давайте будем более корректны в своих высказываниях. В конце концов, Вы настоящего Олега Кошевого не знали, как и все мы, чтобы вот так запросто оскорблять.
02:39, 10.11.2008



156. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Игорь, давайте, не будет вот так запросто вешать ярлыки. "Глупость и эгоизм" - как легко судить со стороны о человеке, давно умершим, умершим юным, жизни не узнавшим! Правда, легко? Давайте будем более корректны в своих высказываниях. В конце концов, Вы настоящего Олега Кошевого не знали, как и все мы, чтобы вот так запросто оскорблять.
02:39, 10.11.2008



157. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Лидия, характеристика, которую вы процитировали банальное враньё.Сегодня, даже по доступным документам, глупость и эгоизм этого молодого человека не в последнюю роль сыграла свою роль в проблемах организации.Если вы внимательно прочтёте всё что связано с Кошевым на сайте Димы, вы сами поймёте, насколько неоднозначная была эта фигура.
11:13, 08.11.2008



158. Имя: Лидия

Комментарии: Кошевой осуществлял связь штаба со всеми подпольными группами и "пятерками". Общительность,
умение говорить убедительно и самостоятельно принимать решения помогали ему в этой
ответственной и напряженной работе. Он неизменно присутствовал на заседаниях штаба. И всегда
были дельные предложения, наметки, планы...
Его избрали секретарем комсомольской организации. Для подписи временных комсомольских
удостоверений он взял псевдоним "Кашук" (фамилия отчима).http://fire-of-war.ru/mg/koshevoy.htm
Скажите пожайлуста:индефицирована-ли подпись Олега Кошевого на временных комсомольских удостоверениях, т.е. установлена-ли подлинность его подписи?

10:42, 08.11.2008



159. Имя: Михаил Овсиенко, e-mail: OVSIENKO47@MAIL.RUгород: Измаил Одесской обл

Комментарии: Книга "Молодая гвардия"-переживет века,так как в ней заложены глубокие корни патриотизма людей,отстоявших нашу с Вами свободу и независимость Украины.Эта книга-фундамент настоящих патриотов-украинцев на нынешнем этапе борьбы за с нынешними поработителями-олигархо-клановыми группировки,поделившие между собой Украину на сферы влияния и ограбления национального достояния украинского народа.Эта книга учит нас бороться за лучшую,справедливую жизнь в условиях дикого,криминального режима и его лакеев.
Слава Украине!Героям-Слава!
23:43, 30.10.2008



160. Имя: Саша

Комментарии: Когда будет открыт официальный сайт музея?

Дмитрий Щербинин: По-видимому тогда, когда будет решён вопрос об финансировании этого проекта. А когда он будет решён не известно (во всяком случае - мне)
20:23, 20.10.2008



161. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, я никак не могу попасть в свой профиль. У нас переустановили систему, и форум мне ничего на попытку войти не отвечает.

Дмитрий Щербинин: Сейчас уже всё работает :-)
12:50, 15.10.2008



162. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Уважаемые завсегдатаи форума! Меня заинтересовала статья Виктора и Виктории Богдановых с необычным названием Немножко о предателях. Молодогвардейцы и СС-партизаны. Хотелось бы услышать ваше мнение. Станислав, где была опубликована статья?
23:51, 11.10.2008



163. Имя: Елена, e-mail: 6728854@bk.ruгород: Москва
Home page: www.enthusiast.ru

Комментарии: Внимение! Поменялось время начала спектакля МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ. Начало спектакля 25 и 26 октября в 15 часов!!!
18:00, 02.10.2008



164. Имя: Елена, e-mail: 6728854@bk.ruгород: Москва
Home page: www.enthusiast.ru

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий! Вновь пишу Вам от имени театра "Энтузиаст". 25 и 26 октября в 16-00 мы играем спектакль Молодая Гвардия в рамках празнования 90-летия Комсомола. Приглашаю Вас и всех желающих.
8-926-5318766 Лена.

P.S.Дмитрий, напомните пожалуйста ваш e-mail (напишите мне на почту 6728854@bk.ru). я пришлю афишу этого мероприятия.

Мы будем очень рады Вас вновь увидеть. Берите с собой своего друга Александра!
10:51, 30.09.2008



165. Имя: Любовь Шерстюк, e-mail: ljubasherstjuk@rambler.ruгород: Москва

Комментарии: Дмитрий, помогите разобраться с днём рождения Анны Соповой. Это было 15 января или 10 мая? Источники вносят дополнительную путаницу...

Дмитрий Щербинин: Попытка разобраться с путаницей в днях рождения молодогвардейцев была предпринята Алёной Дружининой на странице её сайта:
http://www.fire-of-war.ru/mg/page7.htm
Если исходить из предположения, что в ранних сборниках документов эти даты более точные, то Анна Сопова родилась всё же 10 мая.

23:59, 22.09.2008



166. Имя: Елена, e-mail: AMAZONKA3000@yandex.ruгород: г.Лысьва Пермский край

Комментарии: Люди, помогите найти любую информацию о Сергее Тюленине!
18:38, 22.09.2008



167. Имя: Людмила, e-mail: Lyudmila_z_n@mail.ruгород: Москва

Комментарии: Я родом из Сочи, так у нас в районе Соболевка, улицы названы в честь Молодогвардейцев и памятник есть, погибшим на войне
08:06, 22.09.2008



168. Имя: Лескиса, город: Пенза

Комментарии: У меня тоже форум не открывается.
15:16, 15.09.2008



169. Имя: Елена, e-mail: AMAZONKA3000@yandex.ruгород: Лысьва, Пермский край

Комментарии: Дима, у меня почему-то форум не открывается.
14:29, 15.09.2008



170. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Дмитрий, а всю статью Александра Аграновского Вы не могли бы разместить?
Если не на сайте, то может, хотя бы на форуме? Пожалуйста!
07:39, 15.09.2008



171. Имя: Елена, e-mail: AMAZONKA3000@yandex.ruгород: Лысьва, Пермский край

Комментарии: Наташа, если Володе Жданову выкололи оба глаза, то как он смог напасть на полицейского во время казни?
10:10, 14.09.2008



172. Имя: Наталья

Комментарии: Музей работает ежедневно с 9 .00, кроме понедельника
05:21, 10.09.2008



173. Имя: Лена

Комментарии: Как работает музей Молодая гвардия для посетителей?
20:14, 07.09.2008



174. Имя: Ольга

Комментарии: Уважаемый Chirik!Куда молодогвардейцы не дали напасть и разрушить?Они действовали уже в оккупированном городе,а не обороняли его от вторжения.
12:28, 05.09.2008



175. Имя: Ольга

Комментарии: Дима,на Вашем сайте,в биографии Полянского,указано,что он похоронен в братской могиле молодогвардейцев в центре города Краснодона,а на сайте Алёны,что в поселке Краснодон.Так где же он похоронен?
18:12, 04.09.2008



176. Имя: Chirik, e-mail: chirik@net.lg.uaгород: Луганск

Комментарии: МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ.Они не дали немцам напасть и разрушить свой город.КРАСНОДОН. В данный момент мы в школе тоже проходим этих ГЕРОЕВ!!!!!!!!!! =)
15:53, 03.09.2008



177. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, а вы сейчас общаетесь с внучкой Левашова?
13:13, 02.09.2008



178. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: А я жду, что будете писать. Очень интересно читать Ваши рассказы. Чувствуется, что от сердца написаны.
08:58, 02.09.2008



179. Имя: Наталия, e-mail: Dа777L@yаndеx.ruгород: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, вы сейчас занимаетесь творчеством? Давно уже ничего нового не видно.

Дмитрий Щербинин: Наталия, я занимаюсь творчеством, но в данное время не пишу о "Молодой гвардии".
19:33, 28.08.2008



180. Имя: Наталия, e-mail: Dа777L@yаndеx.ruгород: Чебоксары

Комментарии: Алла, пишите мне.
19:31, 28.08.2008



181. Имя: Алла, e-mail: allatambov@mail.ruгород: Москва

Комментарии: Спасибо большое за Ваш сайт,на нем очень много информации, все очень интересно. К сожалению, пока активно ничем помочь не могу,только есть открытки с памятниками партизанам-героям Сумщины и Ярославля. А также стихотворение "Клятва" З.Александровой про молодогвардейцев. Если это понадобится, пишите, буду рада.
13:27, 27.08.2008



182. Имя: Марина Турсина, e-mail: tursina_marina@mail.ruгород: Рассказово Тамбовская область

Комментарии: У меня плохо открывается.
22:34, 23.08.2008



183. Имя: Аня

Комментарии: Что-то форум второй день не открывается.
13:53, 23.08.2008



184. Имя: Eddy, e-mail: eddy4ek@mail.ruгород: Курск-Орёл
Home page: http://vkontakte.ru/id2525651?81389

Комментарии: Здравствуйте,друзья!Меня зовут Эдуард!!!Я пишу здесь уже не раз и не раз выражаю благодарность начальству сайта!Хочеться сказать,что если кого интересует более подробное обсуждение ВСЕГО что связаного с деятельностью "Молодой гвардии" и кто зарегистрирован на всем известном теперь сайте vkontakye.ru,вступайте в мою группу,которая называеться "Ты в наших сердцах, Молодая гвардия!...
Всегда рады новым друзьям!ЖДЁМ!
ссылка группы http://vkontakte.ru/club3757453
02:51, 18.08.2008



185. Имя:  Ромашка, e-mail: katerina4243@ukr.NETгород: Луганск

Комментарии: Приветик друзья!Димочка и Аленушка спасибо огромное вам за все!!!Форучане спасибо вам за внимание и общение!!!есть с кем общатся!!!
00:23, 14.08.2008



186. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Василий левашов пишет: "Но представлять к награде, мне кажется, следует только В. Третьякевича. Ты посмотри сам."
Интересно, А кого еще хотели предоставить к награде?

08:00, 12.08.2008



187. Имя: Наталья

Комментарии: Дмитрий, а где хранятся письма Василия Левашова, в фондах краснодонского музея?

Дмитрий Щербинин: Сбоку отсканированных Игорем листов с письмами можно прочитать: "ММГ КП-1449 Д. - 459"
Быть может, это и есть данные об их местоположении в фондах Краснодонского музея?

09:47, 10.08.2008



188. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Это Владимир Жданов. Ему выкололи оба глаза, а у Сумского 1-н глаз был выбит, еще в пос. Краснодоне.
09:27, 07.08.2008



189. Имя: Ninelle

Комментарии: Может, Николай Жуков имеется ввиду?
11:25, 06.08.2008



190. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: В документе написано:
"...Я видел с выколотыми глазами два трупа: ЖУКОВА Владимира и СУМСКОГО..." Кто такой Жуков Владимир? Может Жданов?
07:03, 06.08.2008



191. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Алёна!
Когда заходит речь о ВОВ и Родине, то у Советских людей затрагиваются Вера и Ценности. Именно по этому к ним подключились в своё время Советские пропагандисты. Опрокидывание памятников Советской эпохи в 1990е годы была реакция на десятилетия официальной Советской лжи, пропаганды и замалчивания. Беда в том, что у каждого человека, группы людей своя история, и чем больше их забывать, тем сильнее они её помнят. Именно по этому события в бывших Советских республиках, и имено из десятилетий лжи и прпопаганды неподготовленность к событиям тогдашних чиновников и рядовых Советских людей. Называть Молодую Гвардию бандой, скорее всего грубо и пошло, но с точки зрения социологии, в этом есть доля истины. Банды, это клаасс подпольных организаций. Существует процесс радикализации, в результате которого из простых людей воспитывают партизан, подпольщиков и террористов, и в нём играет

19:37, 04.08.2008



192. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: роль комбинация репрессий и хорошо проведённой агитации. Я думаю, это одна из причин расправы Сталина со старыми революционерами. Есть очень извесное стечение процессов криминализации политической оппозиции тоталитарной власти (где оппозиционеры принимают черты уголовников) и политизации уголовников (где уголовники становятся политическими диссидентами). Я не знаю, зали об этом называющие Молодую Гвардию бандой, или повторяли то, что не понимают, но Вы это в контексте Молодой Гвардии не рассматривали и не обсуждали, либо не знали либо не хотели эту тему обсуждать. Но это не важно. Более интересно, что Вы не рассматриваете фона на котором проходили Краснодонские события. На этом терятете только Вы лично, потому, что истинная история всегда разнообразнее и интересней любой официальной версии. Вот Вам два примера:
19:34, 04.08.2008



193. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3
1) Процесс над А.А.Шведовым. Шведов был 30 летний штатный советский развелчик заброшенный в Донецк. По видимому там был крупный провал, потому, что провалились не он один, а несколько. После свобождения его обвинили, как и Третьякевича в Измене Родине за то, что он давал показания на допросах. В отличае от Третьякевича за него сразу начали заступаться все, кто его знали. На допросах он выдавал только то, что уже знали немцы и как-то перехитрил своих следователей. Кроме того, сидя под следствием орн убедил нескольких не переходить к немцам или вернутся на советскую сторону. Тем не в 1944г его расстреляли и реабилитировали в 1973м. См. ЦДАХО 1.23.3839.45зв и 46зв так-же ДАДО 5000п7.1.115.3-9.39 и ...115 арх 52-56.
19:29, 04.08.2008



194. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #4
Другой интересный пример: В.А. Ковшик был 57 летний беспартийный директор предприятия в Ворошиловградской области, которого НКВД оставило для борьбы с предателями. Под немцами он выбился в начальники полиции деревни Алмазна. Будучи начальником он спас жизнь некоторым партийным руководителям, расстреливал тех, кто пытался работать на немцев, как коммунистов, и поиогал красным партизанам. Как он обращался с простым населением? Сразу после освобождения его арестовал СМЕРШ и местное населения начало требовать для него смертной казни. Его приговорили к смерти и почти растреляли, после огромного труда СМЕРШевцы получили от НКВД подтверждение, что Ковшик служил совтеской разведке. Даже его жена не знала на кого он на самом деле работает. См. ДАЛО 3747.3.1355р. Ну хорошо, Ковшик, это просто интересный случай. А вот судьба Шведова. Он был Патриот и Герой, или нет? Вам о нём где-нибуть преподавали? Почему нет? Почему о нём забыли? Оба примера из истории Донбасса, написанной Куромией в 1988-1998 гг.
19:28, 04.08.2008



195. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Показания свидетеля Ольги Ивановны Иванцовой 1922 года рождения, члена ВЛКСМ с 1938 года. В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены *Молодой гвардии* повесили флаги в гор. Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка-Камянск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда с целью уничтожения документов на бирже труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; И вот на свидетельских показаниях таких *свидетелей* выносились приговоры. Дальше свидетельница Иванцова показывает :Всех членов организации 130 человек. Я являюсь членом молодёжной организации, о работе организации знаю.
15 августа 1943 года.
Вот где раздолье для награждений, только фамилии добавляй. Как можно не верить одному из активнейших членов Молодой Гвардии? особенно умиляют два пущенных под откос эшелона.
18:58, 03.08.2008



196. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ruгород: Kislovodsk
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: Игорь, даже и мечтать не могла, что Вы будете читать наш форум. Да, хотелось бы спрятаться, чтобы не читать, простите, всякие странности...
Я звонила в Краснодонский музей. К сожалению, Анатолия Григорьевича не было - он в отпуске, но мне удалось поговорить с научным сотрудником, которая разъяснила все мои вопросы. А главный вопрос - да, в шурф действительно при "новом режиме" сбрасывали тех, кто проходил в полиции по уголовным делам. Их имена установить не удалось. Повторяю, их имена неизвестны, а значит, кроить официальный список молодогвардейцев по чьим-либо желаниям, к счастью, никто не будет.
Более того, 92 имени молодогвардейцев (и даже более) установлены по многочисленным документам, и никого из них отнести к этим "укравшим коз" нельзя. Потому что они были подпольщиками. Какие тут многут быть разногласия?
Игорь, знаете, чем Ваши высказывания, на мой взгляд, отличаются от высказываний тех людей, которые писали в 90-е, что МГ не было, а была только "банда"? К сожалению, тем, что Вы пишите, будто читали архивные документы (конечно, Вы их читали, в этом я не сомневаюсь, но вот логические выводы у Вас какие-то странные...), что общаетесь с официальными лицами (и как бы перекладываете на них ответственность своих слов). И люди Вам верят, а надо было бы сначала подумать, соотнести с другими документами, и уже потом что-то решать.
Я бы с удовольствием с Вами поспорила, но зачем? Мои комментарии (еще до форума) о Кулешове и о так называемой его фотографии остались без внимания... Вы пишете, что не хотите высказывать свое мнение о документах, но при этом бездоказательно ругаетесь на нашу инициативу о награждении... Говорите, что можете привести много примеров о разных фактах и молодогвардейцах, но не приводите...
Да, я хочу чтобы все молодогвардейцы были героями. А вы чего хотите? Да и вообще смерть немецким оккупантам! А у Вас какие-то другие взгляды? Именно отсюда материалы на Кулешова "растут"?
P.S. Игорь, простите, излишняя эмоциональность в сообщениях была отредактирована.
14:09, 03.08.2008



197. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Прочитал, что думают обо мне некоторые активные на форуме Алёны (да и самой Алёны) девушки. Было очень забавно. То, что я говорю- это деградация и вообще им хочется *зарыться в норку и ничего не знать*. Наверное в таком случае всё будет красиво и складно. Все будут героями и вообще смерть фашистским оккупантам! Хочу ещё раз напомнить, что я всегда стараюсь выкладывать на сайте ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ факты, а не свои домыслы и фантазии. Если Алёне и некоторым другим это не нравиться- я не буду навязываться. А особенно хорошо обо мне сказала Люба с форума Алёны:Девочки мои милые, Алёна, Наташа, зачем Вы слушаете всяких шавок? Известно, собака лает, а ветер носит. Из-за всяких там брехунов так огорчаться - много для них чести!
Был бы очень благодарен, если бы девочки указали конкретно на мои БРЕХНИ или как это правильно по-русски?
10:05, 03.08.2008



198. Имя: Наталья Захарова, город: Омск

Комментарии: копию комсомольского билета Виктора я делала в прошлом году с оригинала. Она на сайте у Алены есть.
А записки из ГАЛО (если это те же самые записки) давно расшифрованы, их текст есть в произведениях Самариной-Третьякевич.
13:50, 26.07.2008



199. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати тут:http://militera.lib.ru/memo/russian/seryh_sp/02.html есть кое-что о службе и гибели Туркенича
10:44, 22.07.2008



200. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати тут:http://militera.lib.ru/memo/russian/seryh_sp/02.html есть кое-что о службе и гибели Туркенича
10:44, 22.07.2008



201. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, думаю мы говорим именно об этих записках. Я припоминаю, что она говорила о кусочках газеты, поперёк которых были написаны эти записки. На сегодняшний день они практически расшифрованы. А копия комсомольского билета Виктора была сделана безобразным ксероксным способом. Я не стал делать копию такого плохого качества.
16:14, 21.07.2008



202. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Прошлым летом Галина Ивановна Чапанская говорила то же самое , но это о 2-х записках и комсомольском билете Виктора, которые хранятся в ГАЛО, они практически не читаемы, под лупой на истертых кусках газеты военного времени. Мы говорим о разных записках или об одних и тех же?
15:49, 21.07.2008



203. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Уважаемый Игорь, сделайте пожалуйста, раз уж Вы в близких отношениях с музеем. И не забывайте про нас, мы тоже ждем любых новых материалов, документов о Краснодоне вообще, о Молодой гвардии в частности. Спасибо.
15:46, 21.07.2008



204. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Боюсь быть неточным, но если мне не изменяет память, записки хранились у одного из некраснодонских исследователей истории Молодой Гвардии. Галина Ивановна Чапанская имеет только рукописные копии этих записок. Я к сожалению не успел переписать их содержание. Но думаю что это возможно сделать и дистанционно.
14:26, 21.07.2008



205. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: И каково их содержание? Или они не читаемы?
Самарина, племянница Третьякевича, всегда говорила, что у родственников было три записки от Виктора. Одна потерялась. Две в ГАЛО. А кто обнаружил новые?
13:41, 21.07.2008



206. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: А откуда они взялись?
13:03, 21.07.2008



207. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати через такое огромное количество времени обнаружено ещё несколько записок Виктора Третьякевича из тюрьмы родственникам
22:21, 20.07.2008



208. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: С вопросами немного сложнее. Я не хотел бы сейчас комментировать это.
22:19, 20.07.2008



209. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, документы были практически спасены от вывоза и уничтожения Галиной Ивановной Чапанской, научным сотрудником музея. Эти документы она спасла благодаря личным связям и своему авторитету в партийных органах. Многие или большинство документов в очень плохом состоянии и датируются 44-47 годами. Приходится расшифровывать каждую бумажку, рассматривая каждую букву через лупу при разном освещении. А будут ли эти документы доступны- решит научный совем музея.
22:17, 20.07.2008



210. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Игорь, а где конкретно хранятся эти документы и кто их будет изучать, т.е. У кого будет доступ к ним?
И еще вопрос, вы не могли бы уточнить, что с теми вопросами к Никитенко, о которых шла речь несколько месяцев назад. Или я пропустила ответы?
14:07, 20.07.2008



211. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: При ликвидации горкома компартии Краснодона выяснилось, что горком тщательно скрывал многие факты борьбы краснодонцев с фашистами и их пособниками, чтобы добавить фактов боевых операций в пользу молодогвардейцев. Сейчас идёт изучение чудом сохранённых архивов . Я думаю что скоро мы узнаем немало новых интересных исторических фактов. Очень жаль, но горком требовал от тех, кто сопротивлялся оккупации молчать о своей деятельности в оккупации. А когда люди твёрдо стояли на своём и требовали почтить память своих павших товарищей, то начинались притеснения вплоть до исключения из партии за партийную НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОСТЬ. Героями в Краснодоне должны были быть только молодогвардейцы.
09:57, 20.07.2008



212. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Умерла Уля Громова-Нонна Мордюкова. Светлая ей память.
09:07, 18.07.2008



213. Имя: Ксения, e-mail: zelentsovak@gmail.comгород: Москва

Комментарии: Спасибо Вам и тем, кто помогал и помогает вам
21:43, 13.07.2008



214. Имя: Аня

Комментарии: Дмитрий, а Форум будет работать постоянно? А то вы писали раньше, что это пробная версия.

Дмитрий Щербинин: Да, будет работать постоянно.
10:02, 12.07.2008



215. Имя: Любовь Шерстюк, e-mail: ljubasherstjuk@rambler.ruгород: Москва

Комментарии: Уважаемый Дмитрий, низко кланяюсь Вам за столь светлое, благородное дело. Узнав, что Вы бываете в Краснодоне, испытала лёгкий шок. Дело в том, что побывать в Краснодоне - ещё школьная моя мечта, а я совсем не знала, как её осуществить. Не могли бы Вы дать некоторые сведения по этому вопросу?

Дмитрий Щербинин: Уважаемая Любовь. У Вас не вполне точные сведения, - я в Краснодоне не был. Ну а осуществить это довольно легко. Надо на поезде ехать от Москвы до Луганска, ну а дальше, на местном автобусе - до Краснодона. Там можно остановиться в одной из гостинице. Более подробно вам могут написать те, кто там был.
00:13, 11.07.2008



216. Имя: Ромашка, город: Луганск

Комментарии: Спасибо огромное за сайт Молодая гвардия жила живет и будет жить вечно спасибо всем за внимание

Дмитрий Щербинин: Спасибо.
00:39, 10.07.2008



217. Имя: Vika, город: Lugansk

Комментарии: Как говорил когда-то писатель Артур Миллер, есть люди, которые становятся людьми десятилетия еще до того, как оно наступает. Виктор Третьякевич опередил свое время на семьдесят-шестьдесят лет.
А Вам Дима, отдельное спасибо за нашу историю. Честное слово, многие вещи до Вашего сайта у многих моих знакомых раньше вызывали улыбку, когда кто-то где-то об этом говорил. А Вы показали, что это правда. Вы никогда не задумывались над экранизацией своих романов в духе нового времени (или чьих-то биографий?. По-моему, это был бы гениальный шаг. По крайней мере сериалы бы шли на "ура".
А насчет трагичности... Трагично то оно да, но ведь это самая настоящая правда и эту трагедию не придумал никто

Дмитрий Щербинин: Спасибо. Что касается экранизаций, то я, конечно, не против. Дело за нашими телевизионщиками :-)
19:26, 02.07.2008



218. Имя: Алена, город: Тернополь

Комментарии: Уважаемый Дмитрий Щербинин! Спасибо огромное за сайт! Вы делаете очень нужное дело! Люди, давайте ПОМНИТЬ, мы ведь - люди!

Дмитрий Щербинин: Спасибо
17:49, 02.07.2008



219. Имя: Лиза

Комментарии: Да источники как источники. Дедушки и бабушки у которых были знакомые в Краснодоне после войны и 53-54 годах. Но кто знает скорей всего это просто слухи
12:44, 29.06.2008



220. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я писала письмо З.Н. Трущаловой, у кот.вожатой была Дьяченко, но письмо вернулось назад...
15:02, 27.06.2008



221. Имя: irina, e-mail: svintsova.irinaгород: temirtau

Комментарии: герои
21:47, 19.06.2008



222. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Лиза, где в Краснодоне вы слышали такую оригинальную информацию? Видимо у вас необычные источники.

Дмитрий Щербинин: Источник этих слухов - на съёмках фильма С. Герасимова "Молодая гвардия". Как вы помните, в фильме, который снимали в Краснодоне, и Шевцову и Кошевого (актёры - Макарова, Иванов) сбрасывали в шурф. При съёмках этой сцены присутствовали жители Краснодона. Принимали они это очень горячо. Плакали. Ну а потом - искажённые рассказы, как Олега и Любу сбрасывали в шурф... Испорченный телефон...

А я сейчас на даче :-) Через недельку обновлю сайт

11:05, 18.06.2008



223. Имя: Лиза

Комментарии: А вот люди которые жили в Краснодоне в 50-х рассказывали, что Любу и Олега действительно сбросили там в шурф и ни в каких Ровеньках не расстреливали. А то, что Кошевой жив--чушь полная. Странно, что такая разная информация
12:44, 16.06.2008



224. Имя: Светлана, e-mail: dorofeeva1723@is74.ruгород: Челябинск

Комментарии: Мне 39лет и я выросла на подвиге молодогвардейцев. Сначала это была книга Фадеева и старый фильм. Затем появлялись какие-то документы, воспоминания, опровержения, доказательства... Помню как в году 1984 в школе нам читали документы о том как мучили и убивали молодогвардейцев. До сих пор ощущение ужаса и животного страха от подробностей... Не хочется чтобы забыли об этом! И еще. Не хочется видеть такие фильмы о Молодой гвардии как новый сериально-самодеятельный снятый и показанный кажется в конце прошлого года. Мерзость, граждане! Невысокий уровень и актерской игры и постановки и вообще было стыдно за участников!
23:26, 14.06.2008



225. Имя: сергей, e-mail: kvazar@idknet.comгород: тирасполь

Комментарии: Ув.Дмитрий Щербинин!Не смогли бы Вы подсказать - где можно найти информацию про отряд Василия Порика.заранее спасибо
01:26, 12.06.2008



226. Имя: Гарин

Комментарии: Спасибо за сайт!
00:12, 12.06.2008



227. Имя: Гарин

Комментарии: Спасибо за сайт!
00:12, 12.06.2008



228. Имя: Яворская Елена, e-mail: mnemosina79@mail.ruгород: Орел

Комментарии: Огромное спасибо за создание сайта! Я занимаюсь историей "Молодой гвардии" 15 лет, стараюсь, чтобы нынешние ровесники молодогвардейцев помнили об их подвиге. Сама я училась у писателя П.И. Родичева (одна из его статей размещена на сайте); он - лучший у нас специалист по "Молодой гвардии". 7 молодогвардейцев - орловцы по происхождению. Орловец и представитель партийного подполья Д.Выставкин. Памятник Сергею Тюленину в НЕчаево, это же ведь у нас, на Орловщине, близ райцентра Корсаково. А еще в 3 км - родное село С.Тюленина - Киселево, вымирающая деревня, добраться до которой можно только по жесточайшему бездорожью. Но - радует! - в Нечаевской сельской школе легендарного земляка помнят, есть музейный уголок, посвященный ему. А в Орле 5 улиц названы именами молодогвардейцев - Героев Советского Союза. В одной из орловских школ мы несколько лет назад создали экспозицию "Орловцы-краснодонцы", почти каждый год в январе-феврале проводим День памяти героев Краснодона. Будем помнить!
10:30, 09.06.2008



229. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, в галерее №99 у вас неправильно написано отчество отца Лиды Андросовой. Он не Кузьмич, а Тимофеевич, это мама Кузьминична.

Дмитрий Щербинин: Спасибо, Наталья. Исправил.
09:56, 04.06.2008



230. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!
Когда я писал ответ Алексею на Форуме, я хотел под слово выставить фото той эпохи, на которой Амер. полицейские под руки выводили гангстера после допроса с пристрастием, но на форум не выходит. Это совсем не по теме сайта, но об этом много обсуждается а как это выглядит, мало кто знает. Потом я вспомнил, что у меня есть фотографии сделаные в гестапо во франции, включая Французкого патриота на допросе. Это кому-нибуть на сайте интересно? Если да, я Вам вышлю.
15:50, 31.05.2008



231. Имя: Mina, город: Praga

Комментарии: Obratite vnimanie na vremennij komsomolskiy bilet v galeree N.97. Eto interesniy dokument. Ne zapolneniy, no vrode "vprok" podpisaniy. Interesno, kto sumel takoe sochranit? Eto izvestno?
14:34, 31.05.2008



232. Имя: Александр, город: Курск

Комментарии: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
На могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали: Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел, Нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
тот поймет эту правду, она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском:
Это наша судьба, это с ней мы ругались и пели, подымались в атаку и рвали над бугом мосты:
Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели.
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.>
20:55, 30.05.2008



233. Имя: Габсалихова(Кальницкая)Виктория, e-mail: Gviktoriya89@yandex.ruгород: г.Уфа

Комментарии: Я приклоняюсь к подвигу наших земляков!!!
Но немогу быть не шакированной поступком украинского презедента!!!!
Позор!!!Как можно допустить быть предателем памяти погибшим!Которые погибли от фашизма!!!
Жители России в страшном гневе не могут понять и осознать!!!Как вы можете молчать и терпеть такое унижение от тех кто принебригает настоящей историей!!!
Возразите своё негодование!!!Всё в ваших руках!!!
Не терпите их продажную сущность!!!
21:09, 29.05.2008



234. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Анна из Ек.
О истории с "Данилой" известно больше, чем Вы думаете. В Августе 1943 Кошевая даёт показания, что Париизан Данила послал ПИСЬМО "Товарищу Олегу" (приводится текст письма со слов Кошевой). В ответ Кошевой высылает "Даниле" список ребят, которые хотят уйти в партизанский отряд, включпя Шевцову. Письмо об уходе к партизанам на оккупированной немцами территории??? В Украинских деревнях, где стоял немецкий порядок, когда человек без разрешения снимался с места прописки, немцы это считали уходом к партизанам, и расстреливали отсвшуюся семью. Поэтому по документам Хатыньского музея в Белоруси на территории Украины действовали 9 тысяч партизан всех мастей, а в Белоруссии, где и так растреливали, действовало около 60 тысяч партизн. Для себя посмотрите, как НКВД следило и осуществляло контроль над советскими партизанскими командирами. Все партизанские командиры были учёте либо у НКВД либо у своих националистических организаций, на которые они воевали. Если "Данила" был командиром отряда и если он был чем-то вроде "Генерала", как его охаректеризовала Иванцева со слов Туркенича, то он не мог быть не известен НКВД. Тут надо ещё учесть, что Иванцева была вляпана в исторю, где она была освобождена из под ареста, где была поймана и повешена радистка, чей проводницей служила Иванцева. Тут не у паранойдного НКВД, тут на демократичном западе будут подозрения и допросы. Создаётся впечатления, что только потому, что 16 летний Кошевой проявил мужество и был замучен, он не мог бороться за власть имитируя взрослых и не мог творить страшные глупости со своей мамой за компанию. Если Вы прочитаете материалы на этом сайте, то Вы увидите что именно Кошевой говоил рядовым членам МГ, что Третьякевич больше не Комисар, без приказа решения штаба. Скажите, если Вам (абсодютно любой) ваш Кумир и Герой разобьёт нос и отберёт деньги, Вы пойдёте в полицию жаловаться, или пертерпите, веть Герой?
15:24, 28.05.2008



235. Имя: Ольга, город: Воронеж

Комментарии: Так никто не может находиться сейчас в том времени, тем не менее выводы делают больше 60-лет. А что касается геройской смерти Кошевого так он погиб как погибали тысячи людей в тюрьмах полиции и гестапо. Как он там вел себя под пытками мы вряд ли узнаем, да наверное это по большому счету и не важно, пытки они и есть пытки, как говорится врагу не пожелаешь. Предавать или не предавть ему было некого, все арестованные члены МГ были к тому времени казнены. Кошевой во время ушел из Краснодона, но затем попался по глупости - у него обнаружили бланки комсомольских билетов и пистолет с одним патроном. А в тот период немцы и полицаи задерживали и проверяли всех молодых мужчин в прифронтовой полосе.
09:32, 28.05.2008



236. Имя: Наталья, e-mail: Мирный

Комментарии: Анна, полностью согласна. Ольга из Воронежа, простите, давайте, действительно, будем корректнее и без веских на то оснований не будем навешивать ярлыки на погибших. Слишком "просто" делать выводы, не находясь в той ситуации ни физически, ни даже психологически.
03:12, 28.05.2008



237. Имя: Анна, город: Екатеринбург

Комментарии: Ольга из Воронежа, и меня тоже простите, но в истории с "Данилой" еще много чего неясно. "Парили мозги или не парили" - это еще до конца не совсем установлено. Не представляю себе ситуацию, в которой Олег с Иванцовыми сел бы и придумал, как они будут "парить". Будьте корректны! Все мы разные, у всех свои недостатки. Кошевой погиб, как Герой (в этом убеждены многие современные историки), и этим уже много сказано.
11:19, 27.05.2008



238. Имя: Ольга, город: Воронеж

Комментарии: После войны советские органы пытались установить этого "Данилу" но выяснилось что никакого "Данилы" и не было. А Кошевой и Иванцовы парили мозги штабу с этим Данилой - Данила видите ли считает, что Третьякевич струсил в партизанском отряде; Данила считает что надо создать отряд из ребят и присоединиться к партизанам и комиссаром этого отряда по мнению Данилы должен стать Олег Кошевой. И с чего бы у этого таинственного Данилы такая любовь и почтение к Кошевому, которого Данила в глаза не видел?
08:39, 27.05.2008



239. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Ольга из Воронежа, простите, но где именно в документах (а не в слухах и мнениях!) Вы прочли, что Кошевой с Иванцовыми так ловко все придумал про Данилу? По-моему, в документах и статьях исследователях (со ссылками на документы же) такого нет.
04:46, 27.05.2008



240. Имя: Lilia

Комментарии: Улица Кирпичная в Луганске -- сейчас улица Зои Космодемьянской. А вот те люди, которые учились в СШ№7 в 50-х кто такой Третьякевич даже и не знали.
13:35, 26.05.2008



241. Имя: Ольга, город: Воронеж

Комментарии: Спасибо, Дмитрий, за сайт, очень интересно. И обсуждение на Форуме тоже понравилось. Поразило, какой Кошевой был ушлый парень,как он добивался комиссарста. Ловко они про Данилу с Иванцовыми придумали,ничего не скажешь.
22:52, 25.05.2008



242. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Просто в голове не укладывается. Пусть разведшкола, где училась Шевцова, была достаточно примитивной. Но не научить курсантов элементарно не оставлять следы? Не научить даже тому, что при проведении работы абсолютно недопустимо оставлять записки, подписанные собственной фамилией? Где же был простой здравый смысл?
22:24, 25.05.2008



243. Имя: Александр, город: Челябинск

Комментарии: Да вроде Люба указала свой точный адрес только в последней записке, до этого немцы ее искали в Луганске. Возможно что после последней записки за ней в Краснодоне установили слежку. а что касается того, что узнали подробности ее биографии после начала ареста молодогвардейцев,так ведь ничего особенного для немцев в ее биографии не было. То, что Люба училась на курсах в разведшколе и была оставлена в Луганске качестве радистки немцы ведь и так знали.
16:37, 25.05.2008



244. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Обращает на себя внимание факт, что радистка Шевцова почти полгода не интересовала немцев, даже оставляя записки со своими точными координатами и фамилией. А сразу после арестов и допросов первых молодогвардейцев её арестовывают. Думаю , кто-то рассказал о её прошлом с мелкими подробностями. В Краснодоне небыло даже органов контрразведки. После получения информации о ней , её и отправили в Ровеньки. Не совсем понятно , зачем вместе с ней отправили ещё двоих, чья деятельность в Молодой Гвардии не совсем ясна- загадка пока.
11:16, 25.05.2008



245. Имя: Александр, город: Челябинск

Комментарии: Наталья, у Любы Шевцовой не было связи с Луганским подпольем. Она после окончания разведшколы была оставлена в Луганске в составе спецгруппы. Но группа по определенным причиным распалась. Люба пыталась наладить связь с руководителем группы, даже оставляла записки, где указывала свою настоющую фамилию и Краснодонский адрес. На этом она и погорела.
16:40, 24.05.2008



246. Имя: Александр, город: Челябинск

Комментарии: Маша,ну что же здесь непонятного.Фадеев писал роман под Кошевого и его семью.Зачем им нужен был какой-то Василий Левашов, тем более что он был членом штаба и как никто знал что комиссаром и одним из организаторов Молодой гвардии был Третьякевич, а не Кошевой. А Вот Нину Иванцову даже на две недели с фронта отозвали в Краснодон, чтобы она рассказала Фадееву о Молодой гвардии. И рассказала так как это надо матери Кошевого и Фадееву.
15:35, 24.05.2008



247. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: В полиции коррупция была, распростронялась она на политических или нет, я не знаю. Насколько мне известно, не было случая, когда партизан попадал в плен, бежал, и возвращался воевать в отряд. То, что бывшие Советские военнопленные часто получали срок в советских лагерях после освобождения из немецкого плена, знают многие. То, что НКВД разоружало и ставило под подозрение в измене Советских солдат, вышедших из немецкого окружения. Один из Советских-же авторов вспоминал, как разоружили молодого лейтенанта, который вывел своё подразделение из немецкого "котла". "Он же наш!" протестует один из солдат. "Уже не наш", Ему говорят. У лейтенанта подкашиваются ноги и он начинает реветь.
17:52, 22.05.2008



248. Имя: Дмитрий Щербинин

Комментарии: Вот интересная ссылка:
http://museum-youngguard.narod.ru/
Неужели Краснодонский музей всё же откроет свой официальный сайт?
15:30, 22.05.2008



249. Имя: Маша, город: Москва

Комментарии: Почитала сайт и у меня возник вопрос - а почему в романе А. Фадеева отсутсвует Василий Левашов? Он ведь был член штаба, один из руководителей организации. Василий позже писал, что когда Фадеев приезжал в Краснодон и собирал материалы для своего романа, то он в это время был в Краснодоне, но с ним Фадеев не встречался. Почему такой игнор?
15:23, 22.05.2008



250. Имя: Маша, город: Москва

Комментарии: Николай пишет - "Тут интересно, что насчёт спасения Иванцовых потерявших радистку, похоже, что кому-то они сказали, что спаслись потому, что как нищие выглядели (о чём в статье пишется), а в Краснодоне они дали версию, что их из полиции выкупили.""" А было такое возможно что выкупали из полиции лиц, подозреваемых в партизанской деятельности?
15:16, 22.05.2008



251. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: В ответ Гречанику, правда имеет реальную силу, вроде клинка, повёрнутого туда, куда желает обладатель. Ценности, это другая единица, это сила, которая способна двигать людей на убийство, согласно достижениям современной науки изучающей почву ведущтю к убийству и жестокости. Правда не высокие ценности, вроде Правды, Бога и Светлого Будущего, а личным опытом выработанные концепции и понятия вроде, кто имеет право рапоряжатся землёй, кто имеет право пригласить девушку на танец итд. Поэтому советские ценности на которой были воспитаны старики это сила, с которой нужно считаться, хотя эта сила и привела к вегоднящему положению. "Патриотическое Воспитание" это всего лишь попытки оправдать советскую пропаганду, и не самый эффективный способ воспитания патриотов или передачи ценностей новому поколению. На Западе общепризнано, что воспитание личности это сложный процесс, в котором принимают участие родители, круг приятелей, школа, церковь или другое общественное вовлечение, а так-же вовлечение местной общины и общественных сил, согласно Африканской поговороке - Требуется деревня что-бы воспитать ребёнка. Возложить ответственость за воспитание на педагогов, кураторов музеев, и исходя из законодательства, это как пытаться создать жизнь исскуственно в пробирке и вырастить организм в инкубаторе. Тут нужно вспомнить Столыпина, который писал, что для сужествования свободного общества требуются подготовленные граждане, умеющие независемо мыслить, то есть в полную противополжность концепциям о партийной дисциплине. Но сама партийная дисциплина не нова, как и патриотическое воспитание. В добавок к Советаской России и Третьему Рейху, на патриотическое воспитание возлагали надежды тоталитарные режимы не совсем состоявшихся держав: Муссолини в Италии, Пильсудского в Польше, Шушнига в Австрии, Мобуту в Современном Зимбабве, Франко в Испании, Хорти в Венгрии, а так-же Албании, Северной Кореи, и бывшей Югославии.
07:11, 22.05.2008



252. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Статью "Заговор в Молодой Гвардии" Написал историк-директор института? Странно, нет ссылок на источники, и присутствует субъективная драматизация, которой не место в серъёзной статье. Темы, которые он затрагивает, актуальны, но разработка не серъёзна. Тут интересно, что насчёт спасения Ивенцвых потерявших радистку, похоже, что кому-то они сказали, что спаслись потому, что как нищие выглядели (о чём в статье пишется), а в Краснодоне они дали версию, что их из полиции выкупили. Если они действительно дали две версии, то странно что при всей охоте на предателей добрые дяди из НКВД их не заподозрили во лжи и не отдали под вледствие. В Англии после войны на раследовании ИХ провала именно на такой лжи и попался Анри Дерикорт, командующий Английским авиационным подразделением забрасывающим диверсантов во Францию. После войны оказалось, что он был действительным Абверовским двойным агентом. У него был гениальный защитник юрист, сыгравший на послевоенной вражде между Англией и Францией. Сначала его отказались судить в Англии за недостаточностью улик, так как Французы отказались делиться документами с Англией. Когда его судили во Франции за разгром Французких подпольщиков, то он был представлен суду, как обманутый патриот, Английские свидетели не понравтлись суду, и Французы его оправдали на зло Англичанам. Так, по моиму это поняли историки которрые потом разбирали его процесс.
23:26, 21.05.2008



253. Имя: Марина

Комментарии: Почитала Сайт и Форум очень интересно. Но с другой стороны создается такое впечатление что народ в основном не очень сведущ, часто на Сайте и Форуме задают вопросы совсем не сложные, но никто не отвечает, видимо не в курсе.
09:51, 19.05.2008



254. Имя: Наталья

Комментарии: А кто-нибудь знает была ли у Любы Шевцовой связь с Луганским подпольем? Я что-то не нашла этого в материалах на сайте.
15:17, 18.05.2008



255. Имя: Таня, e-mail: betelgeize5@rambler.ruгород: Санкт-Петербург,Россия

Комментарии: Спасибо за интересную разностороннюю информацию.Настоящий клад для историка.
23:45, 17.05.2008



256. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Ну, естесственно, клуб имени Горького тоже настоящий.
17:55, 17.05.2008



257. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Реальными были сьёмки улицы Садовой, пионерской, дома Кошевых внутренние помещения полиции и рынок. По-моему возле шурфа реальные сьёмки, но тут я не уверен.
17:53, 17.05.2008



258. Имя: АННА

Комментарии: А в фильме С. Герасимова "Молодая Гвардия" показаны реальные кадры Краснодона - улицы, здания, дома Борц, Тюлениных, Кошевых и т.д.?
12:38, 17.05.2008



259. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: 10 декабря 1946 года оператор Центральной студии документальных фильмов Никифоров провёл большую сьёмку Краснодона и мест жизни и боевой работы учасников Молодой Гвардии. Сегодня эти кадры являются уникальными документами. Неужели и они не сохранились?
10:46, 17.05.2008



260. Имя: Настя, город: Москва

Комментарии: Если я не ошибаюсь в 90-е годы Ивану Туркеничу присвоили звание Герой Советского Союза. А почему снова обошли Третьякевича? Во всяком случае Виктор принял страшные муки и мучительные смерть, а Туркеничу удалось избежать фашистских застенок.
15:07, 16.05.2008



261. Имя: Лиза

Комментарии: А у меня от Любы Шевцовой возникла ассоциация с Мерилин Монро. Почти одногодки, только судьба разная. А с Третьякевича получился бы хороший продюсер. Если ьы все было по-другому.
14:17, 16.05.2008



262. Имя: Оля

Комментарии: Да рассекречивать архивы-то и не надо. Сколько соседей и знакомых были в живых еще в 90-х. Вот и рассказывали всякое. И в местной литературе что угодно можно было прочитать
14:14, 16.05.2008



263. Имя: Инна, город: Антрацит

Комментарии: Почему бы вам не написать книгу нормальную (сугубо художественную) о жизни М. Третьякевича? Так, чтобы Гюго плакал. Поверьте, материал отличный, даже если и не акцентировать внимание на "Молодой гвардии". Сильная, волевая, жизнестойкая личность, с присущей долей самобытности, харизматичный, волевой лидер, светлая голова в противоречивой обстановке... Да это бестселлер будет, если захотеть! Поверьте, я на этот счет редко ошибаюсь. Успехов Вам!
14:09, 16.05.2008



264. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Насчёт Западных Реформ разговор отдельный. А вот насчёт Светлой Дороги Для Всех в Добрые Советские Времена, Вы обсолютно правы, если не считать Раскулаченых, Расказаченых, Семей и Родственников Врагов Народа, которорых современные демографы не считают числом расстреляных или умерших от голода и холода в ссылках, а лишь процентом, которым число современных жителей России ниже того, которым оно должно бытьсгласно статистике роста населения. Да и до революции времена для большенство населения были не так сладки. Хотя каждый волен верить, как хочет. Всего Вам хорошего.
18:18, 14.05.2008



265. Имя: Елена, e-mail: helen-kedr!list.ruгород: Улан-Удэ

Комментарии: спасибо за такой сайт!Мы-то знали всех героев наперечет. а нынешнее поколение пусть хотя бы из Интерента узнает. Наши герои - в наших сердцах. Ради их памяти мы должны, обязаны восстановить справедливое общество, вернуть Россию из лона "западных ценностей" на дорогу с Свету и Счастья - не для избранных, для всех!
16:43, 12.05.2008



266. Имя: Анна, e-mail: anuta-vl2007@yandex.ruгород: Vladivostok

Комментарии: хороший сайт,но хотелось бы больше информации о памятниках, об их истории,о форме, размере, площади и т.д.
10:14, 12.05.2008



267. Имя: Анна, e-mail: anuta-vl2007@yandex.ruгород: Vladivostok

Комментарии: хороший сайт,но хотелось бы больше информации о памятниках, об их истории,о форме, размере, площади и т.д.
10:14, 12.05.2008



268. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: О Лазуренко писала и сестра Сергея Наталья. А какова ее дальнейшая судьба? Все-таки какая дрянь!
08:53, 12.05.2008



269. Имя: Ирина, город: Курск

Комментарии: Дмитрий, а почему книга Василия Левашова о брате не была опубликована?
10:26, 11.05.2008



270. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Да понятно, что казнили немцы и полицаи. Но наверное семья Сергея так выразили свое отношение к его гибели.
12:05, 10.05.2008



271. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Аня, по версии Надежды Тюлениной Сергея выдала соседка Лазуренко, которая после войны была осуждена и после окончания срока была определена на поселение. Но ведь арестовывала и казнила Сергея не Лазуренко!
11:51, 10.05.2008



272. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Игорь, я читала на сайте, что родственники Сергея считали, что его выдала соседка и написали ее имя и положили в гроб. Возможно, что и табличка поэтому такая. Но кто эта соседка и привлекали ли ее никакой информации нет.
10:57, 10.05.2008



273. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважеемые посетители сайта! Всех посдравляю с Днём Победы Праздника Девятого Мая! У нас ещё 09.05.08 2317 часов. Желаю здоровья и счастья всем воевавшим и так-же желаю скоро вернуться домой целыми и невредимыми всем воюющим!
07:19, 10.05.2008



274. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: На фото похорон Сергея Тюленина рядом лежит табличка для могилки. Удивительно, но на ней написано, что он погиб от руки предателя. Про фашистских захватчиков нет ни слова.
00:45, 10.05.2008



275. Имя: Аня, e-mail: annamolly90@mail.ruгород: Торез

Комментарии: сайт просто замечательный.. один из лучших,что я нашла в поиске материалов о ВОВ. Огрмное спасибо
00:37, 10.05.2008



276. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Всех с Праздником Победы!!!
14:56, 09.05.2008



277. Имя: Тихенко Э.В., e-mail: fenix-astra@mail.ruгород: Харьков

Комментарии: СПАСИБО!
Здоровья Вам и успехов!
01:51, 09.05.2008



278. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: День Победы - праздник всей страны.
Духовой оркестр играет марши.
День Победы - праздник седины
Наших прадедов, дедов и кто младше.
Даже тех, кто не видал войны -
Но её крылом задет был каждый, -
Поздравляем с Днём Победы мы!
Этот день - для всей России важный.

20:30, 08.05.2008



279. Имя: Оля

Комментарии: Дима, а почему бы Вам не написать о подпольных организациях других городов, например, Луганска, Полтавы. Они ведь реально существовали тоже.
15:28, 08.05.2008



280. Имя: софия, e-mail: irina_romanenko6@mail.ruгород: луганск

Комментарии: мне очень понравились фото
20:16, 07.05.2008



281. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: По-моему на фото Сергей всётаки крайний справа а не слева (если смотреть на фото)
14:05, 07.05.2008



282. Имя: Анна, город: Ленск

Комментарии: Мне очень понравильсь фото
06:24, 07.05.2008



283. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Мне кажется, если бы открыли засекреченные материалы, то было бы много нового.
17:36, 05.05.2008



284. Имя: Ирина

Комментарии: Ну, тогда будем ждать новостей от Игоря!!! А на Форум вы все равно заходите, всегда интересно узнать ваше мнение по обсуждемым вопросам.
09:23, 04.05.2008



285. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Вы даже не представляете сколько ещё может быть нового в этой простой по военным меркам истории.
01:16, 04.05.2008



286. Имя: Ирина

Комментарии: Игорь, а разве еще может быть что-то новое? А вы на форум заходили? обсуждения они ведь бесконечны.
01:09, 04.05.2008



287. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Ирина, если вы имели ввиду меня, то к сожалению ничего нового пока сказать мне нечего. Поэтому пока лучше помолчу. Надеюсь через два месяца соберу достаточно материала для всеобщего обозрения.
00:31, 04.05.2008



288. Имя: Ирина

Комментарии: Игорь, ты где, заходи на Форум.
22:16, 03.05.2008



289. Имя: Лозовой, e-mail: lozovoy@kmtn.ru

Комментарии: Родина ты супер
21:51, 03.05.2008



290. Имя: Марина

Комментарии: Спасибо Дмитрию за сайт!!! Очень понравился Форум, столько интересных высказываний, мнений.
14:58, 02.05.2008



291. Имя: Мимо проходил

Комментарии: Извиняюсь. четвёртая часть :
http://rapidshare.com/files/105794265/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part4.rar
21:39, 30.04.2008



292. Имя: Мимо проходил

Комментарии: Оля! для Вас:
http://rapidshare.com/files/105784229/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part1.rar
http://rapidshare.com/files/105786072/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part2.rar
http://rapidshare.com/files/105790251/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part3.rar
http://rapidshare.com/files/105790251/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part3.rar
21:37, 30.04.2008



293. Имя: Оля

Комментарии: Хотела бы посмотреть фильм "Искатели. Молодая гвардия. По следу предателя." Но ни поссылкам на форуме, ни на других сайтах скачать его почему-то не получается. Что делать? Помогите!

21:15, 30.04.2008



294. Имя: Елена, e-mail: elen04ka@inbox.ruгород: Москва
Home page: http://enthusiast.ru

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий! Это Лена Антонова (исполнительница роли Любы Шевцовой) из театра "Энтузиаст". Нам предложили сыграть спектакль в октябре этого года в честь 90-летия комсомола. Мы пока не можем точно сказать, получится ли, но если получится будет очень рады вас сново видеть (и уже с Вашим другом чудесным композитором Александром).
Но сейчас я пишу по другому поводу. Мы хотим попробавать добавить сцен в наш спектакль, но целого сценария у нас нет, может быть он есть у Вас, или Вы знаете где его можно взять? Интересует сценарий А.Алексина. Жду ответ на e-mail или по телефону 8-926-5318766.
Заранее спасибо!

Дмитрий Щербинин: Елена, огромное спасибо за приглашение на спектакль. Постараюсь прийти вместе с композитором Александром Могилко.

Что же касается сценария А. Алексина, то можно предположить, что его публиковали в какой-либо книге этого автора. Правда, я посмотрел на www.alib.ru и именно "Молодой гвардии" не нашёл.Быть может, там просто нет нужного издания?..

16:11, 28.04.2008



295. Имя: ДимаЛОМ
Home page: http://politazbuka.ru/index.php?option=com_marketplace

Комментарии: Бесплатная доска объявлений <Народный Архив> (http://politazbuka.ru/index.php?option=com_marketplace) создана с целью способствовать обмену различными произведениями патриотической и общеполитической тематики между всеми заинтересованными в этом людьми. Здесь каждый посетитель сможет найти интересующие его произведения или помочь в поиске другим людям. Наш с Вами капитал - Знание. И мы не боимся делиться им с остальными!
12:31, 25.04.2008



296. Имя: Матвея, e-mail: newtech-kd@mail.ruгород: Краснодон
Home page: http://newtech.at.ua

Комментарии: Люди, давайте чем не будь поможем зоопарку на автостанции! Звери умирают от голода!!!! Им в клетки живьём забрасывают собак! Пусть руководители на предприятиях проведут беседу о помощи этим бедным зверям, ведь они не в чем не виноваты! Если мы все соберем хотя бы по 50 коп., нам это мелочь, а ведь нас много. Зоопарк не выпускают из города, уже несколько животных умерло, жираф и тигр уже не становятся на лапы от голода, а что же будет дальше?! ЛЮДИ, ДАВАЙТЕ ЧТО-ТО ПРИДУМАЕМ! ДИРЕКТОРА И РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ ПРИДУМАЙТЕ ЧТО НИБУДЬ! ПОЖАЙЛУСТА!!!!!!!
19:19, 24.04.2008



297. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Поиск по данному Вами адресу форума пока результатов не даёт.

Дмитрий Щербинин: Форум открылся сегодня. Я поставил на него ссылки в основное меню сайта www.molodguard.ru
У меня всё работает. На форуме уже зарегестрировались 5 человек.

21:51, 23.04.2008



298. Имя: Дмитрий Щербинин, e-mail: scherbinin76@inbox.ru
Home page: http://molodguard.ru

Комментарии: По вашим просьбам сделал пробную версию нового форума посвящённого "Молодой гвардии" и другим подпольным организациям. Добро пожаловать по адресу:
http://molodguard.forum24.ru/
Информации там пока почти нет, но она будет появляться, если вам это интересно и если вы сами будете принимать участие в жизни форума. Ссылки на страницах основного сайта поставлю в ближайшие дни.
04:14, 23.04.2008



299. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Что-бы можно было сразу отыскивать постинги по определённым темам, достаточно только выставить гостевую на формат "Searchable .PDF". Тут некоторые журналы уже выставляют свои старые номера в этом формате, и из одного потока можно вытаскивать интересующий вас текст.

Дмитрий Щербинин: Уважаемый Николай! Я думаю - стоит перенести наиболее интересные посты из этой гостевой на форум.
Приглашаю всех, регистрируйтесь, общайтесь. Адрес форума:
http://molodguard.forum24.ru/

21:14, 21.04.2008



300. Имя: Дамир, e-mail: damir@urius.ruгород: Москва

Комментарии: Спасибо...
14:00, 20.04.2008



301. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Я тоже поддерживаю идею создания форума. Вот попробуй,найди сейчас в гостевой где мы обсуждали Кошевого, или Тюленина, или вели речь о предательсте и т.д. Все это было в разное время и не один раз, и чтобы что-то найти надо каждый раз перечитывать всю гостевую.

Дмитрий Щербинин: Действительно, удобнее, когда информация разложена по полочкам, а не раскидана. Форум, конечно, можно создать. Но я не знаю, как лучше сделать: либо создать отдельный форум, либо поставить на всех страницах ссылку на уже существующий форум сайта "Огонь войны". Вопрос в том, нужно ли заводить отдельный форум, когда там будут обсуждаться те же темы, что и на сайте у Алёны Дружининой? Т.е. информация просто будет раскидываться в 2 места...


13:56, 20.04.2008



302. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Да, нет, формат гостевой книги более удобен и проще в употреблении, чем любой форум, где дискуссия исскуственно по полочкам раскладывется. Излишний формализм. На гостевой единая нить, которая своей естественностью ближе к традиционным перепискам и разговорам.
18:13, 19.04.2008



303. Имя: Елена, город: Москва

Комментарии: Сайт сам по себе очень ЦЕНЕН, сказать СПАСИБО -это не сказать ничего...святая ПАМЯТЬ -вот смысл существования данных сайтов, но хотелось бы внести конструктивное предложение создателям: НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ ФОРУМ!!!!!! очень трудно ориентироваться в гостевой книге и следить за ответами.
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!!!

Дмитрий Щербинин: Елена, у меня была такая мысль - создать форум. Однако, форум, где проходят обсуждения тем связанных с "Молодой гвардией" уже существует на сайте Алёны Дружининой "Огонь войны"
Вот его адрес:
http://fireofwar.3bb.ru/
Адрес сайта Алёны:
www.fire-of-war.ru

13:04, 19.04.2008



304. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Г. М. Петросяну! Памятник И.Х. Баграмяну давно пора поставить в Москве.
00:14, 19.04.2008



305. Имя: Оля

Комментарии: Отвечаю.Не перед войной. Во время войны, когда была на оккупированной территории радисткой (летом 1942)(я так поняла в квартире Кузьмина). А ранее она в Луганске и не была, разве что проездом или так ездили когда-то

Дмитрий Щербинин: Спасибо, Оля, за эту информацию.
17:38, 16.04.2008



306. Имя: Виктор, e-mail: Khursik_viktor@tut.byгород: Минск
Home page: http://publisher-khursik.iatp.by

Комментарии: Большое спасибо за разрешение использовать несколько снимков. Коль прозвучало такое желание книгу могу выложить в Интернете. А тиражи книг в Беларуси действительно маленькие. Знаете... О духовности общества говорить не приходится.

Дмитрий Щербинин: Вы можете прислать мне книгу Подова по адресу:
scherbinin76@inbox.ru

23:33, 15.04.2008



307. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Виктор, а Вы потом не разместите эту книгу на сайте для всеобщего прочтения?
В России очень сложно достать такие книги!

Дмитрий Щербинин: От себя скажу, что если Виктор пришлёт мне версию этой книги в электронном виде, то я её (с разрешения Виктора), размещу в разделе "Книги"... Хотелось бы узнать, какой будет у этой книги тираж. Просто я посмотрел на сайте (http://publisher-khursik.iatp.by), а там такие крошечные тиражи 200-500 экземпляров, т.е. в Московских магазинах их просто нереально приобрести. Да и вообще, если зайти в любой Московский книжный магазин, то вряд там найдёшь хотя бы одну книгу на тему "Молодой гвардии", ну, разве что переиздание Фадеевского романа. В библиотеках я нашёл только повесть Башкова "Иван Земнухов", Кошевая "Повесть о сыне" да ещё - Боборыкин "История создания романа "Молодая гвардия". Остальные книги (в основном издававшиеся на Донбассе) отсутствуют даже в читальных залах...
20:50, 15.04.2008



308. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Кто знает, как звали братьев Клавдии Ковалевой?
09:16, 15.04.2008



309. Имя: Виктор, e-mail: khursik_viktor@tut.byгород: Минск
Home page: http://publisher-khursik.iatp.by

Комментарии: Большое спаибо за сайт. В нем много трагизма. Скажите, можно ли взять несколько фото из него для книги луганского автора Подова "Загадки и тайны "Молодой гвардии", которую я планирую издать в Минске?
Вообще после войны осталось много неописанных трагедий. См.,например, книгу ISBN 985-6718-26-0
о сожжении деревни Дражно на http://publisher-khursik.iatp.by/s-3.htm
Виктор

Дмитрий Щербинин: Я не против. Можете использовать фото.
15:27, 14.04.2008



310. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Оля, а Шевцова там перед войной жила ?на этой улице квартиру снимала? а где она работала?
21:55, 13.04.2008



311. Имя: Оля

Комментарии: Спасибо, Дима, за сайт. Не знаю, в курсе Вы или нет, я недавно узнала, что Любовь Шевцова проживала в Луганске на улице Кирпичной (сейчас она называется как-то по-другому). Может кому интересно будет.
13:57, 12.04.2008



312. Имя: Петросян Гайк Михайлович, e-mail: hike@master-media.ruгород: Москва

Комментарии: Добрый день! Прошу Вас внести правку в странице о маршале И.Х. Баграмяне. Дело в том, что в 1988 году его бюст, установленный в г. Кировабаде, для которого он много сделал, был сорван с постамента и осквернен по тому принципу, по которому собаки метят свою зону. Знаю это от своего отца, который был свидетелем этого акта вандализма. Прошу Вас внести эту правку не только потому что это мой земляк, но и потому что нельзя плевать в сторону ушедших героев. Тех героев, которые спасли нашу страну (СССР) от уничтожения и унижения будущих поколений. Я очень надеюсь, что Вы согласитесь со мною.

С большим уважением к Вашему сайту,
Петросян Гайк

Дмитрий Щербинин: Cпасибо за эту информацию. Я внесу правку...
19:37, 11.04.2008



313. Имя: Марина, e-mail: maku1976@gmx.deгород: Потсдам

Комментарии: http://www.binmovie.ru/telek/1147836919-iskateli-molodaja-gvardija.po-sledu.html

Вот, пожалуйста, прямая ссылка, но Вы правы на этой странице очень много всякой порнографии. К сожалению. Но вирусы пока не подхватывали.

Хочу поблагодарить Вас за Ваше произведение <Заре навстречу!>. Очень понравилось.



Дмитрий Щербинин: Спасибо, Марина, но вот прямые ссылки:
http://rapidshare.com/files/105784229/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part1.rar
http://rapidshare.com/files/105786072/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part2.rar
http://rapidshare.com/files/105790251/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part3.rar
http://rapidshare.com/files/105794265/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part4.rar

18:34, 09.04.2008



314. Имя: Galina, город: Челябинск

Комментарии: Я тоже посмотрела этот фильм, такое плохое настроение сразу стало. Я даже в начале испугалась, что опять Третьякевича предателем назовут. Так просто обошли вопрос о комиссаре, никаких ссылок на новые документы.
07:12, 09.04.2008



315. Имя: Марина, e-mail: maku1976@gmx.deгород: Потсдам

Комментарии: Наталья, я посмотрела вчера этот фильм. Специально будильник ставила. Если честно, была очень разочарованна. В фильме нет ничего нового. Мало того эти так называемые "искатели" давно известные факты выдают за свое расследование. Мне это не понравилось. А фильм можно скачать на <...>

Дмитрий Щербинин: Уважаемая Марина! Пожалуйста, дайте прямые ссылки на скачивание этого фильма с файлообменника. При заходе же на сайт, который вы указали, мало того что открывается множество нежелательных окон (это можно отключить), так ещё и моя антивирусная программа предупреждает о возможных spyware, adware и пр. опасностях. Поэтому я и удалил ссылку на этот сайт...
00:22, 09.04.2008



316. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Кто посмотрел фильм ночью, расскажите, какое впечатление он производит. У меня не получилось. Может его кто-нибудь переписал и разместит в инете.
07:10, 08.04.2008



317. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей! Про уничтожение архива никто пока не говорит. То, что он сидит на огромном куске коммерчески ценной земли, то есть хорошего ресуоса, который сотрудники это архива никак не использовали, только говорит о несостоятельности сотрудников архива. Музеи и архивы это не статические явления, а активные интституты и платформы для образования. На Западе. Их к этому принудили экономические реали 20 века после того, как иссохли карманы баронов капитализма и империализма, на чьи деньги они изначально строились. Западные кураторы и арзивисты приспособились нашли себе новую активную роль, в процессе окупания самих себя. То, что сотрудники того отделения ЦАМО (а я не уверен что весь архив только в одном месте разместили) не знакомы с методикой работы своих Западных коллег, особенно в современный период, когда открыт культурный обмен медлу Россией и Западом как никогда раньше (сейчас, историчеси самое крупное количество населения России выезжает за границу путешествовать, это учитывая дореволюционные времена). Не говорит в их пользу. Поэтому, без паники, а приведите пару других источников. где эти события описываются.
02:52, 06.04.2008



318. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Алексей, про чеченский бордель вы сильно сказали. Также как и автор призыва к действиям назвал министра обороны России "некто Сердюковым". Я действительно не знаком с деятельностью этого архива, представитель которого ничем не помог посетителям этого сайта в их увлечении историей войны, но теперь призывает нас выступить на его защиту. Видимо мы ему нужны только когда ему нужно. Поэтому я и не могу выступить арбитром в споре министра обороны с подчинённым ему подразделением. Как впрочем и большинство посетителей сайта. Масштаб у меня не тот.
02:28, 06.04.2008



319. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Игорь! Рассматриваю ваше заявление по поводу ЦАМО в Подольске, как недоразумение, вызванное незнанием, что же такое Центральный архив Министерства обороны.
17:42, 05.04.2008



320. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Александр Петрович! Планируемая ликвидация ЦАМО в Подольске - это самая настоящая антинародная диверсия, устраиваемая врагами России и их пособниками - предателями-коллаборационистами. Одним махом уничтожается вся память военной истории нашей страны ХХ века! Вспомните застольные разговоры Гитлера (эту книгу следовало бы каждому прочитать и знать), где фюрер рассуждает, что для превращения народа в послушное быдло его нужно прежде всего лишить исторической памяти! И в отношении России и русских (впрочем точно так же, как и в отношении украины и украинцев) такая деятельность целенаправленно ведется в течение ряда лет. Вспомните историю с проектом открытой прокладки "третьего кольца" в Москве, которая должна была привести к полному уничтожению Лефортовского холма - места, где московская Русь начала превращаться в великую российскую державу. Кому-то (например бандеровцам в Лемберге или оскверненном Киеве) было очень нужно, чтобы об этом месте самая память исчезла. Но дружные выступления общественности (главное, с поднятием большого шума) не допустили совершиться акту национального предательства. Участок "третьего кольца" провели тоннелем. Правда здесь ещё помогла позиция Германии, заинтересованной в сохранении реликтов Немецкой слободы и приславшей уникальный проходческий щит.
А теперь прежде всего поднимать шум - везде и всюду! Подумать только, на месте ЦАМО - чеченский бордель! И наши люди от такого плевка в физиономию утрутся?
17:39, 05.04.2008



321. Имя: Max, e-mail: maxim@mail.ruгород: Константиновка
Home page: http://frruw

Комментарии: Люди Молодая Гвардия самый лучший лагерь в котором я был

15:32, 05.04.2008



322. Имя: Max, e-mail: maxim@mail.ruгород: Константиновка
Home page: http://frruw

Комментарии: Всем вожатым приятной роботы Особенно Игорю Павловичу и Наталье Валентиновне От Макса
15:31, 05.04.2008



323. Имя: Galina, город: Челябинск

Комментарии: Дорогие друзья "Молодой гвардии", у нас в Челябинске, в программе ТВ на понедельник, 7 апреля стоит передача-предатели Молодой гвардии, в 00.40 (не раньше и не позже). Этож надо поставить в такое время, когда все спят!
07:03, 05.04.2008



324. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Уважаемый Александр Петрович! Неужели вы считаете людей наивной толпой, которая с лёгкостью поверит в вашу версию событий и с головой бросится помогать в борьбе неизвесно кого с неизвесно с кем. Возможно вашу контору, которую вы называете архивом действительно нужно закрыть. Вряд-ли посетители сайта владеют информацией по данному вопросу. Почему тогда они должны по вашей версии выступить в роли статистов?
01:30, 05.04.2008



325. Имя: Александр Петрович, город: Москва

Комментарии: Информация с сайта warheroes.ru

Уважаемые посетители сайта, если у Вас есть возможность распространить приведенную ниже новость по форумам и блогам, очень прошу помочь... С этим мириться нельзя.

В конце марта в Подольском Архиве был с инспекцией Министр Обороны некто Сердюков.
Он очень недоумевал, как такая большая территория ЗЕМЛИ ещё до сих пор не продана. И почему до сих пор НИ КОМУ НЕ НУЖНЫЙ Архив существует. Принято решение в рамках одного из НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ ЦАМО ЗАКРЫТЬ, а територию сдать коммерсантам, якобы для строительства жилья для военных. Знаем мы, какие там для военных будут построены дома.
Скоро на территории БЫВШЕГО АРХИВА будут увеселительные заведения функционировать ! Неизвестно, куда будет перевезён Архив. И что во время этого мероприятия потеряется или погибнет. Сколько женщин-архивохранителей в одночасье потеряют работу ? И как у чиновника, да и просто человека, поднимается рука на святое ?
21:42, 04.04.2008



326. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Увы, Мордюкова теперь вряд ли что сможет рассказать.
08:11, 03.04.2008



327. Имя: Мария, город: Киев

Комментарии: Спасибо Галине за ссылку на статью Красюка. Мне его работа показалась интересной в том числе потому, что она предлагает вполне вероятную версию того, что случилось с Анатолием Ковалевым после побега. Вариант "пропавшего без вести" мне всегда казался не совсем правдоподобным.
19:00, 02.04.2008



328. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Лена, вам нужен телефон Мордюковой? Можете ей позвонить, правда она сейчас в больнице. Зайдите на adres-info
15:41, 02.04.2008



329. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Как видим, матери Тюленева Борц не нравилась. Так что если они и много встречались, вряд ли дома.
Мне что еще показалось интересным в этих воспоминаниях - Третьякевич в них вообще не упоминается, хотя наверняка что-то и про него прозвучало, суперактивной матери Кошевого (как персонажа и участника съемок) тоже нет. Явное указание руководства тех времен отзывается самоцензурой в этих.
а ведь Мордюкова, как и Тихонов ("Осьмухин"), еще жива, и вполне возможно могла бы рассказать больше, чем сочла нужным опубликовать в автобиографической книге.
Кроме того, интересно, не вел ли дневник Сергей Гурзо, живший, оказывается, у Тюлениных. или, может, кто-то из других актеров вел дневник и там есть что-то любопытное.
13:32, 02.04.2008



330. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Надежда Тюленина в 1943 г. вспоминала: <В августе м-це я стала замечать, что к Серёже часто стала приходить какая-то девушка. Я у него спросила, что за девушка приходит к тебе? Он ответил:
- Это одна из моих товарищей Валерия Борц.
Я стала присматриваться к этой девушке. Она произвела на меня хорошее впечатление. Представьте себе девушку среднего роста, блондинку с голубыми выразительными глазами и не по летам серьёзную. На лице у неё был отпечаток какой-то неземной, едва уловимой грусти. Черты лица говорили о решительности и упрямстве. Она стала одним из лучших его товарищей. Они стали часто бывать вместе и выполняли различные порученные задания, а также делали кое-что по собственной инициативе>.
В 1988 г. в беседе
Сказала, что участие Борц в "МГ" сильно преувеличено и самой Борц, и Фадеевым, что она заходила к ним очень редко во время оккупации и после

13:18, 02.04.2008



331. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Прочитала воспоминания Мордюковой. Очень интересно. Но, в отличие от нее, я согласна с матерью Тюленина, она не боялась говорить правду. Я ей просто восхищаюсь! А Уля и Сергей никак не могли помогать друг другу внутри шахты, т.к. Уля погибла на 2 недели раньше.
13:13, 02.04.2008



332. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Аня! Всего, что говорилось на Радио Свобода, я не знаю, к тому-же я никогда их вещание не слышал. Из того, что мне говорили, Радио Свобода известила миру историю о Стахиве или подобном ему человеке. Мол, истинным основателем Молодой Гвардии, т.е. "Кошевым" был учитель местной школы, который и организовал подростков. Когда начались аресты, ему удалось уйти, и будучи Украинским националистом он оказался на Западе. Об ограблении машин ничего не говорилось, говорилось только, что в облаву попала Шевцова, которая была на самом деле связана с Советской разведкой и которой ребята передавали номерные знаки с проходящих немецких машин, тем самым собирая развед-данные. Согласно этой истории считалось, что Фадеев изобразил этого человека (Стахевича) предателем - имя Стахив не упоминалось вообще, потому, что тот был не коммунистом, а националистом. Когда это вылезло, у Фадеева, якобы, были неприятности. Это то, что было написано в "Новом Русском Слове" по поводу репордажа о Молодой Гвардии на "Свободе" давным давно, и тгда это уже было очень старой историей.
00:29, 02.04.2008



333. Имя: Катя

Комментарии: Наташа, если ответы на вопросы дошли, напиши, пожалуйста, своё мнение мне на почту.
19:33, 01.04.2008



334. Имя: Катя

Комментарии: Наташа, если ответы на вопросы дошли, напиши, пожалуйста, своё мнение мне на почту.
19:33, 01.04.2008



335. Имя: Аня, e-mail: Омск

Комментарии: Николай, под СМИ я имела ввиду "Радиостанцию "Свобода" (кажется так она называлась; она в свое время вещала на СССР и ее власти старательно глушили). Вот там и говорили, что Кошевой был предетеолем и что он жив, живет на Западе.
11:55, 01.04.2008



336. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Елена Николаевна, какая же Вы молодец, какие молодцы ваши ребята. душа радуется, когда читаешь такие строки. А как ребята отнеслись к поездке, какое впечатление она на них произвела?
07:59, 01.04.2008



337. Имя: Николко Елена Николаевна и её 7\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\, e-mail: Luisrivera@mail.ruгород: Видное Московской области

Комментарии: В ноябре 2007 мы были в Краснодоне, всем классом. Нас очень радушно встречали в музее "Молодая гвардия", мы около двух часов беседовали с замечательным человеков Анатолием Григорьевичем Никитенко( у этого удительного человека такие же удивительные стихи)А вот теперь гтовы сообщить, что своё слово сдержали: 22 февраля более250 человек услышали наш рассказ о молодогвардейцах на уроке мужества. 11 апреля мы его покажем для родителей и жителей микрорайона, а 7 апреля - прозвучат 28 новелл( столько у нас человек в классе) о молодогвардейцах. Мы помним о ВАС, ребята! Мы сохраним память о Вас!
16:22, 31.03.2008



338. Имя: Оля, город: Москва

Комментарии: Игорь, пожалуйста, залейте в файлообменник фильм "Вечный огонь Краснодона" поскорее, а то мне нужно сделать зачётную презентацию о Молодой гвардии
14:34, 31.03.2008



339. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Аня, в Западных СМИ о Краснодонских событиях я ничего никогда не видел вообще, если под Западными СМИ считать прессу, которая пишет для жителей Западных стран на их языке. В США интерес в Второй Мировой Войне, даже там, где Американцы принимали участие, очень, очень низок. Постоянно выходят новые книги, но их читают любители. О сегодняшней войне пишут много. В городских зданиях и крупных магазинах маленьких городов висят фотографии детей города в Ираке, а так-же где они и как они. Русскоязычную прессу на Западе я не считаю "Западными СМИ" так, как репортаж ведётся для русскоязычного населения и не совпадает с темами репортажа Американской прессы. Более того, характер репортажа прессы иммигрантов с Росии менялся параллельно с переменами в демографике эмиграции из России, на эту тему можно диссертации писать. О том, что Кошевой мог быть предателем и о Дпниле я ничего на Западе не видел. Все толки о Краснодонских событиях с Запада о которых я пишу, это только из русскоязычной прессы. Тут был такой курьёзный случий. В небольшой городок, где раньше селились Украинцы, Поляки и Хорваты, а сейчас в добавок селятся смуглые выходцы из Мексики и Центральной Америки, должен был приехать один из кандидатов в президенты Украины. Накануне его приезда в городок приехали два Амер. сотрудника и начали спрашивать у Украинского населения,кто к ним едет выступать, и нужно ли ему ставить охрану. Когда им сказали, кто к ним едет, они переполошились и начали срочно выделять ему охрану, лимузин, итд. Они понятия не имели. В Автралии в 1961 или 62 исчез Премьер Министр. Он бежал на рассвете со своей охраной вдоль океана. на виду у двух сопровождающих забжал в океанскую волну по пояс, нырнул... и исчез! Подняли тревогу, и ничего не нашли. Через две недели (вроде) решили считать его погибшим, нашли ему смену, начали рассылать телеграммы по посольствам, и убедились, что двух недельного отсутствия Премьер Министра Автралии никто не замеьил...
04:30, 31.03.2008



340. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Кто-то мне сказал, что Фадеев был тяжелый алкоголик, когда я им в упрёк поставил репрессии советских авторов 30х годов. Когда люди оказываются в грязной, развратной обстановке, они стараются компенсировать личной честностью и доблестью. Так писал то-ли арабский то-ли Южноамериканский журналист о полицейских чиновниках в тоталитарных системах, по-моиму. Смелость Фадеева в ВОВ может из этого тоже вытекать. Никогда не задумывался, что Фадеева могло двинуть в самоубийству принудительное редактирование его романа. Это вполне вероятно в сочетании со всем другим. И на самом деле он вложил очень много своих личных духовных сил в это произведение. Воспоминания Мордюковой было очень приятно и интересно читать.
03:52, 31.03.2008



341. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Игорь, а вы в интернете нашли воспоминания Мордюковой? Я что-то не могу найти.

Дмитрий Щербинин: По-видимому, Игорь говорит о воспоминания, которые размещены на моём сайте:
http://molodguard.ru/article158.htm

00:44, 31.03.2008



342. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Прочитал воспоминания Нонны Викторовны и как в детстве побывал. Опять перед глазами Александра Васильевна с её грозными окриками: не ходите вдоль забора. Здесь экскурсанты заходят, а вы грязи на дорожки наносите. Причём мы её абсолютно не боялись. До сих пор не могу понять: она шутила или серьёзно говорила?
22:34, 30.03.2008



343. Имя: Mina, город: Praga

Комментарии: Eto nam seycas neponyatno, no dlya komsomolcev togo vremeni byl bilet dorozhe zhizni! Vspomnite slova M. Peglivanovoy pro parney, "poteryavshich" bilety, kogda Nemci priblizilis k Krasnodonu: Lucshe by golovy poteryali..! Daze V. Tretyakevich javno nosil vo vremya okupacii bilet pri sebe, jesli jego mama vynula iz karmana pidzhaka vo vremja aresta.
19:59, 30.03.2008



344. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Алексей, да причин и поводов для самоубийства у Фадеева было предостаточно.

Дмитрий Щербинин: Вот, например, одна из заметок о Фадееве в Интернете (также и отрывок из его предсмертной записки)

"24 декабря - 105 лет со дня рождения Александра Александровича ФАДЕЕВА (наст. фамилия - Б у л ы г а; 1901-1956), русского советского писателя, критика, публициста, общественного деятеля.

<Не вижу возможности дальше жить, так как искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы - в числе, которое даже не снилось царским сатрапам, физически истреблены или погибли благодаря преступному попустительству власть имущих; лучшие люди литературы умерли в преждевременном возрасте; всё остальное, мало-мальски ценное, способное создавать истинные ценности, умерло, не достигнув 40-50 лет. Литература - эта святая святых - отдана на растерзание бюрократам и самым отсталым элементам народа:>
Долгие годы содержание предсмертной записки А.А.Фадеева тщательно скрывалось; о нём знали лишь единицы. Со стороны было совершенно непонятно, почему обласканный властями и вроде бы вполне благополучный литератор внезапно решил покончить жизнь самоубийством. Теперь, когда без этой записки не обходится ни одно, даже <детлитовское> издание романов Александра Фадеева, прояснилось многое. Появилась возможность хотя бы отдалённо представить себе, что думал и чувствовал человек в его положении: идеалы, за которые большевик Фадеев сражался в Гражданскую и которым оставался верен до самого конца, на глазах искажались и извращались, а его искренняя убеждённость в своём призвании и в правильности избранного пути неизбежно накладывалась на невозможность в новых условиях сопротивляться силе обстоятельств, вынуждавших писателя играть роль партийного функционера и окололитературного деятеля.
Преждевременная смерть могла прийти к нему и раньше. В годы войны, будучи корреспондентом <Правды> и Совинформбюро, признанный советский писатель Фадеев, автор нашумевшего <Разгрома>, неслучайно рвался на самые опасные участки фронта.
Военные впечатления очень пригодились ему потом, когда он работал над романом <Молодая гвардия>, созданным, что называется, <по горячим следам>. Сам Фадеев признавался, что писал о его героях <с большой любовью, отдал роману много крови сердца>. И можно только догадываться, какие чувства он испытывал, когда, подвергшись партийной критике, <напрасно тратил время>, мучительно переделывая собственное детище, в котором, по мнению начальства, была <недостаточно отражена роль коммунистической партии>.
Спустя годы, в момент полного отчаяния Фадеев напишет: <Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл:>.

Адрес: http://www.bibliogid.ru/calendar/dek-kalen06

18:15, 30.03.2008



345. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай! Версия о том, что непосредственно толкгуло Александра Фадеева на самоубийство, вроде-бы однозначна. Это его столкновение на каком-то вечере в ЦДЛ с Анной Берзинь (литератор, близкая подруга Сергея Есенина), только что вернувшейся из лагеря. Далее, правда, свидетельства очевидцев расходятся: по одной версии Анна Берзинь дала Фадееву пощечину, по другой - просто не подала ему руки.
17:17, 30.03.2008



346. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: А не удивительно ли вообще, что Олег Кошевой таскал при себе заведомые улики, вроде зашитого в подкладку комсомольского билета, который сам по себе абсолютно не стоил того, чтобы из-за него рисковать. Для дела, которым занимались подпольщики, он ни малейшего значения не имел. Неужели Олег, даже со скидкой на возраст, был настолько глуп? Или в то поколение настолько въелось представление о святости какой-то бюрократической картонки - вспомните знаменитый фильм "Партийный билет" 1936 года? Тогда ведь за утерю партийного или комсомольского билета давали лагерный срок.
17:11, 30.03.2008



347. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: В свое время Западные СМИ выдвигали версию, что предателем был Кошевой. То есть они имели ввиду тот факт, что он передал список членов МГ некому "Даниле"?
13:49, 30.03.2008



348. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Аня, я почти на 100% уверен, что Кошевой был подвергнут жестоким пыткам, казнён, и его труп опознан его матерью и другими. Слухи о нём Лже-Дмитриеского рода родились из за того, что ещё в годы 60е журналисты (или пропагандисты) начали атаковать официадьный советский миф о Мололой Гвардии утверждая, что Фадеевский Стахевич, выведенный предателем был настоящим организатором Краснодонского подполья, так же в разных версиях упоминалось, что человек, изображенный Стахевичем был либо школьным учителем, иногда репрессированным иногда Украинским националистом. Якобы после после появления этих слухов на Западе Фадеев и застрелился. Может быть на Радио Свободе слышали звон, да не знали где он. Слухам дала жизнь абсолютно неадекватная реакция советских парт-аппаратчиков, которые болезненно начали пытатся убедить мир в истинности Фадеевской версии событий во главе с Кошевым. Одновременно с этим СССР пыталось глушить радиотехникой все русскоязычные радиотрансляции с Запада, а в народе всегда были умельцы, которые увлекались той же радиотехникой и ловили их.
13:17, 30.03.2008



349. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Николай, а как вы считаете, можно допустить что Кошевой остался живой? Или это из области фантазий?
06:58, 30.03.2008



350. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Мы не знаем, при каких обстоятельствах он это сказал, и говорил ли это он вообще. Там, где я это прочитал писалось о "седоволосом мальчике", который на допросе коичал ничего не понимающеим немцам, что он "Комиссар". Если это было так, то естественно (даже если пошло описано). Он уже был под пытками, полиции нужно было от него любое признание вины за которое можно казнить, а Кошевой в состоянии крайних мучений выставил себя Комиссаром утверждая себя и тем самым пытаясь противостоять своим палачам. Тут всё, что угодно, только не странно.
16:12, 29.03.2008



351. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: И вообще-то многих удивило это как Кошевой сказал при задержании, что он комиссар МГ. Вот это тоже говорит о нереальности какой-то, что-ли, всей этой странной ситуации.
19:48, 28.03.2008



352. Имя: Lena

Комментарии: да всякое бывает, но это требует объяснений, а не должно выкидываться, как очевидные факты, про которые все знают.
Даже официальная версия говорит, что Орлов знал Кошевого в лицо, можно было при желании попытаться раскопать, откуда, и если он и не родственник, а чей-то друг, общей версии Красюка это все равно бы не противоречило. Но так, как написано - очень грубо.
14:46, 28.03.2008



353. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: """"""Что касается Орлова, у Красюка написано "родной дядя" ("Да все дело в том, что начальник ровеньковской полиции
Орлов был родным дядькой Кошевого"). В русском языке родной дядя - это брат отца или брат матери. Брат отца Кошевого должен бы носить фамилию Кошевой, брат матери - Коростылев (или Коростелев? в разных местах пишется по-разному), а не Орлов. Это бросается в глаза даже "чайнику". Другая степень родства или близкое знакомство "родным дядей" не называется.""""" Ну почему же, по разному бывает. У моего отца старший брат носит другую фамилию т.к. у него был другой отец. А по матери они родные братья.

14:03, 28.03.2008



354. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Оля, к сожалению срок хранения фильма на файлообменниках истёк. Попросите Дмитрия перезалить его ещё раз, или если это невозможно, я оцифрую его ещё раз и залью в файлообменник
12:34, 28.03.2008



355. Имя: Olya, город: Москва

Комментарии: Нужен фильм "Вечный огонь Краснодона", а по ссылкам, данным в разделе "Творчество", его невозможно скачать. Что делать? Помогите!

Дмитрий Щербинин: Ольга, в ближайшие дни перезалью. Просто, к сожалению, эти файлы долгое время никто не скачивал (более 30 дней), вот их и удалили с файлообменника...
10:09, 28.03.2008



356. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Просто когда выдвигаешь гипотезу, надо четко написать, что это гипотеза, которая подтверждается тем-то и тем-то или ничем не подтверждается, но таково личное мнение автора.
Я во многом не согласна с Иванцовым, но когда он описывает последний разговор Михаила и Виктора Третьякевичей, он несколько раз оговаривается, что это всего лишь его предположение.
А книга Красюка написана во-первых так, как будто это все истина в последней инстанции, во-вторых, от нее несет базарщиной по стилю.
Что касается Орлова, у Красюка написано "родной дядя" ("Да все дело в том, что начальник ровеньковской полиции
Орлов был родным дядькой Кошевого"). В русском языке родной дядя - это брат отца или брат матери. Брат отца Кошевого должен бы носить фамилию Кошевой, брат матери - Коростылев (или Коростелев? в разных местах пишется по-разному), а не Орлов. Это бросается в глаза даже "чайнику". Другая степень родства или близкое знакомство "родным дядей" не называется.
09:51, 28.03.2008



357. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Неправда. Но молодогвардейцев арестовывали и пытали родственники или близкие люди. Н-р, Кулешов был крестный Попова, Фомина пытал тоже родственник, он еще этим хвалился, что ему больше дал, чтобы не лез, куда не надо, Жукова арестовывал дядя.
09:18, 28.03.2008



358. Имя: Аня, город: г. Омск

Комментарии: Неужели это правда, что начальником Ровеньковской
полиции был дядя Кошевого?
22:28, 27.03.2008



359. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Красюка за один присест не прочитать. Рассматривая Российскую журналистику пост-советской эпохи, нельзя забывать, что люди пишут в условиях информационного голода - народу десятилетиями не давали и не дают доступа к информации с дпугой стороны и к тем вещам, которые она освещает. Так например, Американский скандал с Иракской тюрмой Абу Гареб прогремел на весь мир. В ходе судебного процесса в Западной прессе вылезло на свет, что тюрьму охраняли солдаты запаса, мобилизированные в Ирак. В тюрьме было крыло, где службы Амер. ГБ выбивали оперативные данные из захваченных террористов. Законом было запрещено применять пытки и марать руки они завлекли и начали использовать солдат, которая может быть и хотела служить в разведке или в полиции, но попасть туда огромный конкурс, который они пока не прошли. Солдаты приинимающие в пытках участие быстро опустились и были отданы под суд когда начали об этом болтать и показывать фотографии своим друзьям. Просматривая статьи об этом в Российской прессе, там упоминалась дегенеративность осуждённых солдат, но ни слова о том, что жертвы насилия были взятые в боях террористы и что изверги были сравнительно не опытные солдаты запаса пользованные спец. службами. Интересно, об этой части той позорной истории не писали из проявления солидарности к США или потому, что не дай Бог, народ начнёт обращять внимание на подобные вещи у себя дома? Поэтому не стоит строго осуждать исследователей выставляющих нелепые гипотезы, и я думаю, что многое прояснится, если будут найдены немецкие документы о Краснодоне, хотя если Соликовский и Ко. остались в Краснодоне сводить счёты, то это врят-ли будет объяснено немецкими документами.
18:17, 27.03.2008



360. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: окончание там есть. Похоже, что нет середины.
вот как сейчас это выглядит:

"По словам Анастасии Григорьевны, когда полицаи
ворвались в дом, девушка воскликнула: <Анатолий, я не виновата, меня заставили!>

Далее пропущено 2-3 номера газеты, где печаталась повесть. Надеюсь, что они здесь всё-таки
появятся. - выделено красным

И снова путаница в биографии Олега".

Хотя, может, это просто сумбурный стиль изложения, а ремарка осталась от прежнего
17:57, 27.03.2008



361. Имя: Наталья

Комментарии: Лена, в последнем обновлении Алена разместила окончание повести Красюка.
17:49, 27.03.2008



362. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Про связь Кошевой с немецкими спецслужбами- это уже перебор.
13:58, 27.03.2008



363. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Речь о "Тайне Молодой гвардии"? К сожалению, она там пока не полностью опубликована.
Но по тому, что опубликовано, это всего лишь версия, без доказательств и даже ссылок на документы почти нет, зато эмоций через край. Ссылка на ясновидящую, конечно, забавна, но неубедительна.
"Кошевая, будучи тайно
связанной с гитлеровскими спецслужбами,.." - ? она далеко не ангел, конечно, но подобные обвинения надо бы доказывать или писать, что это личное предположение автора, ничем не подкрепленное.
13:11, 27.03.2008



364. Имя: Galina, e-mail: dec@physicon.susu.ac.ruгород: Челябинск

Комментарии: Дорогие друзья "Молодой гвардии", зайдите на сайт Алены Дружининой. Там есть статья В.М. Красюк "Тайна "Молодой гвардии"-очень интересная статья, я полностью с ним согласна, наверное так и было на самом деое. Сайт Алены-http://www.fire-of-war.ru/
11:32, 27.03.2008



365. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Но при немцах не арестовывали родителей арестованных молодогвардейцев.
А казалось бы, если известно, что Третьякевич - руководитель или один из руководителей, почему не спросить его родителей, кто к нему ходил и о чем говорили... Вряд ли это было бы менее надежно, чем показания Лядской, которая в организации не состояла.
Наверное, кто ходил и так знали (думали, что знают). Может, от ребят добивались не столько показаний друг на друга, сколько данных о связи с партизанами, которых по сути и не было? А безумная жестокость, как тут уже писали, месть за вызывающее поведение, проявление садизма полицейских и безнаказанность
09:28, 27.03.2008



366. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Извиняюсь. Я имел ввиду начало февраля

01:23, 27.03.2008



367. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай, по моим сведениям Ренатус был капитаном, а вот непосредственный руководитель краснодонского жандармского поста был гауптвахмистр Зонс. Это действительно что-то вроде старшего сержанта. Кстати нет сведений о возвращении жандармов в Краснодон во второй половине января, когда наступление красной армии приостановилось. Полиция вернулась. А жандармы? Если нет, то можно предположить, что единоличный хозяин города Соликовский начал просто безпредельничать, сводя счёты с неугодными. Бояться было уже некого. А ведь за беззаконие когдато жандармы отстранили от работы первого начальника полиции Орлова. В конце января Соликовскому было уже некого бояться.

Дмитрий Щербинин: В каком-то документе (сейчас, к сожалению, не могу вспомнить, в каком именно), читал, что полицаи собирались сбросить в шурф и родителей молодогвардейцев. Уже был составлен список и назначена дата казни - 14 февраля, но, как известно, 14 февраля 1943 г. Краснодон был освобождён Красной Армией. Скорее всего, инициатива к этой казни исходила не от немцев, а от самих полицаев - точнее, их начальства: Соликовского и Захарова.
01:19, 27.03.2008



368. Имя: Lena

Комментарии: Кто-то взял на себя ответственность отпустить Лукьянченко, известно кто это был?
Мне кажется, что для понимания роли Кулешова и пр. надо представлять схему должностей Краснодонской полиции, кто кому подчинялся, и какое подразделение какие дела вело.
16:41, 26.03.2008



369. Имя: Lena

Комментарии: Но почему комиссию Торицына не заинтересовали Ольга Иванцова с Данилой и Гришкой-Ванькой?
16:37, 26.03.2008



370. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Насчёт роли Кулешева: Если его присутствие требовалось для официального внесения в суд показаний подследственных и для этогок нему приводили Молодогвардейцев после допросов, то он был функционером оккупационной судебно-следственной системы, и как таковой, был бы повешен любыми Союзниками после разгрома фашистов за свою роль в Краснодонской трагедии. Он себя мог считать невиноватым из за пассивности его роли, но в карательных ситуациях это не считалось смягчяющим обстоятельством. Насчёт его, другой интересный вопрос: Социологами изучен процесс убийства: Накаляется ситуация конфликта в стеснённых условиях квартиры или маленького города, вычерчиваются жертва или стороны конфликта, потом срыв, насилие, итд. Ситуация иногда прерывается, когда встревает сильная личность, прерывает скандал, скажем так, и ситуация утихает гораздо быстрее чем ожидалось. Из этого вытекла модель "Кризисной Интервенции", которую преподают специалистам. Вопрос такой, если Краснодонкие события начались с уголовного дела о разграбления машины и переросло в политическую истерию на кануне отступления, то мог бы Кулешов или кто нибуть другой вмешаться и ограничить количество жертв участниками разграбления машины? Такое поведение, конечно требовало бы огромного мужества, и резонно-ли требовать его от Кулешова или другого человека? И спасло бы это жизнь на советском поцессе. Судили бы или нет? Тут надо отметить, что среди немцких Краснодонских жандармов не было никого в чине Лейтенанта или выше, все были рядовые или унтер-офицеры. Начальником был Вахт-Мастер (Старший Дежурный?) Ренатус, а это вроде старшего сержанта полицейской службы.
16:37, 26.03.2008



371. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Я думаю, что мифотворчество Кошевой и Борц совпадали с пропагандными целями властей, поэтому такой успех. Есть много причин почему нелюбили Фадеева и почему он покончил самоубийствон. В основном его роль, когда он был председателем Советского Союза Писателей и он молча прсидел пока НКВД травило и расправлялось с неугодными им советскими авторами. И хотя мне очень понравился его Разгром, там очень много аккратного, мне непонравилось в его поведении следующие - Мать Андросовой написала ему, что у нею неприятности с людьми, потому, что её дочь считают полу-предательницей из-за того, что по книге её дневник попал к немцам, но, книга произведение художественное, и не мог бы Фадеев сказать людям, что его книга является художественным произведением и на самом деле дневник Андросовой не попадал. Фадеев ей ответил, что хотя роман художесвенный и дневник немцам не попадал, он ничего подобного никому говорить не будет, а дневник потом Андросовым вернёт. Прямо, как угрь на сковородке! Его поведение лучьше всего объясняется тем, что он себя рассматривал пропагандистом и политработником, а не писателем и честным человеком. Имено поэтому, в художественном произведении использовались имена исторических личностей.
16:10, 26.03.2008



372. Имя: Маша

Комментарии: Ну и понятно что в том и другом случае Кошевая славно "поработала".
15:48, 26.03.2008



373. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Так он уже и в докладной записке Торицына "самый крутой". И уже в этой записке "За активную помощь, оказанную "Молодой гвардии", наградить орденом Красной Звезды мать Олега Кошевого - Кошевую Елену Николаевну", хотя из текста никакая особая помощь не видна.
По части Кошевого Фадеев только разукрасил официально сложившуюся к тому времени версию.
15:41, 26.03.2008



374. Имя: Маша

Комментарии: Но почему-то в книге Олег ну просто Самый Главный, и как бы сейчас сказали самый крутой. И сама Кошевая и ее брат, и мать ну просто самые активные помощники МГ. И с чего бы это?
15:20, 26.03.2008



375. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: это все же преувеличение, но по-любому, Фадеев писал художественную книгу, не всегда заморачиваясь на том, как было на самом деле. Придумал (и не скрывал этого), что Кошевой лошадей на скаку останавливал, придумал любовь С.Левашова и Шевцовой, придумал, что немцы добыли дневник Андросовой, чтобы иметь возможность его процитировать (последнее меня больше всего возмущает, не мог Фадеев быть порядочным человеком, если такое выдумал и озвучил на всю страну)... зачем ему проверять слова женщины, если и так можно написать? (есть версия, что они были немного знакомы раньше, не знаю, правда ли). Но комиссия все же не роман писала, а должна была пытаться установить правду. Цели разные.
15:12, 26.03.2008



376. Имя: Маша

Комментарии: """Какая бы ни была Кошевая, неужели одна женщина может так подействовать на выводы комиссии, тем более, если известно, что у нее жил немецкий военачальник и слухи ходят?""" Да кто их там знает. Но похоже у Кошевой неплохо получалось делать так, что нужные мужчины делали то, что она хотела. Вон Фадеев чуть ли не под ее диктовку книгу написал.
14:46, 26.03.2008



377. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: В истории с Торицыным для меня самое непонятное, ПОЧЕМУ.
Какая бы ни была Кошевая, неужели одна женщина может так подействовать на выводы комиссии, тем более, если известно, что у нее жил немецкий военачальник и слухи ходят? Неужели так трудно было узнать, как пишется фамилия Зимнухова? Почему из списков тех, кого предлагается наградить, выпал Левашов без указания обоснований? Почему не была расследована откровенно темная история про Данилу, а Ольга Иванцова, несмотря на странные показания, первая среди предлагаемых к награждению выживших (Левашова и Туркенича в списках нет)...
Понятно, что потом подгоняли под уже доложенное, уже написанное, уже выполненное решение о награждении
но чем руководствовалась комиссия Торицына?
13:40, 26.03.2008



378. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Раз вы разбирались с этим вопросом, будем считать это совпадением. Просто обычно хронологию пытаются писать только по действиям молодогвардейцев, а кто что в это время делал в полиции, неясно.

13:25, 26.03.2008



379. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Уже не один раз было документально опровергнуто участие Кулешова в разгроме Молодой Гвардии. Все обвинения в этой части его преступной деятельности были предьявлены по заявлениям Поповой, которые она сделала из личной неприязни. А факт перехода на сторону врага отрицать невозможно. Те, кто из родителей был арестован , не подтверждал факт допросов молодогвардейцев лично Кулешовым. А перед судом начали сфабриковывать показания для предьявления обвинения. Мало того, свидетельства подтасовывались и в ходе суда. Кстати я думаю что именно в это время Борц стала активно сотрудничать с комиссией Торицына в фальсификации некоторых фактов истории организации. Не удивительно, что те, кто начал учавствовать в этих подтасовках моментально продвигались в профессии политработника. А сам Кулешов даже не проводил действий по поиску грабителей подарков из машины. Всем извесно, что искали Соликовский, Захаров,Подтынный и Бургард. Последний как раз и потянул ниточку разоблачений. Зачем бездоказательно обвинять Кулешова? Одно заявление, что он сажал на раскалённую печь Тосю Елисеенко чего стоит.
13:09, 26.03.2008



380. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: С Кулешовым вообще непросто.
Если посмотреть книгу Гордеева (http://molodguard.narod.ru/book15.htm), получается, что 16 декабря Кулешов стал следователем районной полиции, а "через две недели он был назначен старшим следователем, получив в свое распоряжение целый штат исполнителей". Прибавляем 14 к 16 декабря, получаем примерно 30 декабря, т.е. как только он стал старшим следователем полиции, так и начались аресты молодогвардейцев. Кстати, вопрос: а кто был старшим следователем до него, и что с ним стало? (может, Кулешов проявил рвение из страха?) или никого не было?
12:23, 26.03.2008



381. Имя: Маша

Комментарии: """"Евгений г. Сргут - Нельзя забывать, что Кулешов был офицером Красной армии, принимал присягу. По приказу № 270 командиры и политработники, добровольно переходящие на сторону врага ПО ЗАКОНУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ должны были расстреливаться на месте. Если бы его судили после войны, он бы получил свои 10 лет, а потом говорил бы, что боролся со сталинским режимом. Может, давайте, еще и Почепцова оправдаем. Ему тоже бедному есть нечего было, а за донос могли и корову дать!""" А почему вы рещили что Кулешов добровольно перешел на сторону врага? Он после ранения был в госпитале (кажется в Луганске)а когда город заняли немцы, то пришел в Краснодон. Судя вашей логике всех освобожденных советских военнопленных надо было расстреливать, ведь им тоже пришлось работать на немцев. А "добрая" советская власть всего лишь в лагеря их направляла.
11:34, 26.03.2008



382. Имя: Елена, город: Москва

Комментарии: http://kinozal.tv/details.php?id=100352

фильм "Последняя исповедь"
О фильме: Олег Кошевой, Любовь Шевцова, Ульяна Громова, Сергей Тюленин - обычные советские старшеклассники, жившие в маленьком украинском городке Краснодоне. Они мечтали о любви, строили планы на будущее. Но их жизнь перевернула война. На оккупированной фашистами территории ребята создают организацию сопротивления <Молодая гвардия> и ведут героическую борьбу с захватчиками. Фильм основан не столько на романе Александра Фадеева "Молодая гвардия", сколько на реальных событиях в украинском городе Краснодон. Это рассказ об энтузиазме 16-летних мальчишек и девчонок, которые гибнут за идею.


20:46, 25.03.2008



383. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Еще в Москву вызвали мать Кошевого и Борц. Борц вообще сразу стали особенно выставлять. Еще это могло быть из-за того, что она давала кому нужно показания, которые требовались, в т.ч.и ложные.
12:50, 25.03.2008



384. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Наталья, вполне вероятно, но подобное поведение естественно, даже если нечестно. Другой вопрос, что власти этого либо не заметили, либо не особенно заботились об исторической истинне. Можно говорить о цинизме партийно-пропагандного аппарата в этом случае. Из всего, что я читал, у сотрудников НКВД тех времён в цинизме было не отказать.
14:06, 24.03.2008



385. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Н-р, мать Борц пишет, что будто Люба хотела привезти вместе с Валерией из Ворошиловграда радиостанцию. Я этому не верю, н-р. Может это начало возвеличивание подвига дочери? Свидетелей же этого разговора в камере нет.
08:50, 24.03.2008



386. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Аня, между Краснодоном и современными Амриканскими трущёбыми ничего общего не ту, но в условиях разных времён, стран, и политических систем протекают похожие социальные и политические процессы процессы. Две разные ситуации строятся из одних и тех-же кубиков, и как я уже сказал, Американские жители вовлечённые в те ситуации прекрасно схватывают Краснодрнские события и поведение матери Кошевого, хотя они ничего не знают и им до лампочки на историю России и Второй Мировой Войны вообще.
14:03, 23.03.2008



387. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Николай, мне кажется аналогия с Америкой в этой ситуации не очень подходит. В Америке родители используют для достижения своих целей цвет кожи своих детей, их социальный статус. Типа это дискриминация. А в Краснодоне более грамотные и ушлые родители смогли представить своих детей в более выгодном свете по сравнению с другими детьми; более героическими, более значимыми.
12:33, 23.03.2008



388. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: (извините, не ту клавишу нажал) ...возня родителей ради наград своим погибшим детям и посмертных благ (пенсий семьям героев) о которой упоминал Фадеев, это естественное социальное явление и даже имеет место быть в современной Америке: В США существует проблема "Полицейского Насилия" - есть мнение, что Американская полиция задерживает и арестовывает с излишней жестокостью и проявляет расизм во время арестов. Любой считающий себя пострадавший имеет правло судится с местными властями и высуживать денежное возмещение за приченённое страдание и ущемдение в правах. Если в суде докаать, что полиция применяла излишнию силу или проявляла расизм, то можно высудить сотни тысячи и миллионы долларов (особенно в смертном случае). Поэтому, и по некоторым другим причинам, семьи задержанных и застреленых в бедных и трущёбных районах часто выдают своих детей за политических активистов и жертв полицейского произвола. Есть комитеты матерей, которые организовываю громкие митинги после ярких арестов или смертей местной молодёжи, выдавая своих хулиганов за репрессированных общественных активистов. В этом есть хорошая доля лжи и цинизма, и просто ненависти к богатым и к властям, но можно говорить о неопытности полицейских, излишней силе при аресте, а так-же сливающихся процессах политизации уголовников в заключении и коиминализации политических активистов в ходе их столкновений с властями. В этом свете, возня некоторых краснодонских семей за то, кто был главным героем, а кто нет, была бы совсем не удивительна, будь она представлена некоторым секторам Американского общество. Оккупированный Краснодон тоже можно рассматривать как "бедный район", Соликовского и Ко, репрессирующей "полицией", а саму расправу, экстремальным примером полицейского насилия.
02:09, 23.03.2008



389. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Вполне вероятно, что более образованные и политически грамотные матери Кошевого и Борц выставили подвиг своих детей на передний фон, но тогда появляется вопрос, а как-же тогда опыт и профессиональные способности сотрудников партийных комиссий, которые расследовали Краснодонскую трагедию? Неужели они смогли позволить себе попасть под влияние публицистской кампании двух заинтересованных матерей? Хотя т.н. возня (грызня?) родителе
01:50, 23.03.2008



390. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Возможно, что Борц была награждена орденом, сыграла роль и ее мать. Ведь она была учительница, образованнная как и мать Кошевого (да вроде они и в дружеских отношениях были) так что понимали как лучше дать показания. Тем более что живых членов МГ осталось мало.
22:55, 22.03.2008



391. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Аня! Почему Борц наградили орденом а погибших девушек медалями? Сложный вопрос требующий сложного ответа. Тут сразу несколько тем затрагивается. Во первых процесс знаменитости. В СССР культ знаменитости был развит на уровне Западного, только на Западе преклонялись спортсменам, артистам эстрады и киноактёрам, а в СССР возвышали героев войны, партии, космонавтов и прочих, кто двигал страну вперёд. Конечно заслуженно, в то время, как на Западе от их культа славы арbтстов эстрады пошла репутация на весь мир о разложенности Запавдных нравов, такое коммерческое кумирство. Но тут не всё так просто.
03:46, 22.03.2008



392. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 Что-бы ходить в кумирах, нужно постоянно быть на виду и поддерживать легенду. Это отрывает человека от творческой деятельности, которая сделала его замечателтным. Человек перестаёт быть продуктивным. А если это честный человек который должен постоянно искажать истину, скажем начывать Третьякевича предателем. Будет это ломать характер? Если спортсмен станет кумиром, перестанет тренероваться и проиграет чемпионат, большая трагедия? А если это первая соеветская женщина командир подводной лодки, начимнает объезжать митинги, отрывается от командования и технической подготовки, а потом её подлодка терпит крупную аварию с жертвами, эта трагедия больше или меньше? А кто её пустил в плаванье неподготовренной? Почему та голова не покатилась? В США тоже были свои герои, но без пропагандного аппарата им кумиртва не давали: Режиссер Оливер Стоун был пехотинцем во Вьетнаме, Физик Мичио Каку тоже из пехоты, Курт Воннегут был военнопленным, Джорж Буш старший командовал пикируещем бомбардировщиком, в 19 лет был самым молодым военно-морским лётчиком, был награждён за то, что начал атаковать зентками защищённый объект на уже горящей машине, уничтожил цель, потом сумел отвести машину и выбросится с парашутом. При этой атаке было полностью сбито Японцами его звено и никто не выжил из его товарищей.
03:45, 22.03.2008



393. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3 После войны он выучился на Юриста, работал в нефтеиндустрии, стал Амер. Сенатором, короткий срок был начальниом ЦРУ, и в конце конуов был избран в Президенты США. А что если бы из него сразу сделали героя-пропагандиста? По крайней мере четыре Президента США вышли из успешных полководцев генералов (Вашингтон, Джексон, Грант, Айзенхауэр). Ген. Жуков тоже был успешным полководцем, сколько он продержался во главе Кремля и как от него избывились, а ведь он арестовал Берию итем самым спас политбюро. Астронавт Джон Гленн, после полётов в космос закончил семинарию, стал священником, и потом был избран в Сенаторы. Президент Джон Кеннеди командовал торпедным катером. Это был человек из крайне привелигерованой смьи, который мог вообще не служить, и тем более не воевать. С одной стороны он мог пойти воевать из расчёта политической карьеры, но с другой стороны, пойти добровольцем на фронт требует определённой твердости характера, и боевое командование его только закаляет. Пока Амер. Поп-культура преклонялась перед кумирами американского спорта и эстрады, Американские герои развивались и трудились на благо своей державы, в то время как Советские герои были привлечены компартией на пропагандную деятельность. Именно по этому почти все выжившие Молодогвардейцы занялись партийно-воспитательной деятельностью.
03:44, 22.03.2008



394. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #4 Может по отношению к Молодогвардейцам это несправедливо, так как МГ была именно партийной организацией. Но сколько советских героев войны, на уровне Покрышкина, Зайцева, кто ещё (был из непогибших?) Кто из них стал министрами или членами ЦК? Насколько мне известно, Брежнев и Хрущёв воевали, но вышли из политруков, Жукова далеко не пустили, хотя Терешкова стала народным депутатом и резидент КГБ в Мексике был фронтовик и сильной личностью, но такого размаха ветеранов войны на общественное развитие, как в США по моиму не было, частично потому, что в Сталинские времена (ВОВ) партия не доверяла армии (от того и чистки были) и ограничевало влияние военных на общество вне отраслей обозначенных партийным руководством (герои войны для воспитания молодёжи). А кого ещё партия ограничевала, кто мог бы развивать страну? Борц была награждена орденом за то и для того, что бы она играла публичную роль героини отведённую ей партийным руководством. По моиму в разделе о Борц, приводится воспоминание одной из студенток, которой устроили встречу с Борц в общежитии, неожиланно для человека. Борц её обняла вроде встречи двух старых боевых подруг, хотя та никогда Борц не знала. Это была часть того спектакля, который Борц разыгрываала для публики. По моиму так.
03:43, 22.03.2008



395. Имя: Лихунов Игорь Владимирович, e-mail: livdel@k66.ruгород: Екатеринбург,РОССИЯ
Home page: http:// \\\\

Комментарии: Спасибо.
22:39, 21.03.2008



396. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Не могли награждать в соответствии с книгой. награждали осенью 1943 года (в сентябре, по-моему). первый приезд фадеева в краснодон тоже был осенью 1943 года. Его первый очерк в газете о Молодой гвардии вышел в середине сентября. Постановления о награждении уже были. Награждали в соответствии с итогами комиссии Торицына, да еще чистили и исправляли.
17:17, 21.03.2008



397. Имя: Аня, e-mail: г. Омск

Комментарии: Я вот подумала, что наверное и награждение членов МГ происходило в соответствии с книгой Фадеева, в зависомости от описанного им образа. Вот почему-то Валерию Борц наградили орденом, а девушек, которые фактически делали то же самое, но еще и были замучены и убиты, наградили только медалями.
12:45, 21.03.2008



398. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, файл у вас на почте "edelvice75"
22:27, 15.03.2008



399. Имя: Катя

Комментарии: Мне не сложно передать вопросы, но в данный момент мы занимаемся поиском информации на те вопросы, что были посланы мне на почту и касаются хронологии. Попробую параллельно предложить Ваш список, если хотите. Тем более, что многие вопросы, как мне показалось, дублируются.
19:14, 15.03.2008



400. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, как вы понимаете я верю людям на слово. Человек, через которого я передал вопросы, уже не в первый раз связывает меня с сотрудниками музея. Возможно в этот раз он задержался с передачей. Если хотите, я могу продублировать пересылку вопросов через ваш е-мейл. Возможно через вас вопросы дойдут до адресата быстрее.
00:53, 15.03.2008



401. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, либо Вы вводите в заблуждение окружающих, либо сами в оном находитесь. Ваших вопросов у Анатолия Григорьевича нет. Каким образом Вы передавали их ему? Проверьте ещё раз этот канал. С уважением.
21:40, 14.03.2008



402. Имя: елена, город: белгород

Комментарии: самое печальное, что, если принять во внимание тот факт, что у молодогвардейцев отсутствовали грамотный план действий на случай провала и развитая система оповещения, то получается, что организация фактически была обречена. Очень жаль, ведь погибли действительно в высшей степени достойные ребята.
15:49, 14.03.2008



403. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Вот Валерия Борц постоянно обвиняла Третьяковича в предательстве, ссылаясь на показания своей матери. Но вот в показаниях матери о предательстве Третьяковича ничего не говорится.
14:23, 13.03.2008



404. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Дмитрий! Соликовского и Захарова можно считать основными виновниками Краснодонской трагедии, если считать, что без их усилий и инициативы она не смогла-бы произойти. Это вполне возможно. Без местной полиции немецкие жандармы врят-ли смогли бы выяснить кто есть кто среди местной молодёжи. То, что они действовать из под палки не облегчило бы их вины, особенно на Нюрнбергском процессе, где исполнитель незаконного приказа считался виновным на равне с отдающим того приказа, и то, что за отказ мог быть расстрел не считалось смягчающим обстоятельством. После Краснодонских событий Соликовский и Захаров скорее всего получили бы вышку, если бы обвинители смогли показать на суде, что из числа их жертв был хоть один человек люди, который кроме распростронения листовок и вывешивания флагов никого не убивал, не поджигал, и не грабил. По Нюрнбергсокой модели, любой немецкий солдат или вспомогательный полицейский (полицай) убивающий гражданское лицо не учавствующие в бою или без побега или самозащиты убивающий военнопленного рассматривался, как простой убийца, и в случае виновности подлежал смертной казни, как военный преступник. На Западе Англо-Американцы приговаоивали к смерти в основном безупречных немецких офицеров за то, что у них кто-то на допросе умер или они приказали застрелить кучку сдавшихся в плен соддат. Руководители СС были приговорены к смерти за то, что они знали о мвсовом уничтожении евреев и советского населения и не пытылись это предотвратить. СС быда признана преступной организацией, и если на подсудимого эсэсовца не было никаких улик то он просто подучал свои 10 лет. Тут ирония, что если бы советская власть судила бы полицаев по Нюрнбергским стандартам, то вместо 10 летних сроков были бы сотни и тысячи смертных приговоров (нужен был только свидетель показать, что обвиняемый учавствовал в к каком-нибуть расстреле. Немецкие жандармы котрые в СССР получили 10 лет за Краснодон, в Нюрнберге рисковали бы своей жизнью.

Дмитрий Щербинин: Спасибо, Николай. Теперь надо дождаться ответов Анатолия Никитенко.
00:44, 13.03.2008



405. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Дмитрий, только что отправила вам файл в ворде (про съемки фильма). Если не получили, дайте знать, пожалуйста.

Дмитрий Щербинин: Получил, спасибо
20:06, 12.03.2008



406. Имя: Аня, город: г.Омск

Комментарии: Дмитрий, а как вы думаете почему часть документов по МГ являются секретными? Какой сейчас в этом смысл?

Дмитрий Щербинин: Аня, мне кажется, это один из тех вопросов, который следовало бы задать Анатолию Григорьевичу. А мне не хотелось бы гадать, делать предположения, всё равно мои слова не будут истиной.
18:17, 12.03.2008



407. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Аня, вопросы уже находятся у Анатолия Григорьевича. Ответа пока нет. Остаётся только ждать. Подозреваю, что некоторые вопросы оказались непростыми. Видимо что бы ответить на них нужноы консультации с сотрудниками, да и ежедневные заботы отнимают время.Приходится ждать. Как вы понимаете торопить его мы не можем. А за публикацией ответов задержки не будет. Кстати почему я думаю, что некоторые вопросы не простые? Вспомните майское интервью Никитенко программе Время. Ведь с точки зрения историка он говорил полную чушь времён разцвета пропаганды. Почему? На этот вопрос тоже нужно ещё получить ответ. Ведь его никак нельзя заподозрить в профанации. А в нашем случае дело приходится иметь не со школьниками-экскурсантами. Понимаю, что ответить ему не всегда легко.

Дмитрий Щербинин: Лично я задал следующие вопросы, на которые очень хотелось бы получить ответы (впрочем, это далеко не все вопросы по МГ, которые меня интересуют):

1. Можете ли вы рассказать о судьбе ненаграждённых участников "Молодой гвардии". В частности: Ильи Савенкова, Василия Михаленко и Надежды Щербаковой. Где они жили после войны, чем занимались?..
2. Какова судьба того мальчишки (Пузырёва), который был арестован перед Новым 1943 годом на базаре, и, не выдержав побоев в полиции, назвал Третьякевича, Мошкова и Земнухова?
3. Чьи воспоминания, из сидевших в полиции с молодогвардецецами, кроме часто цитируемых воспоминаний матерей Борц и Тюлениного, сохранились? Можно ли с этими воспоминаниями ознакомиться?
4. Как вы считаете: правомерно ли считать главными врагами и палачами молодогвардейцев - не немцев, а их прислужников полицаев? В частности, Соликовского и его заместителя Захарова? Сохранились ли биографии и фото этих извергов? Известно ли что-нибудь о дальнейшей судьбе начальника полиции из посёлка Краснодон Цикалова?
5. Есть ли в музейных архивах протоколы допросов арестованых полицаев? Можно ли с ними ознакомиться исследователю?

11:51, 12.03.2008



408. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Дмитрий, а когда будут опубликованы ответы Анатолия Григорьевича? Ждем с нетерпением.
08:54, 12.03.2008



409. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорь, о нём упоминает Куомия в своей книге, "Freedom and Terror on the Donbass." Там Краснодонской трагедии всего уделяется страниц шесть (только пара на инете высвечивается) и
в основном процессу над Почепцевым, Кулешевым и Громовым. Почепцев там характеризуется как 20 летний тракторист на момент его следствия, Кулешев, как человек, который был в молодости призван в Белую Армию и оттуда дезертировал, которого охарактиризировали, как ярого антисоветчика ("бывшего белогвардейца") и Громова, который как упоминал Ретиров, был коммунист, пытался донести на другого коммуниста, который пошел в полицию, и которому немцы сказали, что тот человек им известен и проверен на надёжность, а вот Громов нет, и поэтому Громов должен стать тайным осведомителем, или с ним самим расправятся, как с бывшим коммунистом. Книгу я пока не купил (сейчас куплю, она лежать будет (к моему стыду)), когда она будет, приведу его источник.
11:16, 10.03.2008



410. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай, я к сожалению ничего не знаю о Ретирове, которого вы упоминаете уже не в первый раз. Не могли бы вы рассказать по-подробней о нём и источнике информации?
09:33, 10.03.2008



411. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Георгий,
Есть, конечно, вероятность, что Соликовский и Захаров бежали на Запад, но о их дальнейшей судьбе ничего не сказано. Интересно почему. Если виновных в расправе над Молодогвардейцами розыскивали Советские органы безопасности и по ним велись следственные дела, то биографические данные на Соликовского и Захарова не могли не упоминатся. Тогда почему о них молчат? Если бы Соликовский был связан с Украинскими националистами, то он наверняка бы ушел на Запад. Те ушли организованно. То, что Подтынный не ушел, говорит против этой теории. Хотя если Соликовский был с Западной Украины, у современных властей это было бы хорошим поводом о нём умалчивать. Если бы Соликовкий сотрудничал с Советской разведкой, о нём бы тоже молчали. Это не так крайне, как может показаться. После того, как освободили деревню Петрищево, где была повешена Космодемьянская, НКВД расстреляло двух колхозниц, у которых Космодемьянская сожгла избы. Одна двинула её шваброй, другая плеснула на неё помоями, когда её вели к виселице. Тут другое интересно. НКВД не тронуло деревенского старосту, который поднял тревогу, когда уидел что Космодеиьянсакая собирается жечь его сарай. Следователь НКВД, которые принимал в этом деле участие потом вспоминал, что НКВД решило, что у счтаросты была "естественная реакция", мол тебе сарай жгут, нужно кричать тревогу. А если вам дом зимой сожгли? Реакция равна изимене родине? Тут скорее всего, что староста был как то полезен НКВД. Так может и Соликовский был полезен? Ещё есть вероятность, что Срликовский изчез, потому, что погиб пытаясь уйти, или вместе с Захаровым был казнён немцами, как лишний свидетель. Отходя немцы этим не раз грешили. Ещё интересна судьбы Ретирова, который был знаком с отчимом Почепцева. Ему удалось бежать на Запад. Его Англо-Американцы вернули в СССР не зная кто он, просто, как перемещённое лицо. Советская власть, тоже не зная кто он, дало ему 10 лет по возвращению. Таким образом он "ушел". Только потому, что о Соликовском ничего не известно, не значит, что он ушел на Запад.
05:08, 10.03.2008



412. Имя: Аня

Комментарии: какоап его судьба = какая его судьба
20:11, 09.03.2008



413. Имя: Аня, e-mail: г. Омск

Комментарии: Кто-нибудь знает кто был начальником криминальной полиции в Луганске и какоап его судьба?
11:14, 09.03.2008



414. Имя: Георгий, e-mail: naant@mail.ruгород: Луганск

Комментарии: Подскажите, какова была судьба Соликовского? Где-то мне попадалось упоминание, что ему удалось бежать на запад. Так ли это? Есть какая-то информация?
23:00, 08.03.2008



415. Имя: Александра, e-mail: murzha@at.net.uaгород: Киев

Комментарии: Для меня история молодогвардейцев очень близка ибо я родтлась в Краснодоне хотя и живу в Киеве два года назад я сняла 8 минутный фильм Ето было в Краснодоне с участиям детской тетатральной трупы . В том же году фильм был подарен музею.А про молодогвардейцев я б хотела добавить:Вас было много, но меньше чем их.Вас убивали, вам угрожали но вы все спасали своих

20:26, 07.03.2008



416. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уажаемый Павел, выслал Вам полную биографию генерал-майора полиции Ганса Дюринга, который командовал Краснодонскими жандармами (немцкими). Те, кто хочет, напишите и я Вам тоже это вышлю. В кратце, Hans During (1901-1970), был нчальником полиции в "Stalino-Donetzgebiet" ском округе от 19.11.1941 до 19.05.1943 после этого периода он переквалифицируется в Панцергренадёры (войска танкового прикрытия) и от 04.1944 до 05.1945 служит в Дивизии "Рейхсфюрер СС", Батальон СС, который укомплектовали немецким народным ополчением, и отправили в Италию воевать против Американцев. В Первую Мировую Войну Дюринг служил в немецком флоте, вступеат в штурмовики в Берлине в 1928 году, в 1929 переводится в СС, и занимает серию офицерских должностей. В 1941 состоит в дивизии Адольф Гитлер (оккупация Польши или Охрана Фюрера, не ясно). Осенью проходит полицейскую подготовку в ОРПО (ординарная (патрульная)) полиция, и ставится начальником в "Сталино Донецк". Вот такой вот старичёк, к концу Первой Мировой ему было 17 лет, вроде лет в 15-16 во флот убежал. Интересно, оставил он после себя мемуары или нет?
06:01, 07.03.2008



417. Имя: Артём, e-mail: pas.84@list.ruгород: Нижний Новгород

Комментарии: Помогите найти , на братской магиле в городе Керчь имя Бойца Погодина Михаила Ивановича. Очень нужно для моего деда,это его отец! С уважением к сайту Погодин Артём С.
12:56, 05.03.2008



418. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Павел, около года назад я нашел немцкое полицейское подразделение котрое распологалось в Краснодоне, а так-же Амер. сайт потомков посвящённый немецким военнослужащим. Там была краткая биография начальника Донбасской полиции у немцев которая приводилась вне Краснодонского контекста. Я как-то её не отпечатал, полагая, что на инете всё остаётся. Оказалось, что не осталось. По моиму я ту информацию выставлял на этом сайте давным давно. если ещё раз найду, напишу. Алексей, Я думаю, что не аккуратно судить подпольщиков тех времён в соответствии с нашими современными понятиями о подпольной деятельности. Тогда об этом не писали или писали не так, как сейчас, и у широкой публики были на эту тему совсе другие, более невинные соображения, чем у современного населения.
12:51, 05.03.2008



419. Имя: Ольга, e-mail: olgachao@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Добрый день! Огромное спасибо за сайт!!! Прочитала Калиничева "У волчьего логова ", там есть ссылка на фамилию Бондарь.Если где-нибудь можно найти хоть какую-то информацию, связанную с этой фамилией - буду весьма признательна!!! Моя бабушка(папина мама)пропала во время войны и по слухам ушла к подпольщикам, оставив маленького сына. К своему стыду не знаю даже ее девичью фамилию. уроженка г.Бара, Винницкой области,звали Ольгой-вот и все данные, пытаюсь собрать хоть какие-то крохи.
Спасибо!!!
09:01, 04.03.2008



420. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Тогда почему временный комсомольский билет не сохранился у Нины Иванцовой?
21:39, 29.02.2008



421. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Высказывание Левашова звучит по меньшей мере странно, тем более, что он - человек военный. Во всех боевых уставах и наставлениях говорится, что отправляющийся на разведку в тыл противника обязан сдать все личные документы и вообще не иметь при себе ничего, что позволило бы при провале установить его личность. Да и простой здравый смысл требует от отправляющегося с заданием в тыл врага на иметь при себе ничего компрометирующего. Если кто-то из начальников делал так, как пишет Левашов, то он вполне заслуживал за это военный трибунал.
19:33, 29.02.2008



422. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Нашла логику:
"Временные комсомольские билеты также вручались тем комсомольцам, кто перед заброской в фашистский тыл обязан был сдать свой партийный или комсомольский документ в соответствующий орган".
(В. Левашов, http://molodguard.narod.ru/book42.htm)
17:44, 29.02.2008



423. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, к сожалению дополнить вопросы к Анатолию Григорьевичу уже невозможно. Вопросы уже находятся у него. Павел, про румынские спецслужбы ничего не могу сказать, а румынская воинская часть стояла некоторое время в районе Тормозной. Это между хутором Шевырёвка и посёлком Краснодон. Моя мама жила как раз невдалеке от этой части и румыны приходили просить чего-нибудь покушать. Никогда силой ничего не отбирали, но обмен каких-то вещей на продукты, которых и у самих жителей оставалось немного всётаки имел место.
01:02, 29.02.2008



424. Имя: Lena

Комментарии: а мне кажется, точных формулировок не любят, потому что часть данных берут не выписывая из архивных документов, а переписывая из статей друг друга
17:10, 28.02.2008



425. Имя: kalgri, город: Сеща
Home page: http://sescha.by.ru

Комментарии: Сещинский портал, или всё о поселке Сеща
http://sescha.by.ru

Сеща-героическое место интернационального подполья!
16:17, 28.02.2008



426. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Интересно, а румынские документы есть? Ведь, не помню уже кто и в каком контексте упоминал румынские спецслужбы. Попутно возникает вопрос, какого лешего они делали в Донбассе за сотни километров от румынской зоны оккупации.
Письмо о немецких документах также очень странное, там упоминается некая "германская служба безопасности". Что имел в виду автор:
Sicherheitsdienst (СД)?
Geheime Staatspolizei (Гестапо)?
Einsatzgruppe (Айнзацгруппа)? - Краснодон в зоне Айнзацгруппы С, подчиненной комендатуре "Юг" в Киеве.
Auslandnachrichten- und Abwehramt (Абвер)?
Geheime Feldpolizei (Полевая полиция, тоже занималась выявлением коммунистов и комсомольцев)?
Почему-то исследователи не любят точных формулировок. Вот кто-то вспоминает о документе, поданном Гитлеру, в котором видел цитату: "Мы разгромили не то в Краснодоне, не то в Краснодаре коммунистическую организацию МГ"

Не знаю, какой немецкий чиновник решился бы подсунуть фюреру на стол такое шайзе. Он бы потрудился совсем немного и написал бы четко: Где, когда и в каком количестве...

14:39, 28.02.2008



427. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Левашов тоже вспоминает, что ему дали временный билет, кажется, за номером 1 - это про что я недавно говорила, не вижу смысла выдавать эти билеты комсомольцам, только подставлять их при возможном обыске, теперь надо сохранить и первоначальный билет, и временный. Но кто-то в этом видел смысл.
12:54, 28.02.2008



428. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Докладная записка Торицына странная по своему содержанию. Членов штаба он перечисляет: Тюленин, Третьякевич, Земнухов, Туркенич и Кошевой, потом добавляет Сумского и Попова, Т.Е девушек не было вообще в членах штаба, ни изначально, ни потом. В награжденных рекомендует высшей наградой наградить всем известную пятерку, потеряв Сумского и Попова. Левашова и Туркенича оставляет вообще без награды, хотя по тексту они упоминаются нередко.
Игорь вопросы к вам, если у Никитенко еще можно узнать некоторые моменты:
В документах упоминаются фамилии палачей:Плохих и Севастьянов. Не могу найти что с ними стало и чем они закончили, сбежали или были казнены.
Еще у Торицына написано: всего в члены ВЛКСМ было принято 36 человек. Кто это? . И Почему у Ольги Иванцовой был временный комсомольский билет. Куда она дела настоящий, она же до оккупации была комсомолкой.
Может кто-то знает?
Еще вопрос Когда Фадеев впервые появился в Краснодоне?
11:42, 28.02.2008



429. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: вот в докладной записке Торицына:
"В состав штаба вошли: Кошевой Олег, Третьякевич Виктор, Земнухов Иван, Туркенич Иван и Тюленин Сергей". Любопытно, что Василий Левашов уже "потерян" (более того, при том, что несколько раз упоминается в записке его награждать с остальными выжившими не предлагается), а Туркенич - не первый, и даже не второй. А потом "кто-то" решил, что надо потерять и Третьякевича и добавить девушек... не призываю никого вычеркивать, не в этом дело, но история переписывания истории сама по себе интересна, и не все переписывалось "под Кошевого", были и другие причины.
09:46, 28.02.2008



430. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Николай, мне кажется, что тут речь идет о трех штабах, если можно так выразиться
1 - формальный, состав которого определился в октябре, и, возможно, по ходу дела несколько уточнялся (например, Кошевой и Туркенич согласно воспоминаниям Левашова)
2 - реальный - состав людей, которые были наиболее инициативными, предлагали решения и принимали решения - в частности, Мошков (например, воспоминания того же Левашова о последнем заседании: специально пошли за Мошковым, он стал ругать Туркенича... - явно не рядовой член организации, но тем не менее пока нигде не встретилось, что Мошков был членом штаба), при этом на самих заседаниях могли присутствовать и другие ребята
3 - штаб согласно официальной версии. По каким причинам он "формировался"? это само по себе любопытно.
09:32, 28.02.2008



431. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Вообще существует, насколько я знаю, срок 100лет. Т.е. через это время от начала событий можно рассекретить все документы. Чтобы не было в живых ни самих участников ни их близких родственников, на случай, если эти документы их скомпрометируют.
Но доживем ли мы с вами до этого срока?
09:23, 28.02.2008



432. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: вот это-то и напрягает, что до сих пор секретные.
Почему мы не можем знать, что в них написано?
так и будут периодически в инете появляться сообщения, что "Молодой гвардии" вообще не было.
Насколько я понимаю, ни один документ "той" стороны до сих пор не опубликован. Дело Краснодонской полиции признано уничтоженным, а само существование немецких документов иногда даже отвергается. пусть даже в них все не так, как мы считаем, почему не узнать, что есть еще одна точка зрения?
Я так понимаю, что и в советских (теперь украинских? или частично и в русских?) архивах есть "секретные" документы. Есть ли понимание, когда их рассекретят?
09:19, 28.02.2008



433. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Много документов, касающихся провала и предательства Молодой гвардии находились в Луганском СБУ , но года 2-3 назад их запросили в Киев. Мне так говорили летом, адрес и фамилии в Луганском СБУ к кому обратиться есть. Киевское СБУ эти документы больше не вернуло. Но по-моему, они в большинстве своем до сих пор секретные.
07:09, 28.02.2008



434. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Лена, Я думаю, что немецкие документы были переведены, и дали членам межрегиональной комиссии основания говорить о "чётких прфессиональных действиях немецких и румынских служб безопасности" а так-же о "всё туже сужающимся кольце" тех-же служб, которые выходили на след МГ. Если такие сведения были в немецких документах, то их могли не опубликовать что бы ещё больше не подрываать популярное представление о Краснодонских событиях. Может быть эти документы всё ещё хранятся в Краснодонском музее.
22:52, 27.02.2008



435. Имя: Николай!, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорь, Алексей, тут нитересно не то, как Шищерин врал и за кого себя выдавал, а как к нему отнеслась компартия - без критики или претензий дала ему повышение в должности. О штабе МГ, интересно, кто кто к нему не был причислен. Мошков становится директором Клуба Горького при содействии Лютикова, считается его связным, и аретсовывается вместе с Третьякевичем. Использует клуб для обеспечения крышей от мобилизации на работу других подпольщиков, включая Пегливанову и Шевцову. Подпольщик явно не рядовой, тем не менее в Штабе не числится. До войны Громова была пионер-вожатой, я Пегливанова секретарём целой комсосмольской организации, получает укрытие в клубе имени Горького, и тоже к Штабу не приписывается. В Биографии ей приписываются действия рядовых дквушек-подпольщиц. Неужели пробившись в секретари организации до войны, она не прявляла организационной инициативы в подпольи? Маловероятно. Официальный список членов штаба МГ похоже создавался пропагандистами в ущерб истории.
22:21, 27.02.2008



436. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Игорь! На мой взгляд Шищенко - личность крайне малосимпатичная. Что он собственно делал в оккупированном Краснодоне? Сидел в схроне и "давал советы". А когда Красная армия пришла, вылез из схрона и стал первым секретарем райкома комсомола.
Типичный представитель комсомолистов-карьеристов. Именно такие, как он мгновенно перекрасились в 1991 году из комунистов-ортодоксов (а идеологический режим на Украине был гораздо более жестким, нежели в Российской федерации) в крайние националисты-бандеровцы. Чего стоит одно только простое переименование кафедр основ научного коммунизма в кафедры основ научного национализма при сохранеии всего преподавательского состава! Это - на уровне анекдота, но было именно так.
21:47, 27.02.2008



437. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Где документы на немецком языке?!
Дайте их сюда! Немедленно.
21:13, 27.02.2008



438. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: на сайте Алены Дружининой есть письмо Н.И. Коваленко А.А Федорову от 1991 г. (раздел "исследователи", "Коваленко Н.И.").
Там есть любопытные вещи:
"...Пишу <пока>, потому что совсем недавно, буквально на днях, в комиссию поступили документы о <Молодой гвардии> из архива государственной безопасности Германии на немецком языке. Сейчас ведутся поиски надежного переводчика (переводчиков), которые смогли бы дословно и без фальши сделать перевод этих важных документов". Ну и как, за 16 лет перевели?
"В архивах обкома партии Луганского и УКГБ обнаружены <...> список слушателей II-го курса спецшколы НКВД, в котором под № 100 значится Виктор Третьякевич".
??
а у Иванцова со ссылкой на брата Виктора в приеме Третьякевичу отказали.
17:48, 27.02.2008



439. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: А что, кстати, известно про Савенкова кроме его собственного заявления и отрывка "и Савенковым - членом "Молодой гвардии", лейтенантом, который остался в окружении, который жил в Шеверевке..."? Хотя бы какого он года рождения? погиб на войне или уцелел?... И на основании чего его в свое время исключили из списков? Неужели при составлении/вычеркивании не было письменных комментариев?
14:23, 27.02.2008



440. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Мне кажется, просто по логике вещей всю или почти всю "молодежь" должны были принять: ребятам очень хочется сделать что-то полезное, а возможностей у них не так много. И вот приходит идея принимать в комсомол. Для них ведь эти было очень важно. как кто-то подметил, своего рода религия. Можно было гордо сказать (я не иронизирую, это была их городсть, и они могли этим гордиться): комсомольская организация продолжала существовать, мы приняли столько-то комсомольцев. Эта была логика своего времени, недаром приему в комсомол в МГ уделяется внимание практически во всех советских статьях. А эта идея у ребят возникла, судя по билету Фомина, и возможность была.
14:19, 27.02.2008



441. Имя: Mina, город: Praga

Комментарии: V pisme v Luganskij obkom partii(cm. sayt A. Druzhininoy) Yurkin zayavlyaet, tshto jego prinimali v Komsomol vmeste s Safonovym, Kulikovym, Dadyshevym i Ostapenko na kvartire u Tretyakevicha.
13:53, 27.02.2008



442. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Допускаю, что Фомина приняли в комсомол вместе с Юркиным. А что можно сказать по остальным?
13:26, 27.02.2008



443. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: http://molodguard.narod.ru/doc75.htm
документ № 13
"Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки" - в том числе речь идет и о билете Фомина.
Если бы сам билет печатали после войны, то и зачищать фамилию Славина (или кого-то другого) не было бы нужды. Просто отпечатали бы начисто и написали бы "Кашук". Поэтому мне кажется есть основания считать подлинным как минимум сам бланк.

А вот что интересно - зачем выдавать временные билеты ребятам, вступившим в комсомол раньше, до оккупации? Может, я ошибаюсь, но этот эпизод скорее напоминает именно игру в организацию, на мой взгляд, смысла в выдаче билетов "старым" комсомольцам не было.
11:01, 27.02.2008



444. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: http://molodguard.narod.ru/guardian66.htm
- здесь есть фотография комсомольского билета Фомина
Заполнено от руки. Теоретически есть возможность провести экспертизу на предмет того, что это почерк Кошевого. Если почерк подтвердится, то значит и билеты были, и в конце декабря заполнял их Кошевой, и кличка его действительно была Кашук (что меня очень удивило).

10:55, 27.02.2008



445. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: По вранью Шищенко обошёл даже Иванцову. Невозможно читать и слушать его рассказы о краснодонских событиях. А ещё я так и не нашёл документального подтверждения, что самая боевая и действительно активно боровшая группа так называемой "босоты" Тюленин , Сафонов, Лукьянченко и , по-моему Фомин были приняты в комсомол. Если же они всётаки были приняты в комсомол, то кем? Третьякевичем или Кошевым? А может это было придумано для политических целей? Если я пропустил какие-то свидетельства этого события- подскажите кто знает.
10:43, 27.02.2008



446. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Наталия, Вы забываете о роли полиции, которая в конце концов развязала узел, да и перемена отношений после ограбления машины. Просоветское население не могло быть не известно в маленьком городке. Лена, Вы правы, Западные историки, которые не имеют патриотической и культурной связи с Краснодонскими событиями, давно считают, что советская пропаганда подтусовала состав штаба МГ после войны, вычеркнув из него взрослых и подчеркнув роль молодых подпольщиков в целях пропаганды и что-бы отвести внимание от ошибок местного партийного руководства, которое там присутствовало. Я считал неуместным вести дискуссии типа "кто был а кто нет" в штабе из числа погибших, но Фюрст, например, считает, что историческая Громова не состоялда в штабе и играла ведущую роль только в Первомайской группе. Я пологаю, что одним из утаённых был Шищенко, может были и другие. Когда Артунянц говорит, что в Штабе не участвовал, Я думаю, что он имеет в виду, что он ни кем из людей не руководил, хотя Левашев ему припичывает собственную группу, занимающиюся типографией, хотя может он именно и имеет в виду, что руководили или пытались руководить люди поколения Шищенко, Туркенича и Савенкова. Поэтому, Алексей, я думаю, что какое-то взрослое руководство у Кранодонских подпольщиков было. оттуда и диспропорционально важная роль связных в их организации.
05:46, 27.02.2008



447. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: омск

Комментарии: Согласна с тем, что ребята были неопытные, но со своей неопытностью они смогли продержаться с сентября до конца декабря-нач января. А потом как -будто все совпало. Передача списков, аресты за поларки, донос и аресты уже за учасие. не много совпадений на один маленький период? Плюс арест Любы в Ворошиловграде как радистки тоже в этот же период.
А насчет штаба ребята правы, кто приходил, того и оставляли на заседании. Причем если посмотреть воспоминания сестер Иванцовых, то там речь идет о заседаниях штаба "Молот", которые проходили параллельно, с немного измененным составом.
04:56, 27.02.2008



448. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Павел! Вы абсолютно правы. Не было штаба, как такового, и штабом назывались в реальности неформальные посиделки. Вообще, в "Молодой гвардии" отсутствовало четкое разделение функций и обязанностей, необходимое в условиях подполья: кто-то занимается диверсиями, кто-то - пропагандой, кто-то - связью. Не говорю уже о том, что член подпольной организации, у которого хранится оружие и боеприпасы, вообще не должен участвовать ни в каких акциях, он обязан вести жизнь серого обывателя, не обращающего на себя внимание соседей. Отсутствие разделения функций оказалось одной из главных, если не главной причиной гибели молодогвардейцев. Я всё это говорю не в укор ребятам. Слишком они были неопытные и не имели взрослого компетентного руководства.
23:19, 26.02.2008



449. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: А был ли штаб? В полном смысле этого слова - формализованный, засекреченный, с прописанными функциями каждого из участников. Или скорее неформальные посиделки, в которых каждый, кто хотел, и принимал участие.
20:50, 26.02.2008



450. Имя: Мария, город: Киев

Комментарии: Алексей, зачем же вы так. Дай Бог, чтоб все нашли своих павших, независимо от того, на чьей стороне они воевали. И к большому сожалению, памятники Ленину, который в Украине никогда не был, до сих пор в каждом селе стоят, чего никак уж не скажешь даже про Богдана Хмельницкого, упомянутого Вами в странном контексте. Так что давайте впредь вести себя помягче в оценках нынешних политреалий стран-соседей.
16:54, 26.02.2008



451. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Относительно штаба. Кто-то говорит, что Тюленев был членом штаба, но как-то у Левашова мелькнуло, что он не был членом штаба, однако всегда присутствовал на всех заседаниях штаба, поскольку был командиром самой боевой группы; Арутюнянц про себя говорит, что не был членом штаба, но присутствовал на всех заседаниях штаба...
а вот тот же Левашов про заседание в декабре:
"Решено было устроить совещание штаба. Собрались: Земнухов, Третьякевич, Кошевой, Туркенич, Попов Анатолий, Петров Виктор, Жора Арутюнянц. Я пошел за Машковым. Машков был в клубе. Это было 27 декабря, собирались у Третьякевича.<...> Прибегает Сережа Тюленин и Валя Борц..."
Т.е. хотя формально был четко определенный состав штаба, реальный состав участников заседаний был другим. И состав людей, принимающих решения (Мошков, например).

Вопрос к тем, кто знает/думает, что знает: почему в официальной версии членами штаба стали Ульяна Громова и Любовь Шевцова? Просто по формальному признаку, что в руководстве должны быть и девушки или почему-то еще?

09:52, 26.02.2008



452. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Юра! Согласно книге "Памятники истории и культуры Украинской ССР. Каталог-справочник" (Киев, Наукова думка.1987, стр. 80), могила А.Я. Пархоменко находилась в Луганске на площади Революции, в мемориальном Сквере героев (бронзовый бюст работы скульптора Н. Можаева). Цел ли он сейчас, сказать не могу. Не исключаю возможности, что на его месте возвели памятник какому-нибудь из "национальных героев" - Петлюре, Коновальцу, Бандере, Шухевичу, которым вообще-то восточнее Збруча абсолютно нечего делать. Однако в нынешней нэзалэжной, в которой правят бал потомки не Богдана Хмельницкого, а Яремы Вишневецкого, всё возможно. Надо же, за несколько лет "лаской" добились того, чего не могли добиться в течение столетий с помощью самого жестокого насилия!
12:38, 25.02.2008



453. Имя: Юра, e-mail: skin1@ua.fmгород: Кривой Рог

Комментарии: Доброе время суток. Хочу обратится за помощью.... Пархоменко А.Я мой дальний родственник.... Бубушка просит найти что то онём... Хотя бы место захоронения... Помогите. Заранее спасибо.
10:36, 25.02.2008



454. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Аня, я с Вами на 100% согласен. Алексей, Вы правы, но я думаю, что Вы забываете, что Молодогвардейцы не были профессионально подготовленными или организованными подпольщиками, даже окажись они уголовной шайкой, из них бы вышли более эффективные подпольщики. Но они не были ни преступники, ни разведчики, ни диверсанты, ни даже профессиональные революционеры. В большенстве они были прсто представителями своей комсомольской организации, которые продолжили свою деятельность после оккупации Краснодона немцами. Я не думаю, что Штаб МГ был настолько формальным, как его представляет официальная версия. Это и объясняет нерешительность Земнухова, у которрого положение в Комсомоле до войны было не срвсем прочное, и таким-же осталось после оккупации. Именно по этому Туркенич начал брать инициативу в свои руки, находясь в стороне от организации. Характер самой организации проявляется в поведении Дубровиной, котороя идёт в полицию, что-бы быть с Пегливановой, 16 летнего Лукьяченко на короткий срок отпустили после серии допросов, но уходить он не захотел, так как не мог бросить своих друзей. Подобное поведение более похоже на поведение членов религиозной общины, чем с подпольщиками. И тут всё естественно - какие-то причины привели этих ребят к Комсомолу в период когда туда принимали далеко не автоматически, и мы не знаем, какое количество Краснодонской молодёжи в Комсомоле НЕ состояло. Похоже, комсомольская организация стала наиболее яркой частью своей жизни, как церковь у некоторых верующих, у них тоже была своя вера, и от этого они никуда уходить не собирались, оккупация или нет оккупации, надо уходить или нет. Интересно, что Туркенич личной связи с местной комсомольской организацией не имел, поэтому мог свободно рисковвать всей организацией и ему ничего не мешало скрытся. Интересна реакция советской власти, котрая не подвергла его критике, за то, что его действия угробили местную организацию. Может партия считала должным так жертвовать своими людьми во имя Победы, но в том случае ценой за победу стало советское будущее.
17:39, 24.02.2008



455. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемая Аня! Уважаемый Николай!
Уж ладно, что неопытный мальчишка Кошевой безоговорочно поверил неизвестно откуда взявшемуся Даниле вплоть до готовности немедленно ему подчиниться. Странным выглядит поведение более взрослого и зрелого Земнухова, проявившего непростительную безответственность. Кошевого и Иванцову следовало хотя бы на время немедленно отстранить от организации, до выяснения всех обстоятельств, а если бы они вздумали "возникать" - пригрозить им убийством. Молодогвардейцы по-видимому до самого конца не осознавали, в какую жестокую и беспощадную борьбу они вступили. (Для подростков это выглядело, в какой-то мере, "игрой".) А раз так, то они и сами должны были вести себя соответственно.
Нет ничего невозможного, что на Луганщину был отправлен некий представитель Центра для установления связи с местным подпольем. Но связь устанавливается совсем не так. Если этот представитель вышел на контакт с рядовым подпольщиком, тот, ни в коем случае не обнаруживая свою принадлежность к организации, обязан должить об этом своему руководителю, который и принимает решение. В дальнейшем на первую встречу выходит другой связной (лучше с подстраховкой). При этом по окончании встречи Данила и связной не должны даже видеть, кто в какую сторону пошёл.
Думаю, что если бы Данила существовал на самом деле и был представителем Центра, то он бы сначала Кошевого как следует отругал, а затем элементарно просветил на тему, каков порядок установления связи. Уже отсюда однозначно следует, что Данила либо - выдумка. либо - провокатор.
12:51, 24.02.2008



456. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Позволю себе процитировать коминтерновский документ "Правила партийной конспирации", разработанный соответствующими комиссиями Исполкома Коминтерна в 1927-28 годах и впервые опубликованный в 2005 году, в книге И. Линдера и С. Чуркина "Красная паутина. Тайны разведки Коминтерна" (М., РИПОЛ-Классик, 2005).
- Было бы грубой ошибкой считать, что в нелегальной организации что-либо совершенно гарантировано от провала. Также было бы ошибочно полагать, что на деле возможна нелегальная организация, у которой ни при каких обстоятельствах не найдется члена, который выдаст противнику конспиративные сведения... Истязания в застенках, страх смерти и т.п. могут сломить волю того или другого более слабого из тех, кто до тех пор совершенно честно отдавался борьбе...
- Необходимо иметь в виду, что при известном, осторожном отношении к набору работников предательство - редкое явление, ПОКА РАБОТНИК НЕ ПОПАЛ В РУКИ ПРОТИВНИКА.
- В деле конспирации необходимо считать всякого ненадежным [естественно, любого пришедшего с улицы "Данилу" - А.А.], пока не доказано противоположное.
Далее следуют различные практические рекомендации, как строить подпольную организацию, чтобы попавший в руки противника не мог выдать слишком много людей.
Думаю, что комментарии здесь излишни. Это не идеологический миф для массового потребления, а пособие для конкретной практической работы, где вещи называются своими именами. И составляли его люди зрелые, опытные, прошедшие огонь, воду и медные трубы.
Жаль, что краснодонские ребята заведомо не могли познакомиться с данным пособием.
12:01, 24.02.2008



457. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Создается такое впечатление, что "Данила" был провакатором или все это выдумка Олега и сестер Иванцовых, чтобы привести Олега к посту комиссара. И слухи, что Третьякевич струсил в партизанском отряде, тоже отдуда пошли и тоже были на руку Олегу.
10:49, 24.02.2008



458. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Статью Шафранского, Я думаю, читали большенство посетителей сайта. Прочитав, я в начале не поверил и решил, что это пост советский сенсационализм. Казалось-бы ни один здравомыслящий человек не передаст список подпольщиков неизвестному непрверенному человеку в условиях смертельной опасности. Потом я увидел, что контакт с "Данилой" упоминают мать Кошевого, Туркенич и Иванцева. Поразительно то, как этот контак смог расколоть юных подпольщиков. Иванцева вспоминает, как Земнухову сказала, что четырёх не берут в отряд "Данилы" так, как они не заслуживают доверия непроверенного "Данилы", которого в лицо кроме Иванцевой никто не видел. Иванцева была "Связная", как и Кошевой. Как связная может говорить основателю организации Земнухову, кто будет в новом отряде и кто не будет, и кто будет Комиссаром. Земнухов был очень не доволен, но согласился. Из его показаний видно, Туркенич безответственно начинает работать с Кошевым на "Данилу" за спиной у "Штаба", то есть местного руководства с Лютиковым во главе. Думая, как лучше передасть нелопость ситуации, где связные начинают строить свой отряд вопреки руководству, я решил представить себе, что-бы случилось если бы одним из основателей подполья был Товарищ Сталин! Представьте себе, что к Сталину приходит связной и говорит: "Мы организуем свой партизанский отряд из самых активных членов вашей организации, ваш Коммисар ненадёжный и мы назначим другого человека, к стати, те четыре не благонадёжны и они в новый отряд приняты не будут." Задайте себе ворос, что-бы сделал Иосиф Виссарионович? (или любой себя уважающий гангстер со своей братвой). Сколько бы такой связной продержался на своей должности. А положение Кошевого и Туркенича? Мы будем их будущее измерять днями неделями или часами?
04:18, 24.02.2008



459. Имя: Тина, e-mail: tina@jabber.homenet.zp.uaгород: Запорожье
Home page: http://homenet.zp.ua

Комментарии: http://www.zn.ua/3000/3150/54136/
Очень интересная статья, которой нет на сайте. Интересно ваше мнение.
18:24, 23.02.2008



460. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Тина, Я думаю, что по своей жестокости и по количеству ит по их возрасту, Краснодонская трагедия првеосходила другие подобные трагедии известные на тот момент. Именно поэтому, Краснодонский процесс над Кулешовым, Громовым и Почепцевым был только вторым Советским процессом над лицами которые принимали участие в нацистском геноциде против местного населения. Первым подобным процессом считается Краснодарский Процесс который прошел в 1?43 году над бывщими полицаями того городо. До Крансодара Советская власть рассамтривала геноцид, как часть войны и оккупации и в системе юриспруденции не было моделей, как рассматривать и судить военных преступников. К Нюрнбергскому процессу у СССР уже была отработанная юридическая модель, но Краснодар и Краснодон были первым и вторым подобным судебным процессам в Советской истории.
16:57, 23.02.2008



461. Имя: Тина, e-mail: tina@jabber.homenet.zp.uaгород: Запорожье
Home page: http://homenet.zp.ua

Комментарии: Здраствуйте, извините, но не могли бы вы ответить на мой вопрос: почему Фадеев выбрал именно эту организацию? Существовало множество подобных ей.
09:06, 23.02.2008



462. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия! Вы пишете что "предатели" МГ могли сказать что никого не знают. Я думаю, что Вы плохо представляете положение в котором находился человек, подозреваемый полицией в подпольной деятельности в Краснодоне. У подростка было прмерно 30-75 секунд, что-бы полиция решила является человек подпольщиком или нет. Тут есть две ошибочные концепции в оценке происходящих событий - первая, это то, что полиция хватала всю просоветски настроенную молодёжь, как показывает кто был арестован а кто нет, полиция хватала выборочно, вторая ошибка, это считать, что если бы кто-то начинал выдавать, то их бы перестали пытать. Насилие и жестокость были нечто большим и следствие являлось прикрытием жестокости. По меньшей мере палачи срывали зло за свой собственный страх и починение немцам, но Я ухожу от темы. У подозреваемого могло быть только две реакции - "Я тут не причём! Я ничего не знаю" Страх, и ответы на вопросов следователя. Вторая реакция, это участие и симпатия к подпольщикам, презрение к полиции, и желание их утаить. На основе того, как себя вёл человек (обычно молодой, в общении со следсвенными органами не опытный) складываалась судьбы подозреваемого. После первого разговора принималось решение - пытать или нет. И вторая реакция воспринималось как признак вины. С того момента, когда человека (буквально) раздевали, ка Молодогвардейца, обратно пути не было. Применение пыток становилось признаком вины. Даже если бы кто то начинал говорить всё что знает после первого удара, от него уже требовали признания вины и может ведений, которых он не имел и не мог иметь. Я думаю, что определённая часть Комсомолцев погибла за то, что симпатизировала подпольикам. Поведи себя Вырикова и другие, то есть прикидываться, что они не знают, и тогда они бы оказались в списках погибшых подпольщиц. Тут ещё есть одна ошибочная идея о подростке которого отпустили и арестовали, но об этом Я потом напишу.
17:11, 22.02.2008



463. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Самый первый "укол правды" был у Инквизиции ещё до открытия Колумбом Америки: Подследственного "Еретика" приводили в камеру пыток и с первого момента молча подвергали жестоким пыткам, когда человек кричал "За что?", ему отвечали "Сам/а знаешь!". Человек доводился до состояния, когда перед и во время истязаний начинал причитать и в бреду сам с собой разговаривать начал, что он мог сделать что бы заслужить то, что с ним делают. А инквизиторы записывали на бумагу то, что говорилось. Алексей, тут тоже вроде, "добровольная" выдача показаний. Предадельство это или нет?
16:48, 22.02.2008



464. Имя: Аня, город: Осмк

Комментарии: """Есть однако некая грань, перейдя которую становятся настоящими предателями. Это происходит тогда, когда сломленный истязаниями человек начинает выкладывать не только то, о чем его спрашивают, но и то, о чем его не спрашивают. Это - настоящее предательство. за котороое прощения нет!""" Вот с этим я не согласна. Если дело дошло до пыток, то речи о предательстве вообще не должно быть. Представьте, когда человека сажают голым на раскаленную плиту или вгоняют иголки под ногти и т.д. то после этого он уже не должен нести ответственности за свои слова, что бы он не говорил. Это уже за гранью.
03:02, 22.02.2008



465. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Павел! Где вы встречали хоть раз упоминание о применении укольчиков правды в 1943 году? Были ли тогда такие средства? Не приходилось встречать упоминание об их использовании даже на ПринцАльбрехтштрассе в Берлине, не говоря уже о маленьком оккупированном городке. Эти средства, похоже, несколько позже появились и получили распространение.
Ну а когда допрашиваемый выкладывает то, о чем его не спрашивают, делает он это как раз по собственной инициативе - то же самое, о чем пишете вы.
23:04, 21.02.2008



466. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемый Алексей!

Извините меня, но это демагогия. Как насчёт укольчика правды?

Если уж отличать "настоящее" предательство от "ненастоящего" то критерий может быть только один - добровольность и собственная инициатива предающего.
22:11, 21.02.2008



467. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Порлностью согласен с высказываниями, касающимися того, что трудно обвинять в предательстве ребят, не выдержавших невероятных пыток.
Есть однако некая грань, перейдя которую становятся настоящими предателями. Это происходит тогда, когда сломленный истязаниями человек начинает выкладывать не только то, о чем его спрашивают, но и то, о чем его не спрашивают. Это - настоящее предательство. за котороое прощения нет!
20:32, 21.02.2008



468. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: """Тут другое интересно, Вас не коробит, что в любой другой стране этих трёх никто под суд бы не отдавал, а комиссией искали бы причины трагедии в структуре организации и в её руководстве? И что активно обвиняя кого-то в предательстве и канонизируя всё остальное, Советская власть эффективно присекла любую возможность серьёзного исследования Краснодонских событий Советскими людьми?""" Согласна с Николаем. Советской власти нужны были герои, готовые отдать за нее жизнь, а не установление истиных обстоятельств. Создавались мифы, в которых одним отводилась роль героев, а другим предателей. Только черное и белое. ВСЕ выдержали пытки, только один не выдержал (а остольные, можно, подумать железные). Прекрасно было известно советским властям что под пытками молодогвардейцы давали информацию. Но власти посчитали, что для мифа это не годится и все представили в нужном свете. Хотя понятно, что молодогвардейцы тем, что они стали на путь борьбы, уже проявили героизм.

19:35, 21.02.2008



469. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемая Наталия!

Вы уверены, что знаете почерка всех одноклассниц. Уверены, что смогли бы опознать почерк в сходных обстоятельствах. Ни на что особо страшное я не намекаю, не думайте. Просто вам с некоторого расстояния на несколько секунд показывают список и называют автора. Есть ли время, чтобы распознавать почерк?
18:27, 21.02.2008



470. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: давайте еще запишем в "предатели" всех, давших показания в ежовщину...
Уж стране, которая годами пытками выбивала показания из собственных граждан, зная об их невиновности, надо бы вдвойне осторожно пододить к обвинениям в предательстве.
11:15, 21.02.2008



471. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Вы, похоже, плохо себе представляете ситуацию, Ваше счастье.
если не ощущаете ситуации, не давайте советы "могли бы" и не вините других, начните с себя.
11:13, 21.02.2008



472. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Они могли бы сказать, что никого не подозревают, выдумать что-нибудь и т.д.
10:18, 21.02.2008



473. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Николай, ну и что, что они не состояли в МГ? Они назвали тех, кто мог бы в ней участвовать. Н-р, Лядская так назвала Жданова. Вырикова подозрительно тянулась к Бондаревой, хоть до оккупации они не дружили.
10:17, 21.02.2008



474. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: "И что активно обвиняя кого-то в предательстве и канонизируя всё остальное, Советская власть эффективно пресекла любую возможность серьёзного исследования Краснодонских событий Советскими людьми?"

соглашусь.
были возможности, были свидетели событий, и было сделано все (многое, во всяком случае), чтобы люди не узнали то, что было на самом деле.

09:32, 21.02.2008



475. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Просто в разных странах разная "концепция предательства". Вот в российской прессе ёрничают по поводу того, что Джон Мак-Кэйн недостойно вёл себя во вьетнамском плену, после соответствующей обработки осудив американский империализм.
Но в США российскую прессу не читают, потому Мак-Кейна воспринимают как героя, пусть даже не все будут за него голосовать.
08:13, 21.02.2008



476. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия! Вырикова и Лядская в подполье не состояли поэтому "предать" или "выдать" никого не могли (есои считать,что существовала какая-то подпольная организация, о котрой посторонние не знали). Говорить о том, что Лядская сама сознавалось как-то снешно, если учесть, что она на самом деле три года проходила следствие на Лубянке и в Лефоротово. Ким Иванцев пишет (не знаю правда-ли), что она была оплачиваевым сотрудником Комсомола. Если это так, то в отличие от двух других, на ней лежит какая-то вина. Хотя Иванцев себя полностью дискредитирует, как нормальный человек, когда он ставит ей в вину то, что над ней "надругались" полицаи. Вырикова тихо сидела дома, и ей грозили виселицей, ладе если она и выдавала, тут тоже вины не найти, О Полянской мне ничего не известно, примерно какого числа Вы писали о ней на этом сайте? Тут другое интересно, Вас не корёбит, что в любой другой стране этих трёх никто под суд бы не отдавал, а комиссией искали бы причины трагедии в структуре организации и в её руководстве? И что активно обвиняя кого-то в предательстве и канонизируя всё остальное, Советская власть эффективно присекла любую возможность серьёзного исследования Краснодонских событий Советскими людьми?
02:24, 21.02.2008



477. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемая Наталия!

По поводу Вашего вопроса могу сообщить следующее.
Ирма Лейзер умерла в 1949 году от туберкулеза в советском лагере. Реабилитирована посмертно в 1962 году.
Более подробно можете прочесть по ссылке:
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=420707

00:21, 21.02.2008



478. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемая Наталия!

По поводу Вашего вопроса могу сообщить следующее.
Ирма Лейзер умерла в 1949 году от туберкулеза в советском лагере. Реабилитирована посмертно в 1962 году.
Более подробно можете прочесть по ссылке:
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=420707

00:21, 21.02.2008



479. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Лена, это действительно умная мысль, я даже не обратила на это внимания! Может так и было.
14:06, 20.02.2008



480. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Лена, это действительно умная мысль, я даже не обратила на это внимания! Может так и было.
14:06, 20.02.2008



481. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: про организацию подполья красноречиво свидетельствует следующий факт.
"Однажды утром к нам прибежал Демьян Фомин, такой расстроенный, и говорит Жене: "Надо уходить, арестовали Ваню". Женя вытолкнул его в коридор и сказал довольно громко: "Возьми себя в руки, без приказа уходить не имеем права"". (http://molodguard.narod.ru/guardian67.htm)
Т.е. НЕ ВСЕХ ребят предупредили о необходимости ухода из города. Не было не только плана действий в случае провала, но и системы передачи срочных сообщений.
10:11, 20.02.2008



482. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Николай, у меня не сложилось впечатление, что Зимнухов убедил освободить. Скорее полицейские сами пришли к такому выводу, потому что ни в чем, кроме кражи подарков ребят не подозревали, а установки расстреливать за подарки не было.
Другое дело, что, по-моему, в основном Вы правы: мысль о том, что с полицейскими можно договориться, была, об этом свидетельствует
а) общая расслабленность ребят, история с проносом оружия после комендантского часа
б) дружба с сыном бургомистра
в) главное - выкуп Ольги Иванцовой. Мы сегодня можем ставить его под сомнение, не имея никаких данных, но ребята в него верили, вот что важно. И усвоили: человека, попавшего в полицию можно выкупить, было бы желание.
косвенно это подтверждает история с Поповыми и Кулешовым. "Крестный - выпусти Толика". Хотя родные не могли не видеть, что взяли всю компанию.
10:08, 20.02.2008



483. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Павел, а какая судьба у Ирмы Лейзер?
Николай, н-р, в воспоминаниях Ганночкиной говорится, что Иванихина, бондарева, Громова ей сказали в камере, что их предала Вырикова. Им Соликовский на допросе показал список, написанныйц ее рукой. Лядская о себе говорила в показаниях, а о Полянской я уже писала в гостевой.
09:18, 20.02.2008



484. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Конечно песни и тон совершенно разные. Я её слышал только один раз из немецкой довоенной кинохроники тех времём. Идея мне показалась одна и та-же - Мой убитый товарищ на плече моём сидит и толкает меня на подвиги... Согласен с идеей о Максимализме в воспитании Комсомольцев. Думаю, что полезность роли литературной конспирации завышена - они не заменяют навыков и тюрьмы полны авантюристов которые вдохновлялись исскусством. К сожалению генштабы и шпионы тоже подчас вдохновляются художественной литературой. Потом, я думаю, в маленьком городке никакая конспирация бы не спасла яркую компанию молодёжи, которая до войны тусовалась у всех на виду. Насчёт ареста Земнухова у меня появилась мысль - официальная версия считает, что Земнухов почти убедил полицаев освободить Мошкова и Третьякевича, когда вдруг пришел донос Почепцева. Я думаю, более вероятно, что у Земнухова и полиции был какой-то общий язык. По воспоминаниям Левашева, по моиму, четыре Комсомольца которые были в полиции, воспользовались своим положением, что-бы флаг вывесить (по моиму). Полицаев, которые были на дежурстве потом немцы ВЫПОРОЛИ. После войны немцы показали, что после разграбления машиныс подарками, у неецкого шачальства и полиции была встреча, где генерад СС требывал немедленных результатов. А что если после этоц встречи отношения между полицией и местным населением на корню изменились - надо было шкуру отслуживать. Земнухов об этом не знал и пошел договариваться (и может договориться о взятке) полицаям, а те уже настроились на облаву.
02:23, 20.02.2008



485. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Они не читали детективов, но обязательно читали литературу о народовольцах, пролетарских революционерах, большевистских подпольщиках времен гражданской. Так что "литературный опыт конспирации" у них был. Дело, мне кажется, в другом - в максимализме, воспитанном советским обществом в довоенный период. Видели фильм "Если завтра война". Там советские артиллеристы попадают во все вражеские танки с одного выстрела, а вражеские артиллеристы, сколько ни стараются, не могут поразить ни одного советского танка. Такой же максималистский подход был и к предательству, за которое могло быть принято любое несанкционированное общение с врагом. Не говоря уже о том, чтобы не выдержать пытки.

Вспоминается история захвата Ивана (Жана) Кабушкина в Минске. На него вышли через связную Ирму Лейзер. Автор, сейчас не припомню его имя, очень кратко описал, что с ней сделали в полиции, констатировал: "Не выдержала" и забыл. Судьба предательницы его более не интересовала...
23:42, 19.02.2008



486. Имя: Алексей

Комментарии: Скрывать тот факт, что довольно многие краснодонские ребята наговорили лишнего на допросах, не стоит. От человека нельзя требовать невозможного. Беда здесь в другом. Неопытность и наивность юных подпольщиков привели к тому, что они вообще не пытались хоть немного заранее подумать, как вести себя в случае провала. А это - необходимо, раз за такое дело берешься! У французского сопротивления было правило: если ты попался, ты должен взять себя в руки и продержаться одни сутки. За это время те, кого ты знаешь, успеют скрыться. По истечении суток можешь "колоться", и никто тебя не обвинит ни в малодушии, ни в предательстве.
Молодогвардейцы, судя по всему, понятия не имели о железном правиле работы в разведке и в подполье: "Ни в коем случае не подходи к своему товарищу, если ты видишь, что рядом с ним стоит незнакомый тебе человек. И вообще никак не обнаруживай, что вы знакомы". И тем более не беги сам в полицию его "выручать". Закон суровый, жестокий, предоставляющий товарища его собственной судьбе, но предотвращающий гораздо более тяжелые последствия.
Однако это поколение молодежи и детективов практически не читало. Такая литература считалась "вредной". За увлечение ей могли проработать на комсомольском собрании
22:40, 19.02.2008



487. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Кстати говоря, есть перевод песни Высоцкого "Он не вернулся из боя" на немецкий язык, выполненный Харри Оберлендером в 1986 г.

Там указанные строки выглядят так:
Unsere Toten stehn uns immer bei,
Gefallene sind unsere treuen W&#228;chter.

21:05, 19.02.2008



488. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай!
Хотел бы обратить ваше внимание, что у "HorstWesselLied" нет припева. Там три куплета, причем первый повторяется в конце ещё раз. Может быть поэтому Вы и имели его в виду, как припев? Ну а две последние строки первого куплета буквально переводятся, как: "Товарищи, убитые Ротфронтом и реакцией, незримо маршируют в наших рядах". Как видите, смысл не совсем тот, что в песне Владимира Высоцкого.
20:48, 19.02.2008



489. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Наталья, Я посмотрел в разделе Минаевой и Бондарёвых и ничего о Выриковой, Людской и Полянской не увидел. Вот тут в гостевой, конкретно перечислите факты, на основании которых Вы считаете этих трёх виноватых а так-же при каких обстоятельстах они выдавали. В добавок скажите, состояли эти трое в любой из Краснодонских подпольных организаций и какое они имели отношение к ним.
11:52, 19.02.2008



490. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Наталья, Я посмотрел в разделе Минаевой и Бондарёвых и ничего о Выриковой, Людской и Полянской не увидел. Вот тут в гостевой, конкретно перечислите факты, на основании которых Вы считаете этих трёх виноватых а так-же при каких обстоятельстах они выдавали. В добавок скажите, состояли эти трое в любой из Краснодонских подпольных организаций и какое они имели отношение к ним.
11:52, 19.02.2008



491. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Николай, эти факты есть на сайте (справки на Бондаревых, н-р), воспоминания В.П. Минаева и др.
Хотеела спросить-как оформлялись наградные листы на Героев Сов. Союза, кот.звание присвоили в 1965 г., если они погибли и у них не было родственников?
09:53, 19.02.2008



492. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Николай, эти факты есть на сайте (справки на Бондаревых, н-р), воспоминания В.П. Минаева и др.
Хотеела спросить-как оформлялись наградные листы на Героев Сов. Союза, кот.звание присвоили в 1965 г., если они погибли и у них не было родственников?
09:53, 19.02.2008



493. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Из воспоминаний Василия Левашова известна только фамилия Штоколова. Остальных девушек группы Анны Соповой до сих пор не удалось установить. о них знали только Сопова и, видимо, Третьякевич. Ведь именно от него Левашов узнал эту фамилию
07:21, 19.02.2008



494. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: А девушки из пятерки Ани Соповой вообще не установлены. Да и были ли они на самом деле, не известно.
03:00, 19.02.2008



495. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталья из Чебоксар! Мне интересно почему Вы так уверенны в виновности Выриковой, Лядской, и Полянской. Если Вы распологаете конкретными фактами, приведите их пожалуста.
00:07, 19.02.2008



496. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Привет Павел! Да, Хорст Весселс, маршевая штурмовиков СА. Тут другое интересно, у Высоцкого в ранней песне (Он вчера не вернулся из боя) - есть строка - Наши мёртвые нас не покинут в беде, наши павшие - как часовые, это поэтический перевод двух строк из припева Хорст Весселсв тоже. Высоцкий часть своего детства в ГДР прожил. Интересно совпадение, или нет? 1943 год оказался годом провала очень очень многих организаций на оккуптрованной нацистами территории - Черный Январь в Краснодоне, Черный Февраль у Белой Розы, Черное Лето у Ангийского SOE, когда до начальства в Июле-Августе наконец дошло, что они потеряли всех вообще, и что немцы над ними издеваются используя захваченные рации. Не отвеченный историками вопрос - почему столько провалов на 1943 пришлось...
00:03, 19.02.2008



497. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Аня, я занимаюсь переправкой вопросов Анатолию Григорьевичу. Пока человек, через которого я собираюсь передать ему вопросы не вышел на связь со мной. Передам в ближайшее время, а потом останется только ждать.
23:31, 18.02.2008



498. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Чёрным стал февраль в истории группы немецкого сопротивления "Белая роза". 65 лет т.н 18 февраля 1943 года, в день объявления Геббельсом тотальной войны в Берлинском дворце спорта София и Ханс Шолль разбросали листовки в мюнхенском университете. (Это была 6-я и последняя по счёту их работа) Университетский слесарь их заметил и выдал.
Трое участников были казнены через три дня, 22 февраля. После этого состоялось ещё несколько процессов, остановленных только поражением Германии.

Памяти посвящаю мой перевод песни немецкого сопротивления:

Die Preise hoch,
Die Schnauze fest geschlossen
Hunger marschiert
In ruhig festem Schritt
Hitler und Goebbels
Unsre beiden Volksgenossen,
Hungern im Geist
Mit uns Proleten mit.

Im Arbeitsamt
Wird SOS geblasen,
Zum Stempeln stehn
Wir alle Mann bereit.
Statt Brot und Arbeit
Gibt der F&#252;hrer uns nur Phrasen
Und wer was sagt,
Lebt nur noch kurze Zeit.

Die Stra&#223;e stinkt
Nach braunen Batallionen,
Ein P&#246;stchen winkt
Dem Sturmabteilungsmann.
Vielleicht verdient als Bonze
Morgen er Millionen,
Doch das geht uns
'nen braunen Schei&#223;dreck an!

Чеканным шагом голод наступает,
Цены растут, и всем заткнули рот,
А Гитлер с Геббельсом горя и бед не знают,
Вожди плевать хотели на народ.

С нас на работе три снимают шкуры,
Взамен еды - в талон ставят печать.
Победными речами закормил нас фюрер.
Пришла пора за речи отвечать.

Воняют улицы от штурмовых отрядов.
Та вонь, густея, крепнет с каждым днём.
Нас бонзы на убой ведут, подобно стаду.
Страна полна коричневым г-м.

Песня представляет собой сатирическую пародию на известнейший марш штурмовых отрядов Horst Wessel Lied (1927 г.). Время написания пародии неизвестно.

21:08, 18.02.2008



499. Имя: Аня, e-mail: Омск

Комментарии: Дмитрий, а когда мы увидим ответы Александра Григорьевича?
19:16, 18.02.2008



500. Имя: Ирина

Комментарии: Многие судьбы зависили от показаний разных свидетелей, показаний полицаев. К примеру вот что показывал Чернышов, который несколько дней находился в одной камере с молодогвардейцами -"Третьякевич в камере вёл себя провокационно. Он ежедневно вызывался на допрос, приходил оттуда весёлый, курил папиросы, открыто говорил, что он во всём сознался, советовал это сделать другим и говорил, что все сознавшиеся не будут расстреляны, а будут направлены в лагеря. Сам я не принадлежал к этой организации и не знаю, кто давал какие показания.
Земнухов, после того как его избили на допросе, вёл себя почти так, как и Третьякевич. Он также при мне писал из камеры записки, чтобы его вызвали на допрос, его действительно вызывали, он приходил оттуда с сигаретами и говорил, что уедет в лагеря.
После моего освобождения из-под стражи я узнал, что полиция водила по хутору Гавриловка связанного Мошкова и он выдавал участников организации." Через несколько лет он говорил - " Ничего подобного следователю НКВД я не заявлял. В. Третьякевич по несколько раз в день вызывался на допросы. Приходил, а иногда приносили его сильно избитым. О чем его допрашивали полицейские я не знаю.
Вопрос: 10 июля 1943 г. Вы показали, что аналогично поведению В. Третьякевича было поведение Земнухова Ивана. Соответствует ли это действительности?
Ответ: Нет не соответствует. Ничего подобного я не заявлял.Вопрос: Применялись ли к Вам методы физического и морального воздействия следователями НКВД во время Вашего пребывания под арестом в Управлении НКВД УССР в 1943 году?
Ответ: Да применялись, начиная со второго дня пребывания в тюрьме НКВД . Меня сажали на стул, заставляя класть руки на колени и если я не говорил именно то, что хотел услышать следователь - избивали палкой по ногам и рукам, заставляя оставаться в той же позиции. По лицу не били. Угрожали постоянно." Так что очень сложно установить истину. И не удивительно, что столько противоречивых мнений, суждений, высказывантй.



18:17, 18.02.2008



501. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Щербакову не включили (или вычеркнули) в список "оцициальных" участников "Молодой гвардии" Возможно именно из-за неясности (для НКВД) с ее освобождением из-под ареста.
А возможно просто потому, что выжила. Не включены в списки девушки из пятекри Анны Соповой, Виктор Хорыбин (члены организации по словам В.И. Левашова)... В нескольких документах упоминается, что были и другие ребята, ушедшие на фронт, без фамилий. Возможно из-за нквдшных проверок, не было уверенности у следствия - вот и вычеркнули. Вообще, проверялась ли "МГ" НКВД, и насколько серьезно?
14:34, 18.02.2008



502. Имя: Александр

Комментарии: А при чем здесь родители молодогвардейцев? Их задерживали как заложников т.к. не могли найти их детей.
13:25, 18.02.2008



503. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Мать Борц тоже вышла живой из полиции, Щербакова, Лавренова тоже. Что же против них ничего не возбудили? А в отношении Полянской, н-р, мать Андросовой знает от коммунистки, кот.тоже была арестована (это в ее воспоминаниях). Я, н-р, на 100% уверена в виновности Выриковой, Лядской и Полянской, т.к. имеются конкретные факты, мимо кот.пройти нельзя.
13:17, 18.02.2008



504. Имя: Александр

Комментарии: В отношении Симы Полянской уголовное дело было возбуждено тоже по требованию родственников молодогвардейцев. Они не могли примириться с тем, что их дети замучены, а она была в полиции и вышла живой.
10:55, 18.02.2008



505. Имя: Александр

Комментарии: Подтыннный непосредственно занимался "Молодой Гвардией", а Кулешов гражданскими и уголовными делами и к МГ отношения не имел. А вот приговор изменяли не только Подтынному. В отношении Кулешова тоже вначале был приговор 10 лет, но по требованию родственников МГ потом был заменен на смертную казнь. В отношении Выриковой уголовное дело вначале было прекращено, но также по требованию родственников МГ сново возобновлено и она получила срок. Так что я придерживаюсь того мнения, что если бы не МГ то расстрелов бы не было. Поступили бы также как поступали с военнопленными - срок в лагеря.
10:24, 18.02.2008



506. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Евгений! Вы ошибаетесь, если считаете, что после войны Кулешов получил-бы свои 10 лет. Подтынный получил 15 лет а через несколько лет после приговора, был пересужен и в 1961-1962м году и приговорён к расстрелу за Измену Родине, так как пересмотр его дела по просьбе отца Андросовой показал, что Подтынный был Красный Офицер и мог быть судим по этой статье. И тут дело не в оправдании Кулешова и других полицейских. Кулешов был найден виновным и своим приговором искупил свою вину перед обществом. Его оправдывать не надо, но можно человеку сочуствовать и отдавать ему должное. Вы ошибаетесь, что полиция всех хватала по признаку лояльности к советской власти. Первые вресты были тех, кто разграбил машину с подарками. Бывшие коммунисты, вроде Лютикова, стояли на учёте, но им позволяли руководить работой на предприятиях. Просто так их тоже не трогали. Об извращённой психике полицаев. Подтынный был Красным Офицером, после поражения закопал свою форму и пошел служить в полицию. Там проявил свой талант и отличился жестокостью в истязании Комсомольцев.
05:54, 18.02.2008



507. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 После поражения немцев, он снимает документы с убитого Красноармейца, доходит до Берлина, из рядовых доходит до офицера, после войны получает высшее образование, вступает в партию, получает ответственный пост, его опознают как бывшего полицая... А попади он рпботать в НКВД, у него с карьерой борца против врагов народа что нибуть получилось бы или нет? Вы считаете, что кругом были сотни более профессиональных организаций, чем Молодая Гвардия. Каких? Отряд Космодемьянской? Или тех Комсомольцев, которых забрасывали в тыл в 1941 году, которрые всей группой впилились в землю потому, что на складе парашутные стропы пргнили, и во время прыжка не выдержали вес и порвались? Не знали? Профессиональный уровень подпольщиков любой страны во время Второй Мировой Страны был близок к уровню Краснодонской Молодёжи. Знаете почему - потому что на кануне мировых войн у большенства стран была небольшая профессиональная армия, а на войну мобилизовалось огромное количество населения, и профессиональные солдаты довоенных времён в основном оставались в тылу как инструктора специалисты.
05:53, 18.02.2008



508. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3 Воевали в основном мобилизованные Добровольцы. Особенно это проявлялось в подпольной деятельности. В любой стране туда шли молодые люди типа Краснодонских Комсомольцев, которые по разнам причинам хотели бороться против фашизма и готовы были жертвовать собой. Они проходили относительно короткий курс подготовки (меньше года) и забрасывались в тыл противника. Ими руководили обычно организации, котрые существовали независемо и отдельно от разведовательных служб, которые забрасывали своих агентов в гораздо мньшем количестве и с более сильной подготовкой, которая мало помогала против Гестаповцев. В своё время нацисты хитрой комбинацией поблажек и угроз перевербовали в Гестапо бывших сыщиков из полиции Веймаркской Республики, которые боролись против подпольных коммунистических и нацистских бандформирований, котррые вымогали деньги у лавочников и устраивали уличные беспорядки. На момент войны, у среднего Гестаповца было лет 15 сыскного стажа. Сравните это с примерно годом подготовки уиверститетской и творчески настроенной молодёжи, и Вы немного лучше начнёте понимать ситуацию.
05:53, 18.02.2008



509. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Александр, должен вам сказать, что Лукьянченко, Сафонов и Тюленин не попадают ни под один шаблон характеров учасников Молодой Гвардии. До войны у них было гораздо больше злопыхателей, чем во время войны. Знаю это наверняка со слов дедушки и бабушки. Они не боялись страшной кары со стороны власти до войны и тем более трудно их заподозрить в слабине перед фашистами. Поэтому я бы в отношении этих трёх человек воздержался бы от предположений.
14:58, 17.02.2008



510. Имя: Александр

Комментарии: Ничего плохого я о Лукьянченко сказать не хочу. Просто полагаю, что скорее всего сработал бы советский стереотип - ага, ты был задержан полицией по делу МГ, а потом выпущен - значит ты предатель. Примерно по такой схеме обвинили Полянскую и Лядскую, хотя они даже и не были членами МГ.
14:24, 17.02.2008



511. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Александр, какие вы имеете основания так отзываться о Лукьянченко? Может у вас есть какие-то факты на этот счёт?. Видимо я что-то пропустил в биографической справке о Викторе Лукьянченко.
12:56, 17.02.2008



512. Имя: Александр

Комментарии: Не сравнивайте Кулешова с Почепцовым, который был членом МГ. А то, что Кулешов был офицером еще не о чем не говорит. Не мало таких как он, оказавшихся на оккупированной территории, работали на немцев (да почти все население работало, выбора-то не было). Но никто из них не был за это расстрелян, в худшем случае некоторые получили срок. И если бы не МГ не о каком расстреле Кулешова не было бы и речи. И не важно, что Кулешов не имел отношение к МГ, здесь действовал принцип - лес рубят, щепки летят. И таких "щепок" было не мало. Если я не ошибаюсь предателями было признано около 8 человек (не считая тех, кто работал в полиции.) Я думаю, что если бы Лукьянченко снова не арестовали и не казнили, то он скорее всего тоже бы вошел в число предателей.
11:39, 17.02.2008



513. Имя: евгений, город: сургут

Комментарии: Нельзя забывать, что Кулешов был офицером Красной армии, принимал присягу. По приказу № 270 командиры и политработники, добровольно переходящие на сторону врага ПО ЗАКОНУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ должны были расстреливаться на месте. Если бы его судили после войны, он бы получил свои 10 лет, а потом говорил бы, что боролся со сталинским режимом. Может, давайте, еще и Почепцова оправдаем. Ему тоже бедному есть нечего было, а за донос могли и корову дать! Глубоко уверен, что полиция арестовывала молодежь не за участие в "МГ", а по принципу лояльности людей к Советской власти- кто-то раньше был комсомольцем, кто-то служил в Красной армии, в общем, хватали всех подряд.Таким образом действительно пополняли концлагеря. Вспомните записку Виценовского из тюрьмы: "Если отгонят фронт, попадем в лагерь". Что сыграло преобладающую роль в их гибели, надвигающийся фронт или извращенная психика полицаев, неизвестно.
Поясню свою мысль. Есть огромная разница между группой патриотически настроенной молодежи и настоящей подпольной организацией. Патриот может совершить свой личный подвиг, пойти на самопожертвоание, при этом не принося практической пользы, а организация обязана действовать, совершать конкретные дела, приносить пользу фронту. Именно такой организации, я считаю, в Краснодоне не было. По всей стране были сотни таких организаций с реальными боевыми делами, но их заслуги оценены во сто раз скромнее.
08:49, 17.02.2008



514. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Лена! Про аресты сказать пока ничего не могу, но полагаю, что комсомольцов пытали по разным делам. Левашов скорее всего боялся за своих родителей. Тут интересно, что полицаи семьи Молодогвардейцев не тронули. Из группы диверсантов в США о котрой я писал, Герберт Гаупт был приговорённый к смерти Американец немецкого происхождения, который вернулся домой с диверсантной группой. Высадившись в США, он с партнёром приехал в Чикаго, где жил (Как Шевцова вернулась к матери). После трибунала, пара его школьных друзей получили тюремные срока за "Укрытие Диверсантов", а его отец - пожизненное заключение - он сыну дал жить в своём доме, помог ему устроится на работу, и дал ему пользоваться своей машиной. Его соседи показали на суде, что отец Гаупта состоял в нацистской партии и в спорах отстаивал нацистскую германию. Он получил по заслугам? Если бы немцы забросили бывших советских граждан и те остановились бы у родителей и родственников, как бы к ним отнеслось НКВД? Как отнеслась полиция Соликовского к матери Кошевого и семьям других пойманных комсомольцев? Да, грабили имущество, а кого нибуть ищ членов семей Молодогвардейцев к стенке поставили? А могли-бы в принципе? На Украине немцы целые семьи расстреливали за укрытие евреев и уход члена семьи к партизанам, а Краснодонские почему нет? Ещё интересно - некто Андреев был директором клуба Горького, где рабоиали Мошков, Земнухов и др. Андреев не состоял в Молодой Гвардии и он не был арестован. Почему нет? У Громовой была подруга, не подпольщица, которую она колючим прутом стягнула, пока ожидала своей участи. Подругу ведь тоже не тронули? Павел правильно написал, что немцы позволяли всем с собой уходить, если те терпели скотское отношение к ним, и большое количество постого население ушло на Запад. Почему-же так много Кранодонских полицейских не ушло, и даже осталось на Украине - Подтынный, Мельников и другие, которых поймали в СССР. Не было транспорта? Страшно было уходить? Почему они остались? Вопросов много, и их в своё время не задавали.
06:59, 17.02.2008



515. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Аня! Тут может быть несколько гипотез. Может быть те, кто выжил считали Кошевого Комиссаром, а из круга Третьякевича все погибли. Может быть между Кошевым и Третьякевичем шло соперничество за Комиссарство, и советская власть поддержала кандидатуру Кошевого. Может быть Третьякевича вывели в прелатели потому, что его не любили семьи Молодогвардейцев и потому, что о нём были распущены слухи, что он трус и подвёл патризан, а потом дубы пропагандисты решили из"за этого вычиркнуть его из официальной версии. Теперь задайте себе такой вопрос: Представте себе, что провала не было, Краснодон освободили, и сопернечество за руководство подпольной организации выливается в Комосомольскую политику. Как вы думаете, вмешалось бы НКВД в разборку между Когевым и Третьякевичем? Какую бы роль сиграла мать Кошевого, Отец Третьякевича, которые был партийным секретарём? Как бы отнёсся СМЕРШ к обвинением против Третьякевича, что он мол на хуторе отсиживался? Получил-бы кто нибуть срок в конце разборки, или нет? Тут ещё одна вещь. Если вы ознакомитесь с настоящей историей партизанской войны, то увидите, что с самого начала, НУВД очень тщательно следило за командирами партизанских отрядов, даже в стихийных, по ихнему жаргону "Диких" отрядах, НКВД старалось поставить своих, проверенных партийных товарищей во главу, и если смещённый командир этому был не доволен, то его эвакуировали на "Большую Землю", и обычно отдавали под следствие НКВД, которое вело к тюремному сроку или расстрелу. Это вспегда отличало СССР от всех остальных держав - они всегда держали свои повстанческие отрядв под очень жестким идеологичским контролем. Из того, что я читал, в 1943-1944 гг НКВД активно брало под свой контроль партизанское движение. Может быть борьба между Кошевым и Третьякевичем вытекала из той-же политики.
06:25, 17.02.2008



516. Имя: Аня

Комментарии: А мне вот еще непонятно почему предателя сделали из Третьякевича? Если исходить из показания полицаев то они говорили, что многие молодогвардейцы не вынесли пыток (одни иголки под ногти чего стоят!)но почему-то это как-то "не заметили" и Третьякевича не представили к награде и даже "забыли" о его комиссарстве. Кому это надо было?
21:24, 16.02.2008



517. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: В неуходе Соповой, Ковалева и др. странно не то, что не ушли (многие не ушли, даже С. Левашов, прошедший курсы НКВД, где наверняка учили в случае чего щзабыть про маму, папу и уходить), а то что не уцелели: судя по материалам этого сайта после 14го арестов в городе не было. Лукьянченко выпустили, большинство 15-16 расстреляли. Естественно, после того, как Лукьянченко отпустили, он подумал, что про него не знают, арестовали случайно, и если не высовываться, его уже не тронут. 18го идут аресты в Семейкино, но, возможно, в Краснодоне об этом и не знают.
А новые аресты в городе начинаются только 27 января (Сопова - по данным родителей 27го, по другим 25го; Остапенко, Лукьянченко, Григорьев, Виценовский, тюленев). Если с Тюленевым - совпадение, пришел в город, соседка донесла, но искали его давно, то все остальные жили дома, и до 27го их не трогали. А 28го арестовали Ковалева и Огурцова. Возможно они считали, что пронесло, про них не знают.
Тут же и вопрос: почему новая волна арестов? ведь не всех подростков подряд арестовали. Про Лукьянченко, Сопову, Ковалева и Григорьева есть несколько свидетельств, что они члены организации. Их не выдал кто-либо из казненных 15-16го, не назвала Лядская (тогда бы их арестовали раньше, Лядскую отпустили домой 19го), вряд ли их знал Почепцов...
да и в чем смысл перевода Остапенко, Огурцова и Субботина в Ровеньки? о разгроме организации уже доложено, что еще они могли дать?
14:55, 16.02.2008



518. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Антинемецкие настроения на оккупированных территориях, особенно среди молодёжи - факт, который подтверждается и немецкими мемуаристами. Петер фон дер Остен-Сакен был вовсе не похож на дурака-немца из послевоенных фильмов типа "Бабетта идёт на войну" или "Мистер Питкин в тылу врага" и оставил довольно интересные наблюдения над тем, что заставляло молодых людей рваться в партизаны.
Горючей массы было достаточно практически везде, даже в городах и посёлках меньших по масштабам, чем Краснодон. Была ли полицейская провокация? Я уже не раз высказывал мнение, что без неё не обошлось, в результате чего репрессиям подверглось больше человек, чем активно участвовало в подрывной деятельности. Но полицейская провокация не может объяснить всё. Остается непонятной причина столь нарочитой жестокости. Ведь одной из целей подобных провокаций было "пополнить население" концлагерей - бесплатные трудовые ресурсы Германии. Почему же в Краснодоне не ограничились казнью одних только активистов, как это бывало в других местах?

Уважаемый Евгений! Соликовскому не нужно было выслуживаться, чтобы уйти с немцами. Немцы разрешали эвакуироваться с ними всем, кто желал. Германия настолько обескровила сама себя, что стало уже не до расизма...
09:52, 16.02.2008



519. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Евгений! Полностью согласен с точкой зрения выраженной Алексеем. В ответ на Ваши вопросы, вполне возможно, что Сопова, и другие не ушли, потому, что не считали себя членами какой-либо конкретной организации, в ограблении машины участия не принимали, и поэтому не чуствовали за собой вины. Кошевой и Туркенич принималит активное участие и пытались скрытся. То, что Соликовский и Захаров скрылись на Запад, совсем не очевидно. После подавления восстания в Варшавском гетто геннералом СС Бах-Зелевским, были расстреляны как свидетели командиры украинских и белорусских полицаев, котррые принимали в той карательной операции участие. Соликовский и Захаров тоже могли быть расстреляны немцами. Наиболее интересно в истории Молодой Гвардии то, что характер организации и активизма Краснодонской молодёжи соответсвует традициям молодёжного активизма в других местах и эпохах. Поведение полиции и характер насилия над ними тоже не уникален фашистской оккупации или Краснодону. Если у человека нет идеологических шор и ему показывают историю всего мира, то это делает провал Молодой Гвардии человеческой трагедией, которая может произойти где угодно, и создаётся желание понять что, и как произошгло, что бы не дать подобному повториться. Если Молодую Гвардию рассамтривать с идеологической точки зрения, то тогда нужно показывать Молодогвардейцев, как уникальное явление советского строя и пропагандировать подвиг молодых подпольщиков, как норму поведенимя для молодёжи. факты и детали трагедии становятся не нужными, и истоия забывается по мимо того, как подвиг становится пропагандным материалом. Советские пропагндисты не единые в мире, но для истории ВОВ в России это основная трагедия.
05:06, 16.02.2008



520. Имя: Сергей

Комментарии: """Удивляет отношение к Кулешову. Какая разница, пытал он лично или нет! Он добровольно пошел служить врагу, за это и получил свою пулю в лоб.""" Так ведь большинство работало на немцев, выбора-то не было. И есть надо было хоть что-то, и детей кормить, да и немцы обязывали работать и не церемонились с населением. Можно подумать вы бы предпочли отказаться и получить от немцев пулю. Я не сомневаюсь, если бы не ситуация с "Молодой гвардией" никто бы Кулешова и не расстрелял. А тут надо было выполнить план по предателям, вот его и перевыполнили, "предателей" выявили много, судьбы людям колечили только так.
23:30, 15.02.2008



521. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Евгений! Пожалуй, вы сами себе противоречите. С одной стороны вы утверждаете, что "Молодой гвардии" не было, а с другой - признаете, что была группа патриотически настроенной молодежи. Но самое главное ведь именно в этом! Вполне возможно, что название "Молодая гвардия" было придумано партийными пропагандистами уже после освобождения Краснодона. Лично моё мнение - что никакой единой подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" в Краснодоне не было. Были несколько не связанных друг с другом молодежных групп сопротивления, одна из которых возможно взяла такое название. Но разве от этого подвиг перестает быть подвигом?
23:00, 15.02.2008



522. Имя: евгений, e-mail: evgenspazm@yandex.ru

Комментарии: Чем чаще посещаю этот сайт,тем больше растет убеждение, что на самом деле не было никакой "Молодой гвардии". Слишком много противоречий и нестыковок. Информации на сайте очень много, от лживого "политиздата" до стишков предателя. Согласен, была в Краснодоне группа патриотически настроенной молодежи, но чистые юношеские помыслы советская пропаганда превратила в уродливый миф, благодаря которому можно было легко отправлять на смерть тысячи других мальчишек и девчонок. Из пяти погибших сделали идолов, а живым просто сломали жизнь. Почему спился и умер молодым Радий Юркин? Почему так рано ушли из жизни Арутюнянц и Лопухов? И,наконец, почему до сих пор не открыты ВСЕ архивы, касающиеся "МГ"? Ругают бедного Туркенича, мол, плохим был командиром. Да не был он командиром! Иначе не остался бы в живых. Почему до последнего оставались в Краснодоне Виценовский, Сопова, Ковалев? И невозможно в маленьком городе, где все друг друга знают, создать организацию из ста человек, особенно не имея при этом профессиональной подготовки! Скорее всего, "МГ"- это, в большей степени,фантазия ублюдков типа Соликовского, которые таким образом доказали свою "необходимость" немцам и, благодаря этому умотали с ними на запад. Удивляет отношение к Кулешову. Какая разница, пытал он лично или нет! Он добровольно пошел служить врагу, за это и получил свою пулю в лоб. А что касается воспоминаний его дочери, то сынок Рудольфа Гесса тоже говорил, что его папа был очень добрый, а газовые камеры придумали большевики!
20:20, 15.02.2008



523. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Аолла, трения из за комиссарства между Кошевым и Третьякевичем существовали ещё и до провала организации. Почитайте воспоминания о "Даниле" Нины Иванцевой в разделе Молодогвардейцев. Иванцева и "15" признают комиссаром Кошевого, а Земнухов признаёт Треььякевича. "15" не вводят Штаб в курс дел их переговоров с "Данилой", который, так интересно, Ольга Иванцева связная Данилы, а Нина Ивенцева связная Кошевого. Получив список, "Данила" приказывет оставить всех на месте, говорит не верить Третьякевичу, обещает Кошевому сделать его отряд "Ядром" куда будут направлятся будущие подпольщики. Вести такие переговоры с 16 летним мальчиком и обещать ему золотые горы? Партийный Маразм или байки провокатора, который Мышку Проглотил? Даже если Иванцева врёт, то её ложь отражает трения между Кошевым и Третьякевичем. Поэтому я не думаю, что Кошевой пыталься спасать Третьякевича или отводить от него внимание, если учесть, что именно Кошевой действуя в роли связного собщал рядовым членам МГ, что Третьякевич больше не комиссар, не имея на то приказа или полномочий.
16:17, 15.02.2008



524. Имя: Lena

Комментарии: я считаю.
с момента ареста Третьякевича уже прошел месяц, его бы это не спасло, тем более Кошевого арестовали в другом городе.
Думаю, правы те, кто говорит, что Олегу очень важно было это комиссарство (и он считал себя комиссаром на тот момент), и это проявилось таким образом. Еще одно свидетельство - пустые бланки. Организация прекратила существование, кому выдавать новые билеты? Но для Олега это святое, он не мог их оставить, после того, как получил.
15:42, 15.02.2008



525. Имя: Аолла

Комментарии: Lena
Да вот я ж о том же! Он мог назваться комиссаром, чтобы отвести подозрение от Третьякевича! Кто еще считает мою версию слишком уж хрупкой?
14:33, 15.02.2008



526. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Н-р, в 1949 г. в Париже (это написано у Космодемьянской). Без сомнения, они там встретились и думаю, что еще и переписывались.
13:06, 15.02.2008



527. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Павел, матери Кошевого и Космодемьянской стали извстными людьми, как матери героев, и посещали одни и те-же фестивали, включая фестиваль антифашистов в Париже уже после войны. Люди обычно сближаются пережитым, а тут ещё и общая деятельность и участие публицистики.
20:04, 14.02.2008



528. Имя: Инна, город: Бердичев

Комментарии: Напишите, пожалуйста, адрес музея "Молодая гвардия" в Краснодоне. Спасибо.
15:33, 14.02.2008



529. Имя: Lena

Комментарии: 2 Аолла
Скорее всего нет. Он второй раз ушел из города 12 января, когда Третьякевич еще был жив.
С одной стороны он не мог не понимать, что скорее всего арестованных убьют, с другой люди всегда надеются на лучшее, особенно дети, а ребята ведь были очень молоды, Кошевому было 16,5 лет.
15:25, 14.02.2008



530. Имя: Aолла

Комментарии: Сорри, что не в тему, но...
Игорь, у меня к Вам такой вопрос - Знал ли Кошевой о казни Третьякевича? Об аресте - да, а вот о казни?
14:10, 14.02.2008



531. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемая Наталия, я уже не помню где об этом читал, посему не могу привести точную цитату, но матери Зои и Олега были знакомы между собой. Удивительно ли, что между их судьбами проброшен такой мостик...
07:29, 14.02.2008



532. Имя: Николай, e-mail: vzej2qyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталья!
О подвиге Космодемьянской широко писали в Советской прессе, Я думаю, что Кошевой вполне мог узнать о ней из репортажа. Но мифотворчество -мифотворчеством. 14 Февраля Краснодон освободили? Интересное совпадение: В Штатах 14 Февраля отмечают День Святого Валентина (Valentine's Day), праздник влюблённых, в честь которого женщинам принято дарить цветы и дорогой щоколад... С Днём Валентина всех поздравляем!
04:32, 14.02.2008



533. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Краснодонский мальчик Олег Кошевой прочитал о подвиге Зои и рассказал это своим друзьям... Это цитатата из книги "Повесть о Зое и Шуре". Как будто 1-н Кошевой это читал! И здесь его возвеличивание! Николай и Павел, спасибо за ответы.
09:06, 13.02.2008



534. Имя: Николай, e-mail: Nyackгород: vze2jqyd@verizon.net

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Стейнбек тем не менее переписал рассказ. Факт, как и возмущение, которое заставило это сделать, хотя рассказ перерос в пьесу и повесть. В 1941-1942 году в Америке была странная атмосфера - после разгрома Амриканской армии Японцами стало ясно, что Американская Армия вооруженная по стандартам 1920х годов была к войне не готова, новая армия ещё себя не проявила, Паттон только только высадился в Африке после разгрома Англичан Роммелем. Немецкие подлодки сидели у входа в Нью Йоркский порт и безнаказно торпедировали корабли прежде чем они успевали входить в защитные конвои. Немецкие подводники, которых к концу войны осталось жить только 20% называли ту пору "Счастливые Времена". У аэродродромов и портов ловили немецких бизнесменов с фотоаппаратами и боялись их обвинять в шпионаже (судам было неудобно смертные приговоры выносить). Потом под Нью Йорком с подлодки высадилось 12 немецких диверсантов, фальшивыми документами, деньгами и взрывчаткой. Те начали кутить, пока их командиры сдавались властям. Они ничего не сделали и надеялись остаться в Америке (среди них был молодой Американец немецкого происхождения, которого интернировали в Германии). Рузвельт взбесился и приказал их казнить. Все были казнены как вражеские шпионы, включая Американца, который утверждал, что он просто хотел вернутся домой, 15 и 20 лет получили двое, командиры, которые первые сдались и выдали лругих. После этого, в 1942 году Американцы начали впервые за свою историю регистрировать иностранцев проживающих в США и выдавать проверенным лицам Грин Карты (зелёные карточки), а полиция начала активно искать и бороться с немецкими шпионами. Изьятых у них фотогрыфий хватило на выставку. На этом фоне был расскааз Стейнбека и возмущение.
07:52, 13.02.2008



535. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Возмущение тем, что в расказе Стейнбека большая часть населения американского городка сотрудничает с оккупантами, было просто бессмысленным. Большой писатель Джон Стейнбек слишком хорошо знал жизнь и людей.
20:15, 12.02.2008



536. Имя: Александр Могилко, e-mail: mogilco@gmail.comгород: Москва
Home page: http://www.eurostyx.com

Комментарии: <Молодая Гвардия в Нью-Эйдж вариациях> '2008. Музыкальный альбом.
Информация для всех желающих получить компакт диск с композициями альбома в DVD-боксе с полиграфией:

Просьба написать в эту тему (перейти по ссылке):
http://www.eurostyx.com/forum/viewtopic.php?t=25

01. Вступление в Молодую гвардию
02. Дух молодогвардейцев
03. Тема Олега Кошевого
04. Поджог биржи труда
05. Красные флаги над Краснодоном
06. Допрос молодогвардейцев
07. Тема Ульяны Громовой
08. Шурф шахты №5
09. Дорога в бессмертие
10. Плач матерей

Возможен запуск новых тиражей альбома.
19:15, 12.02.2008



537. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://wwww.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемый Николай, спасибо за ответ. Довольно смутно, но я помню отклики на этот фильм в СССР, которые сводились к нехитрой фразе: "Опять антисоветчики злобствуют!" Естественно, посмотреть его в те годы было невозможно.
Я его посмотрел где-то около 2003-2004 г. и мне тоже показалось, что К.Рейнольдс (он же к слову снял "Робин Гуда - принца воров") вдохновлялся советским кинематографом. Кстати перевод названия "Красный рассвет" тоже из начала 80-х. Почему не "Алая заря" можно только гадать.

14:08, 12.02.2008



538. Имя: Аня

Комментарии: Я вот подумала, что Олег взял с собой печать и пару бланков для того, чтобы потом доказать что именно он был комиссаром.
10:18, 12.02.2008



539. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Павел!
Когда Красный Рассвет шел в кинотеатрах, я его не смотрел, так как мне была отвратительна идея того, что взяли идею подвига советской молодёжи во время ВОВ и переиграли в про-Американскую пропагнду на манер советского агитпропа, тем более, что Америка, как я тогда считал не воевала и не была оккупирована. Я сам был тогда старшеклассником, Американскую историю знал плохо, и был не совсем прав. Сравнительно не давно, мы сидели на работе, начали говорить о фильмах 1980х и кто-то о нём упомянул, и я купил ДВД за бесценок, фильм никогда популярен не был. Посмотрев его, я ознакомился с инетерсными обстоятельствами создания этой картины а так-же с ещё более интересной для посетителей этого сайта книгой, на которой он был основан. Тем, кто не знает, это был малобюджетный фильм 1983 года, действие происходит в 88м году, ССССР и Куба оккупируют США, в маленьком городке спортсмены старшекласники организуют партизанский отряд, который потом в ущелье погибает, как Панфиловцы в СССР, и выживает только одна девочка, которая после войны миру об этом рассказывет.

07:04, 12.02.2008



540. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 Фильм действительно пошлый - не тем, что советсчики жестокие оккупанты, они на это способны были, как и все остальные, и не тем, что Американская молодёжь представлена советского типа патриотами, У Штатов всегда были и есть свои юные патриоты, и девушки, которые агитируют и листовки пишут даже сейчас, только они не совсем похожи на молодёжь России в виду другой культуры и других исторических традиций, поэтому их активизм проявляется немного по другому. Фильм слаб именно потому, что эти истины в нём не отражены, создатели фильма умудрились слизать заурядный советский фильм о ВОВ в целях "воспитания патриотичского духа в Американской молодёжи" по признанию директора фильма. Ленинградская блокада была представлена голодом в Денвере. Фильм полностью провалился, был охаректезован критиками, как пропаганда, не имел коммерческого успеха, и имеет небольшое количество преданных любителе, т.е. "культовый статус".
07:03, 12.02.2008



541. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3 Тут нужно отметить, что в 1960-1980е в США любое патриотическое исскусство было крайне непопулярно. Американское население (считай богатые - жкрналисты, студенты, интеллтгенция) расматривали Американских солдат возвращающихся из Вьетнама, как Советское население рассматривало немецких военнопленных идущих на Восток. Их оплёвывали, их называли убийцами детей, академия настаивала на закрытии военных кафидр в Американких универститетах. меня есть знакомый старик, Вьетнамский ветеран, который краснеет и трясётся, рассказывая, как они с другом приземлились в США после года во Вьетнаме, перед ппересаткой пошли в ресторан в аэропорту, и как их оттуда выставили, сказав им, что они военных не обсдуживают. В те времена быть патриотом или открыто верующим человеком, или анти-советчиком, особенно в Голливуде, было крайне непопулярно. Киноиндустрия поддерживала идеи социализма и очень пострадала от Маккартиизма. Очень очень мало киноактёров в открытую высказывали свои консервативные взгляды (если такие имели). Их было 1-2%, Рэйген был открыто консервативен, Илья Казан, кинодиректор, выходец из России.
07:02, 12.02.2008



542. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #4 Проамериканские "патриотические" Фильмы считались неприбыльными, и на них было трудно уговоить студии. Их обычно создавали кинордиректора ужде имея опыт и связи в Голливуде, "от души" на свои деньги и на свой страх и риск, не ожидая ничего. Будь "Красный Рассвет" более сильной картиной, его бы назвали "Алой Зарёй", тем не менее как противовес существующим тогда нравам в Голливуде. Именно в середине 1980х в Американской прессе начали появлятся голоса - Может мы плохо обошлись с нашими Вьетнамскими ветеранами? Им было по 18-19 лет может они были не виноваты в войне, травматазированы бойней, и того отношения не заслужили? На этой почве была снята "Первая Кровь" (первый фильм о Рэмбо). нига была граздо серьёзней, чем поставленный по её мотивам боевик. Сам-же Красный Рассвет был создан по мотивам книги Джона Стайнбека (известный Амер. автор - О людях и мыщах, Грозди гнева), Луна Спустилась. В 1942 году он написал рассказ, о том, как немцы оккупируют маленький Американский городок. Рассказ был встречен волной возмущения, так как очень большое количество жителей начало сотрудничать с немцами.
07:02, 12.02.2008



543. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #5 7 Апреля 1942 года по мотивам того рассказа была поставлена пьесса в Нью Йорке, только место действия было перенесено в "Северную Европу", а сюжет был вледующим - в небольшой шахтёрский городок входит армия страны "державы которая воюет против СССР и Великобритании". Оккупантам нужно срочно повысить прдукцию угля для фронта, на свою сторону они склоняют мэра города, а так-же ключевых инжинеров и администраторов шахты. На шахте начинается саботаж и простое население предпочтает голод работе на оккупантов. Оккупанты пытаются насильно согнать население для работы в шахте, превратив его в рабов, и оккупанты становятсмя ненавистными в городе. Стейнбек переписал пьесу в повесть, она была переведена на Французкий язык, и она стала подпольным бестcеллером во Франции и в странах Скандинавии. В начале я думал, что он написал рассказ по мотивам Молодой Гвардии, но оказалось, что он написал рассказ и пьесу ещё до оккупации КАраснодона немцами. Посмотрите сами, на Английском это будет John Steinbeck, "The Moon Is Down." Это всё, что я могу сказать о "Красном Рассвете"
07:01, 12.02.2008



544. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Добрый день. К вопросу о бланках, найденных у Олега. Начальник Ровеньковской полиции Орлов в своих показаниях (1946 год)указывал: "он был задержан на железнодорожном разъезде, в 6-7 км от гор.Ровеньков, подвергнут обыску, при котором у него был изъят револьвер, и доставлен в ровеньковскую районную полицию. При повторном обыске в полиции у него были обнаружены зашитые в подкладку пиджака печать комсомольской организации и какие-то два чистых бланка."
04:16, 12.02.2008



545. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай! Мне очень понравилась Ваша мысль, что Олег Кошевой вёл себя скорее как комсорг, чем как подпольщик. Полностью с этим согласен. Этим грешили не только старшеклассники. Вспомним судьбу первого состава минского подполья 1941 года. Они собирали на собрания и совещания по сто человек! А ведь там были не мальчики и девочки, а взрослые. зрелые, воевавшие люди, казалось бы обладавшие если не знанием конспирации, то, хотя бы, здравым смыслом. Однако они при этом оставались больше членами партбюро, чем подпольщиками. Тем более, что там преобладали партийные работники и армейские политработники, летом 1941 оказавшиеся в окружении и оккупации.
20:36, 11.02.2008



546. Имя: Аня

Комментарии: Наталья, я согласна с вами что воспоминаниям полностью доверять нельзя. Это касается как молодогвардейцев, так и лиц, признанных предателелями. А в отношении Олега все-таки похоже, что у него нашли пистолет. Иначе к чему бы его задерживали, да еще жандармерия им занималась. Хотя правильно тут писали, что доказательств его нахождения в жандормерии вроде как и нет. Но с другой стороны есть следы пыток и сам факт расстрела. Хотя я все же считаю, что наличие оружение уже достоточной повод считать его партизаном, пытать, а потом расстелять.
17:06, 11.02.2008



547. Имя: Наталья Захарова, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Аня, Фадеев и Кошевая написали многое, чему верить нельзя. Я говорю о том. что от Шевцовой остались записки и свидетели живые, с которыми она сидела в одной и в другой тюрьме. А вот от Олега никаких фактических доказательств не осталось. Была ли печать, бланки и комсомольский билет? Уничтожены они полицейскими или куда-то еще попали?
13:38, 11.02.2008



548. Имя: Аня

Комментарии: Насчет бланков. Кажется, это было в книге Фадеева "Молодая Гвардия", где слишком много вымысла. А на счет нагана писала в своих воспоминаниях Елена Кошевая. А этого уже было достаточно чтобы заподозрить в Олеге партизана и пытать его.
11:50, 11.02.2008



549. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: А кто-нибудь знает сохранились ли где-нибудь эти пустые бланки, как и печать. По-моему, в музее их нет. Как нет и комсомольского билета Олега. Т.е. информация о том, что Олег называл комиссаром себя и что у него нашли что-то при себе исходит только от полицаев и уже в послесовобожденный период? Или нет?
11:10, 11.02.2008



550. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Советую вновь познакомиться с 1 из материалов сайта - статьёй О.С. Смирнова "Шагнувшие в бессмертие". В нем есть очень похожий эпизод с приказом о внезапной отмене диверсии, поступившим якобы из отряда.

Что касается "беспечности" и нежелания скрываться. Я бы не списывал их на молодость, неопытность или неэффективность руководства. Сравните его с поведением участников заговора на Гитлера 20 июля 1944 года, описанном Марией Васильчиковой в "Берлинском дневнике". Там всё то же самое, хотя те люди были вполне зрелыми, опытными, знающими изнутри кухню гитлеровской полиции, разведки, армии. В конце концов, они были немцами, исповедовали лютеранство или католичество, так что даже православное мировоззрение краснодонцев не подходит в качестве обяснения причин, почему они остались на смерть.

Извините, Николай, за несколько посторонний вопрос. Вы видели "Красный рассвет" Кевина Рейнольдса? Если да, что Вы о нем думаете?
09:28, 11.02.2008



551. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Я не буду настаивать на первой версии, но всё же важен вопрос: сделал ли Олег такое признание в момент ареста, когда все издевательства ещё только были впереди, или через некоторое время после пребывания в полиции. Из доступных материалов всё-таки выходит первое. Т.о. что-то другое заставило Олега назваться комиссаром.
Ещё вопрос, а почему печати и бланки (ядерный чемоданчик) были у Кошевого? Ведь вроде бы, как уже сложилось общее мнение, комиссаром он не был...
Более или менее правдоподобным мне кажется вариант, что Туркенич их дал Олегу, наказав валить вместе с ними подальше. Или же это была личная инициатива самого Олега. Т.о. он спасал своего командира по приказу или по велению сердца.
08:53, 11.02.2008



552. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: В печате и бланках билетов лежал его авторитет Коммисара - очень здорово сказано.Пожалуй это стоит взять на заметку.
08:31, 11.02.2008



553. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Павел, я думаю, что рассматривая эту ситуацию, люди забывают учитывать состояние Кошевого, когда он скорее всего кричал, что он Комиссар, и когда Шевцова говорила сокамерницам, что она партизанка-радистка. Они находились под нечеловеческими пытками в условиях, в которых подготовленные террористы ревут, как пятилетнии дети. Врачи из Итернациональной Амнистии, которая агитирует против смертной казни и за тюремные реформы, помогают полит заключённым всего мира. Они отметили, что у человека, котрый долго находится под сильной болью (скажем от пыток), разрушается коротковременная память, и если эти узники остаются жить, то эта способность возвращаятся постепенно за месяца и года. Люди болью колечатся и становятся инвалидами. Пример этому, записка Любы Шевцовой своем матери. Обратите внимание, как она одно и то-же предложение два раза подряд пишет. Когда человек становится узником, и находится под страшным давлением сломить ему волю и характер, ситуация в которой оказались Молодогвардейцы в руках полиции, человек удерживается и противостоит палачам держась за всё яркое, что есть и было у него в жизни. Это включает их понятия о том, кто они такие, за кого они себя считают, и кем они хотят быть. Именно по этому Громова пишет стихи своему брату, которого любит, а Кошевой кричит, что он Комиссар - он им хотел быть сильнее всего, и за это соперничал с Третьякевичем, может быть даже понимая, что неправ. В конце это давало ему силы. То, что он носил печать и бланки билетов скорее всего говорит о том, что он воспринимал Молодую Гвардию больше партийно-политической организацией, чем конспиративно подпольной. В печате и бланках билетов лежал его авторитет Коммисара. Воспринимай он себя больше подпольшикам а не комсоргам, он естественно не носил бы смертельными улики на себе. Подростки имитируют взрослых, и политика проводимая руководством Молодогвардейцев между собой подражала патрийной политике взрослых тех времён.
05:36, 11.02.2008



554. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: К поставленному вопросу. Версия первая. Напоминает историю о том как ловили Арби Бараева. Один из боевиков назвался Бараевым, чтобы дать ему шанс уйти. При этом он не знал, что "комиссар" не то уже был убит, не то смертельно ранен. (В этой истории могу сослаться только на рассказ Юлии Латыниной) Так что Бараева этот поступок подчиненного не спас. Знал ли Олег о казни Виктора? Или отводил след от Туркенича, Шишенко или мистически-инфернального Данилы, о котором и вовсе ничего не известно? Тогда объясняется, зачем он ушёл прихватив печать, удостоверения и т.п. - Решил увести след в сторону. И тогда он самый настоящий герой. В прямом смылсле закрыл "дедушек" своим телом.

Версия вторая. Раз уж поличное было столь красноречивое, отпираться не имело смысла.
20:09, 10.02.2008



555. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Олег Кошевой пытался от кого-то отвести подозрения? Но от кого? Такой фигуры просто не просматривается. Ведь тот, от кого так отводят подозрения должен быть человеком, имеющим некую харизму, исключительный деловой и моральный авторитет, перед которым другие члены подполья преклоняются, считая за честь для себя за ним идти. Где такая личность?
Здесь можно вспомнить известную историю с так называемым "Союзом борьбы за освобождение рабочего класса", основателем и руководителем которого 70 лет считали Владимира Ульянова. Но почему-то Владимир Ульянов отделался сравнительно легко (трехлетней ссылкой в Шушенское), а Петр Запорожец получил заключение в крепости, где заболел душевной болезнью. Так кто же основал "Союз борьбы" и им руководил? Чтобы как-то объяснить этот факт, официальные пропагандисты стали утверждать, что Запорожец хотел спасти Ульянова для будущего и взял руководство организацией на себя. Однако Ульянов в те времена никак не был харизматическим вождем.
19:12, 10.02.2008



556. Имя: Аня

Комментарии: А что такое признание даст истенному руководителю? Все равно ведь казнят, в любом случае.
18:13, 10.02.2008



557. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Аолаа, от кого бы мог отвести Кошевой подозрение? Неужели от Третьякевича? Но Третьякевича уже казнили. Версия конечно имеет право на существование, но очень зыбкая.
18:05, 10.02.2008



558. Имя: Аолла

Комментарии: Игорь написал:
Кстати интересно было бы узнать у посетителей гостевой мнение о заявлении Кошевого при аресте о том, что он комиссар подпольной организации. Что это? Бравада? Самовозвеличивание? Глупость?

Отвечаю - мое мнение. В истории подполья моего родного города Симферополя тоже была такая история. Один из подпольщиков, Владлен Ланский, член группы "Особая Диверсионная", при аресте выдал себя за руководителя молодежной подпольной организации. Однако это была не бравада, самовозвеличивание или глупость, а попытка отвести подозрения от настоящего руководителя. Надо сказать, ему это удалось. Может, в случае с Кошевым это было то же самое? Желание отвести подозрение?
17:04, 10.02.2008



559. Имя: Mina, город: Praga

Комментарии: Izvinjajus, no mne kazhetsya, cto statya Prodolzhenie podviga ne tuda popala. Ne mesto-li ey v razdele M. G. Dymtshenko?

Дмитрий Щербинин: Спасибо за замечание. Исправил.
09:52, 10.02.2008



560. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемый Сергей Алексеевич!
Посмотрите на форуме Алёны Дружининой "Огонь войны" подборку современной украинской прессы и сделайте выводы.
22:24, 09.02.2008



561. Имя: Аня

Комментарии: Игорь, я прочитала о нагане в книге Е. Кошевой "Повесть о сыне" (глава "приду с Красной Армией.") Что касается заявления Олега при задержании что он комиссар МГ, то насколько это вообще достоверно. Я к примеру не исключаю, что Олег был расстрелян как партизан-подпольщик поскольку у него были обнаружены бланки комсомолького билета и наган, а все остальное из области мифов.
19:01, 09.02.2008



562. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати интересно было бы узнать у посетителей гостевой мнение о заявлении Кошевого при аресте о том, что он комиссар подпольной организации. Что это? Бравада? Самовозвеличивание? Глупость? Представляете если бы Шевцова гордо заявила бы что она радистка? Или Загоруйке с презрением бросил в лицо врагу, что он разведчик-диверсант. Тогда что это было в случае с Кошевым?
18:30, 09.02.2008



563. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Аня, Вы абсолютно точно поняли психологию Кошевого. Авантюристическая жилка проходит через весь характер. Только я пропустил документ о пистолете типа Наган и об одном патроне. Подскажите документ, откуда это следует.
18:22, 09.02.2008



564. Имя: Аня

Комментарии: С интересом читаю материалы сайта. Личности молодогвардейцев значительно отличаются от глянцевых образов в книге "Молодая Гвардия." Вот взять к примеру Олега. Он несколько комплексовал от заикания. Тяжело пережил развод родителей и выбрал отца с которым и жил, пока того не забрали в армию. В школе особым активистом не был, участвовал в литературном кружке, писал наивные, искренние стихи. Да и вообще был парень не глупый, хорошо развитый для своих лет. Вроде как особо не увлекался спортом. Похоже, что не легко сходился с людьми, имел мало друзей. Не труслив. Самолюбив, амбициозен. В борьбе за комисарство был непримерим и судя по всему средств не выбирал. Вполне возможно, что сообщение "Данилы" относительно предательства в партизанском отряде Стаховича Олег выдумал, чтобы достичь желаемой цели. Как вел себя в застенках особых сведений нет, но выдать никого не мог хотя бы потом, что остальные члены МГ уже были казнены. Непонятно зачем взял с собой комсомольский билет и наган с одним патроном, на чем и попался. Нет сведений (или может я не увидела) был Олег казнен как член подпольной Краснодонской организации или по другим причинам.
17:08, 09.02.2008



565. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Аня!
Из за предательства или провала, Шевцова была распознана немцами, как радистка. Во времена ВОВ это было себе на спину большую мишень повесить. Радисты осуществляли прямую связь с врагом, без них шпионские сети не могли передаватть свои данные, поэтому во времена ВОВ службы всех сторон их ловили как могли и для них была разработана радиопеленгация которая потом переросла в т.н электронный бой - узнать откда враг говорит в рацию или телефон и сразу ударить ракетой или артилерией, что бы его накрыть прежде чем он скроются. До прихода цифровой электроники Советы были мастерами этого дела и Советская артиллерия могла триангулировать за семь секунд трансляции, за что её очень уажали. Начало этому была ловля радисток (в основном). Во времена ВОВ немцы были чемпионами этого дела, по немецки, гефанкшпиль. Тут даже не важно, знала Шевцова чего то или нет, никому дела не было, по теории "важные шифры" которые по идее постоянно меняют. На Западе, где проигрыш был очевиден с начала 1944 и англичанок Гестаповцы старались не пытать (что бы не выйти военными преступниками, уже другая тема) Гиммлер издал приказ о "Тьме и Тумане" - Все Союзные радисты должны бали быть к концу войны казнены, а их трупы спрятаны, что-бы их семьи после войны никогда не узнали, что случилось с их близкими. Это буквальный язык того приказа. На деле это выливалось в то, что Англ радистов и других "шпионов" старадись вывозить на территорию СССР и убивали там, вперемжку с местным наеселением.
03:26, 09.02.2008



566. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Уважаемая Наталия!
Ваш вопрос о льготах оказался не столь прост, как казался на первый взгляд. В положениях о звании от 16 апреля 1934 года и 29 июля 1936 года конкретного перечня льгот я не видел. Более или менее развернутый список льгот есть в Указе Президиума ВС СССР от 6 сентября 1967. Список довольно пространный, однако, главное, что следует отметить - жилплощадь (нормы, очередь, оплата) и право на персональную пенсию.
00:23, 09.02.2008



567. Имя: Аня

Комментарии: А о которой Иванцовой идет речь? Я вот не пойму что хотели заполучить от Шевцовой немцы, и где была рация? Я так поняла, ее в туалете утопили. Наверное, ее связи какие-то искали с подпольем.
00:07, 09.02.2008



568. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия! Ответить точно не могу, но по моиму семьям героев выплачивали более крупную пенсию за погибших. Как мне кто-то сказал, если человек пропадал без вести, или ему попадала пуля в спину, то тогда пенсию не выплачивали вообще. У Иванцевой была интересная роль. Как показывают материалы этого сайта, после освобождения Краснодона, она НКВД давала характеристики на людей - кто сотрудничал с немцами, а кто нет. Почему именно её? Почему у сравнительно молодой девчонки больше авторитета, чем у взрослого населения? Думаю, что к ней ходили за справекой потому, что у неё были связи с НКВД. Насчёт Данилы. Вначале я думал, что МГ действовало в вакууме от взрослых, но потом оказалось, что у них была связь с Лютиковым, Шищериным, Савенковым, и что Молодогвардейцы черпали от взрослых соеобразный авторитет. Это естественное поведения для любой подобной организации. Есть вероятность, что "Данила" был связной от НКВД, который пытался взять организацию под своё начало, и после трагедии НКВД пыталось отдалить себя. Ещё есть вероятность, что "Данилу" замяли во имя официальной версии. Если во имя этого составляли лже-показания против Третьякевича, то почему нельзя утаить отрицательную информацию? А то, что у Нванцевой была связь с НКВД которую она утаила от МГ это очевидно из материалов на этом сайте. Версия о том, что МГ были националистами это старые слухи идут от Стахива, и если подвигом Молодогвардейцев пользовалось одно поколение пропагандистов, то почему-бы этим не погрешить другому поколению?
23:51, 08.02.2008



569. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Павел, Я с Вами согласен. Opresso Liber!, как говорится. К сожадению, через чур мало Россиян знакомы с Протестантской Революцией, идеями Мартина Лютера, и c разработанным в результате мышлением, а ведь между Ватиканом эпохи Возрождения и Кремлём эпохи Сталина, да и во времена Застоя бало значительно много параллелей. От личного разврата Медичи и Броджий, сравнимого с повадками Берии в личной жизни до отношений между инакомыслящими и органами безопастности - инквизицией и НКВД до 1937года. Давно прочитал интересную книгу, где описывалось, как инквизиция брала на карандаш крестьян, которые умели читать и как те следствия проводились (беседы в попытках понять и переубедить) очень напомнило мне описываемое поведение следователей НКВД по отношению к партийным оппозиционерам в ранние 1930е годы, по воспоминаниям Шаламова (достаточно ярким) и других.
23:34, 08.02.2008



570. Имя: Сергей Алексеевич, e-mail: kontroler2@yandex.ruгород: Нижний Новгород

Комментарии: Преклоняюсь перед мужеством Молодогвардейцев!
Недавно по российскому телевидению показывали, что якобы власти Украины теперь преподносят Молодогвардейцев - как борцов за независимость Украины, в том числе и против большевизма. Неужели это правда!? Или наши российские СМИ "катят бочку" на соседа?
Хотелось бы прочитать комментарий по этому поводу.
Сам я учился в школе № 130, носящей имя Героев Краснодонцев, что на улице Краснодонцев в Автозаводском районе города Нижнего Новгорода (бывшего города.Горького)А в году 1972 или в1973 мне посчастливиловь увидеть живую маму Любы Шевцовой. Она приезжала в Горький по приглашению и выступала перед нами- пионерами во дворце ГАЗ(а). А сегодня (08.02.08)по нашему российскому телевидению показывали фильм "Молодая гвардия" - тот что по роману Фадеева. Так, что в России мы Молодогвардейцев помним и чтим.
С уважением,
Сергей Алексеевич
18:43, 08.02.2008



571. Имя: Ирина

Комментарии: Вроде бы кроме Полянской, Выриковой и Лядской еще одна девушка была обвинена в предательстве МГ. Никто не знает ее фамилии?
11:03, 07.02.2008



572. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: 1. Кто знает, какие льготы были у живых Героев Сов. Союза и у родственников погибших Героев?
2. Почему все верили О. Иванцовой насчет Данилы и Андрея? Неужели НКВД не пыталось их установить, кто они такие? Может это были агенты Захарова (в показаниях Лядской написано, что у него было много тайных агентов. Они не знали друг друга, и их никто не знал)?
09:02, 07.02.2008



573. Имя: Татьяна, e-mail: photocvet@mail.ruгород: Краматорск

Комментарии: Где найти в интернете книгу Шувалова "Разведчик Колодин"? Это мой дальний родственник. Там даже упоминается имя моей родной бабушки.Хотелось бы больше о Павле Колодине узнать. Рада буду получить любую информацию.Татьяна.
00:48, 07.02.2008



574. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер
Home page: http://www.skuoritsa.narod.ru

Комментарии: Рискую показаться тугодумом из тугодумов, однако...
Был поднят важный вопрос: "что может найти в истории МГ человек, который ненавидит Советское прошлое?" Нарушив нормы этикета отвечу вопросом, который приходилось мне тоже приходилось слышать: "Что может найти в истории Жанны д'Арк человек, ненавидящий католическую церковь и французскую монархию?"
Если позволите, ответ, да то же самое - пример героического самопожертвования, пример несовместимости высокого полета человеческой души и низменных страстей и страстенок, которые в жизни одерживают верх, заставляя гибнуть самых лучших, самых красивых, самых талантливых. Именно так житие святой Екатерины Александрийской (кстати, по поводу её историчности есть очень серьёзные сомнения) не может оставить равнодушным даже очень неверующего человека.
Наконец, пример этического и эстетического неприятия режима, насаждающего несвободу. Жизнь в Краснодоне образца весны 1941 была определенно свободнее "нового порядка", который молодежь не хотела и не могла принять. И оттого роль литературного кружка или музыкального ансамбля в дальнейшем формировании краснодонского подполья оказалась столь велика.

Такое же эстетическое неприятие нацизма двигало участниками многократно помянутой мною "Белой розы". В их листовках огромное количество цитат из немецких классиков Гёте, Шиллера, братьев Маннов, Цвейга, Фейхтвангера с одной целью - доказать несовместимость нацизма с культурой Германии.

И примеров подобного эстетического неприятия несвободы можно сколько угодно увидеть и сегодня.

20:27, 06.02.2008



575. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Андрей!
Я думаю, что Вы правы, но тут интересен другой вопрос: В обязанности любой следственной организации входит находить очевидцев, свидетелей, и участников проишедшего, а потом из этих людей выуживать информацию. Если непричастного (или даже причастного) человека нашли и подвергли какому то влиянию давать показания, то гда кончается деятеьность следователя и начинается предательство и подлость? Я, например, считаю, что Громова как гестаповкого осведомителя казнили бы почти все, если был донос Почепцева (а он похоже, был) то он бы получил на Западе тюремный срок, так как ему на момент написания доноса ничего не угрожало, но все остальные? Среди Западных историков (Куромия и др.) в акажемических дискуссиях общепринято мнения, что МГ провалилась из за ошибок взрослых, с которыми они были связаны, но что-бы отвести ответственость с членов местной партийной организации, вина была свалена на предателей из возрастной группы Молодогвардейцев. С Куромией я ещё не общался, поэтому у меня нет никаких аргументов ни за ни против этой гипотезы.
19:25, 06.02.2008



576. Имя: Андрей, город: Саратов

Комментарии: Вот почитал сайт и меня просто поразило сколько было предателей по делу МГ, большинство из которых были мнимые. И пострадали не только сами "предатели", но и их семьи. В сталинское время план по "предателям и врагам народа" не только выполнялся, но и перевыполнялся. И дело МГ тоже не исключение.
12:53, 06.02.2008



577. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, Ваш сайт изменил мою жизнь, наполнил ее интересом, смыслом! Пусть он и дальше процветает! Очень жду новых материалов о МГ.
08:54, 06.02.2008



578. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: С Юбилеем Вас, Дмитрий! Ума не приложу, какое количество литераьуры Вы смогли отсканировать. Ещё желаю вам успехов и новых открытий в будущем!
05:28, 06.02.2008



579. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Поздравляю от души с юбилеем сайта!
Уже срок немалый :)
Желаю не останавиваться на достигнутом, развиваться дальше, пополняться новыми материалами!
Дима - тебе огромное спасибо и удачи!
02:32, 06.02.2008



580. Имя: Александр Могилко, e-mail: mogilco@gmail.comгород: Москва
Home page: http://www.eurostyx.com

Комментарии: Добрый день. Музыкальный альбом "Молодая Гвардия" доступен для скачивания по следующим ссылкам:

http://www.eurostyx.com/forum/viewtopic.php?t=6&sid=ea6fd639466379b6caf5816290ea8278

Для продолжения написания альбома комментируйте в этом форуме:

http://www.eurostyx.com/forum/viewtopic.php?t=24&sid=ea6fd639466379b6caf5816290ea8278
22:50, 05.02.2008



581. Имя: Александр Сирый, e-mail: ratko@yandex.ruгород: Санкт Петербург
Home page: http://www.nvmu.ru

Комментарии: Восхитительный сайт.Не оторваться. Спасибо и большая благодарность создателю.
16:10, 05.02.2008



582. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1 Медицина! Самая благородная из профессий! Где-бы мы были без врачей, медбратвы и хирургов! Павел! Спасибо за ссылку. Вначале я полагал, что метод казни был уникальной чертой по которой можно было отследить палачей, но немножко ознакомившись начинаю полагать, что это через чур распространённая экзекуция. В начале я нашел, что древние Спартанцы этим занимались а в 2002 году в Зимбабве было военное преступление Бригады Номер Два, где на протяжении дислокации той части в посёлке, подростков нарушающих комендантский час везли на шахту за город и кидали живыми, населению говорили, что их увезли в тюрму в большой город. Потом 40+ летний командир вроде сказал, что подростков полагалось казнить и он не хотел автоматными выстрелами тревожить насепление. Потом я узнал, что в Зибабве в шахтёрской области Маталале-ленде диссидепнтов сбрасывали в шахте ещё 1980х. В 1950м году Северокорейцы перед отступлением жестоко избили и сбросили в шахту "предателей" из местного населения в Хамхунге, прежде чем отдать его ООН.
01:40, 05.02.2008



583. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 30.07.45 в Самаринде, Борнео, перед самым отступлением Японцы собрали интернированных в городе Глландцев, пригоаорили их к смерти, свезли к шахте Лоа Кулу, и живых детей бросили на заколотых и расстреляных родителей. В 1945-1946 в лагере для военнопленных в Голландском секторе оказалось около 2000 Японцев. За очень короткий срок Голландцы установили там порядки, которые Японцы устрили для Голландцев - Японцев морили голодом, их подвергали непосильному труду и пыткам, и забивали тех, кто не справлялся с нормами выроботки. Когда через несколько месяцевв это дело вмешались Союзники, то в живых осталось меньше половины Японцев. Их сразу освободили и дали им пароходные билеты обратно в Японию, тем самым замяв дело. После войны правительства Голландии и Японии друг перед другом извинились. С 1942 до 1945гг погибли 26,233 Голландца оказавшихся на оккупированной Японцами По докладу ООН от 1954г, за период Японской оккупации Китая было убито 24 миллиона Китайцев, из них военнослужашие составляли только полтора миллиона. И всё же интересно, кто первым начал кидать в шахты на Украине - местные или немцы?
01:39, 05.02.2008



584. Имя: Елена Крайванова, e-mail: kraivan@rambler.ruгород: Донецк

Комментарии: Спасибо за сайт! Мои предки по отцовской линии - из села Богдановка. Вы упоминали у подвигах Крайвановых из с.Богдановка. Не сомневаюсь, это мои родственники. Как бы хотелось связаться с км-либо из них. Мой дед - Иван Николаевич Крайванов - майор медицинской службы, на ВОВ был фронтовым хирургом, прошел всю Европу. Потом с женой вернулся в Богдановку, там вырос мой отец Валерий. Потом партия направила и в Донецк. Гавриил Крайванов - двоюродный прадед - в 44 г. получил звание генерал-майора мед.службы! Прадед Николай - получил 2 Георг. креста в 1 Мировой. Вот такая семья! Спасибо Вам!

00:59, 05.02.2008



585. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей! Опять-же, посмотрите на опыт других стран, и Вы увидите, что ненависть и презрение к собственному народу это больше симптом тоталитарной власти и коррупции, чем чего-то уникального России. Исторически, высказывания Гитлера и поведение в Калифате (Арабская Империя, в России их именовали не совсем аккуратно "Турками") эти государства стремились отрезать своих чиновников от населения что бы те более зависели и были более верны правящему аппарату (или Власти). Насчёт России не знаю, но в тех двух случаях - преднамеренный замысел. Уважаемая Ольга!Не падайте духом! Как говорится, Мыслить глобально а действовать на местном уровне. Любая местная власть, даже самая тоталитарная, всегда прислушивается к своиму населению, особенно если то сплочено и организованно. Все репрессии всегда направляются на простых людей, которые В ПРИНЦИПЕ могут привлеч и организовать простых людей. Трагедия в том, что тайная полиция знает потенциял своих жертв раньше их самих.
00:12, 05.02.2008



586. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: Впрочем, приоритет в использовании шахт в качестве орудия казни принадлежит не России. Я упомянул про Алапаевск просто оттого, что эта история считается хрестоматийной.
Вот ещё одна цитата: "Кутногорцы же - немцы, злейшие враги и гонители богемцев и особенно приверженных истине Христовой, подвергали их различным поношениям, хулам и пыткам и бесчеловвечно ввергали их в глубокие ямы, или шахты, преимущественно в ночное время, одних ещё живых, других уже лишившихся жизни. Особенно много людей было ввержено в шахту у церкви св.Мартина вне города у Коуржимских ворот, которую кутногорцы называли Табором. И кутногорцы воспылали такой безграничной по своей жестокости ненавистью к верным во Христе и к приверженцам закона Божия, что в течение короткого времени свыше 16 сотен человек... было ими самым безжалостным образом погублено и брошено в шахты..."
Лаврентий из Бржезовой "Гуситская хроника". М., 1962. С. 50-51. Автор повествует о начальном периоде гуситских войн в Чехии (1419 - 1434 гг.)
00:02, 05.02.2008



587. Имя: Ольга, город: Ангарск

Комментарии: Алексей, я присоединяюсь к вашему суждению. Но при этом у меня встает всегда вопрос: мы можем говорить о том, что все плохо сколько угодно. Ребята из Краснодона, в конце концов. видели врага и мешали ему жить по мере своих сил. Сейчас же встает вопрос: а на что менять то, что существует ныне. И, думаю, большинство согласятся, что не на что и не на кого. Если найдется человек, который будет достоин того, чобы идти за ним,в принципе, например, я готова что-то делать. Но в данный момент такого человека что-то на горизрнте не видать. И получается замкнутый круг: столетиями в России чиновники - уроды, а население молчит и даже революция совершается не массово, а почти бескровно. Человеческое стадо только потом местечково по всей стране пускает кровь. И как-то забывает. что само же и допустило этих уродов до власти. Извните. что не совсем в тему форума. но накипело
23:45, 04.02.2008



588. Имя: Алексей

Комментарии: Уважаемая Маша! Чему Вы удивляетесь? В России разного рода "представители власти" всегда смотрели на своё же население, как на объект грабежа и откровенно его ненавидели. Так было и при царизме, и при социализме, и при дерьмократии, и при вражеской оккупации. Поглядите на современных чиновников и ментов. Как они нас откровенно ненавидят, как они беспредельно жестоки! Сейчас все-таки существуют определенные элементы законности, и действует некоторое сдерживающее начало. Не будь его - они действовали бы точно также, как Соликовский с Захаровым. Да и так хорошо известно, чем может кончиться попадание в ментовку для любого ни в чем не виновного гражданина.
Эта публика откровенно заявляет пенсионерам: "Когда же вы наконец передохнете? Но ничего, мы вас голодом выморим!"
И так бывает всегда, когда чиновник ни в чем не зависит от народа.
20:48, 04.02.2008



589. Имя: Маша

Комментарии: Знаете, читая материалы сайта задумываюсь об истоках жестокости и не могу понять откуда она берется. Ведь это по своей сути садизм, иначе ведь просто невозможно смотреть на мучения жертвы, не говоря о том чтобы их причинять. Мне вот даже тяжело об этом читать. Наверное, мучители испытывают от этого наслаждение или на 100 процентов ранодушны к чужим мучениям.
15:12, 04.02.2008



590. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Павел, Вы правы, Российская революция была страшна, как и некоторые другие. Сейчас социологи толкуют о процессе радикализации, но я даже гадать не берусь откуда идёт такое зло. Как поют Guns N Roses (civil war), история прячет правду о гражданской войне. Ещё вопрос, имеет ли Краснодонская трагедия черты гражданского конфликта - ведь Краснодонцы расправлялись с Краснодонцами. Насчёт революций, такой интересный случай. У меня знакомый Гаитянец происходит из семьи деревенского лавочника оттуда. Гаити одна из самых нищих стран мира, аграрная страна с полностью истощённой землёй на которой плохой урожай. Взрослые дети пристраивают свои дома и хижины к отчиму дому, что бы все выходили на общий внутренний двор. Семья этого лавочника дружила и делилась с соседями, помогали в беде, по Воскресеньям общий стол был на всех. Однажда до них дошла новость что дёт сельские беспорядки. Их старики сразу решили бежать бросив всё, недоумевающие потомки из уважения за ними. Они еле спаслись. Толпа соседей сожгла и разгромила их двор, камень на камне не оставила. Когда всё успокоилось, соседи беспомощно улыбались, пожимали плечами и не могли объяснить что с ними произошло, но мой знакомый понял, что останься они дома, их бы вместе с домом и сожгли бы. Нищета да зависть должно быть горючая смесь. Когда я другому Гаитянцу рассказывал о Русской революции, он мне рассказал, что лидер Гаитянской революции (первая страна которая запретила рабовладельчество в Карибском Бассейне) заявил, что Гаитянская Декларация Независпемости будет "Написана французкой кровью на бумаге сделаной из кожи срезанной со спин Французов. В том конфликте на Гаити стала популярна фраза, "человек человеку волк" и популярным методом расправы было засыпать жертве в рот (скажем) порох, поджечь его, и оставить человека умирать от ожогов (которые тогда не лечили (1791-1804гг)). К сожалению Российская революция была не уникальна своей жестокостью.
05:49, 04.02.2008



591. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: К поставленному Николаем из Наяка вопросу о казни через сбрасывание в шахту.

Читайте и сравнивайте:
"18 июля 1918 великая княгиня Елизавета Фёдоровна была убита большевиками: сброшена в старую шахту под Алапаевском. Вместе с ней погибли:

великий князь Сергей Михайлович;
князь Иоанн Константинович;
князь Константин Константинович (младший);
князь Игорь Константинович;
князь Владимир Павлович Палей;
Фёдор Семёнович Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича;
сестра Марфо-Мариинской обители Варвара Яковлева.
Все они, кроме застреленного великого князя Сергея Михайловича, были сброшены в шахту живыми. Когда тела были извлечены из шахты, то было обнаружено, что некоторые жертвы жили и после падения, умирая от голода и ран. При этом рана князя Иоанна, упавшего на уступ шахты возле великой княгини Елизаветы Фёдоровны, была перевязана частью ее апостольника. Окрестные крестьяне рассказывают, что несколько дней из шахты доносилось пение молитв."
(Материалы к житию преподобномученицы великой княгини Елизаветы. Письма, дневники, воспоминания, документы. М., 1995. )
18:40, 03.02.2008



592. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: В несколько приёмов перечитал гостевую с момента моего последнего захода год назад. И почему-то вспомнились слова одного поэта:

"Полмира в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам".
И эти звенящие медью слова
Мы все повторяли не раз и не два.

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам".
Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права.

Сменяются правды как в оттепель снег
И скажем, чтоб кончилась смута:
"Каким-то хазарам какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то"...

Совпадение имени в данном случае совершенно случайно. За автора можно ручаться.

18:36, 03.02.2008



593. Имя: Дмитрий, e-mail: shtemp_hot@list.ruгород: Краснодон

Комментарии: Ты умница!!! Один из миллиона!!!
15:12, 03.02.2008



594. Имя: Александр, Елена, e-mail: antik-lugansk@mail.ruгород: Луганск

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий. Подскажите, на какой адрес можно отправить Вам личное письмо, не для всеобщего обозрения? Мы давно занимаемся изучением "Молодой Гвардии",хотелось бы кое-что Вам сообщить лично.
С уважением, Александр, Елена.
13:08, 03.02.2008



595. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Павел, не по теме сайта, но тем не менее. О Ледяеве Вам известно? Игорь не может не знать, мне кажется. Недавно в США в тюрьме умер неонацист, которого посадили ещё в 1984 году за убийство еврейского журналиста. В США его смерти никто не заметил, а по России и Украине в честь ему устраивали демонстрации и молебены российские фашисты. Как они даже о нём узнать могли? В Сакраменто, Калифорнии, местные неонацисты пополнили свои ряды баптистской молодёжью с России и Украины колторая начала устраивать уличные беспорядки терроризируя голубых и тёмнокожих, введя местное Американское насепление в шок, у которых только предки с подобным сталкивались. Ненацизм распростронён среди славян тоже, и между неонацистами всего мира существует солидарность как и между политическими экстремистами. Кому террорист, а своим, герой освободитель. Только за таких героев в конечном этоге весь народ и всё общество платят разрухой, отрицательной демографикой и истощённым генофондом.
07:52, 03.02.2008



596. Имя: Аня

Комментарии: Я согласна, что на оккупированной территории действовало "патриотическое меньшинство." Наверное поэтому мы и называем их героями.
00:22, 03.02.2008



597. Имя: Аня

Комментарии: А что касается освобождений от работы, то это характерно не только для оккупации. Например, во времена СССР я частенько пользовалась услугами знакомых врачей для получения больничного листа. Многие врачи так делали для знакомых, но каждый знал меру и если кому из знакомых давал "блатной" больничный, то с другими в этом вопросе был весьма придирчив.
21:56, 02.02.2008



598. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: Выходные данные упомянутой мной книги:
"Жизнь в оккупации. Пушкин. Гатчина. Эстония. Дневник Люси Хордикайнен." 2-е изд. СПб., "Бельведер", 2001.
Юлия Александровна Хордикайнен (в семье Люся) родилась 16 апреля 1928 г. Интересная мотивация - "В тех книгах, которые мы читали, девочки всегда "вели дневник". Дневник оказался настоящей хроникой выживания. Пересказывать смысла нет, читайте сами. Но взятый сам по себе он всего-лишь памятник. Чтобы стать источником, его нужно ввести в очень широкий контекст.
Например, чтобы узнать, насколько врачи могли часто освобождать от работы, нужно поднять архивы предприятий оккупационного периода, подсчитать количество подшитых справок, а также архивы медучреждений.

Уважаемый Игорь, у меня неплохие источники сведений о современной Эстонии. Но я никогда не буду против того, чтобы узнать об этой стране что-то для себя новое и из первых рук.
21:05, 02.02.2008



599. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Тот факт, что большая часть населения, проживавшая на оккупированной территории, работала на оккупантов, чтобы выжить, отрицать просто глупо, хотя советская официальная пропаганда более сорока лет этим занималась. И "народная война" - это миф. Но при этом действовало активное патриотическое меньшинство, боровшеся с захватчиками, и, тем самым, спасавшее честь своего народа.
Лучшая книга, на мой взгляд, рассказывающая о героизме и о коллаборационизме, это книга болгарского революционно-политического деятеля и писателя Захария Стоянова "Записки о Болгарских восстаниях", деятельным участником которых был сам автор. Там замечательно описано, как борцы за свободу Болгарии составляли небольшое меньшинство среди в лучшем случае - равнодушных, в худшем - предателей. Сколько среди самих участников движения оказалось нетвердых и ненадежных людей, горячо болтавших, пока это было относительно безопасно, и удиравших в кусты, когда нужно было делать хотя бы небольшое реальное дело. Как нужно было Стоянову и его товарищам самое простое слово участия! А чего стоит рассказ Стоянова о том, как он был захвачен турками после поражения Апрельского восстания 1876 года! Он прятался в лесу. Турки прочесали лес, и, не найдя Стоянова, ушли. Так местные болгарские крестьяне сами, по своей воле, снова лес прочесали и Стоянова поймали. Причем турки холуям даже "спасибо" не сказали. Ну а после освобождения Болгарии недавние предатели-коллаборационисты успешно делали карьеру.
Так сколько угодно было и на оккупированной территории СССР, и в других странах в разные эпохи. "Болото" везде остается "болотом". Так и должно быть. Дело же в том, что теория "героев и толпы", казалось бы давно устаревшая и развенчанная, не так уж неверна.
После прочтения книги Захария Стоянова многое становится понятным и в истории борьбы и гибели "Молодой гвардии".
20:22, 02.02.2008



600. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Павел, я понял, что вы делаете выводы о положении в Эстонии ПО ВАШИМ СВЕДЕНИЯМ.
13:31, 02.02.2008



601. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Привет Дмитрий! С Днём Рождения Вас! У нас ещё 01.02.08 2235 hrs. Желаю Вам Здоровья, Счастья, и Успехов! Ещё раз благодарю Вас за первоклассный сайт, а так-же всех принимающих в нём участие! Всего Доброго!
06:37, 02.02.2008



602. Имя: Ирина

Комментарии: Да понятно, что немцы верили справкам. Но не думаю, что врачи так уж сильно злоупотребляли этим. Ведь если большое количество людей не будет выходить на работу, то самим врачам не поздоровится.
23:18, 01.02.2008



603. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: 2. Естественно, никакого желания гореть на работе при оккупации у советских людей не было. Хорошее свидетельство в дневнике Люси Хордикайнен, жившей в оккупированном Пушкине (Царском Селе) и Гатчине, куда её с семьёй выселили оккупанты в ходе зачистки прифронтовой полосы. С её слов выходит, что немецкую администрацию можно было легко обмануть, например, предоставляя врачебные справки, освобождающие от работы, которым немецкие бюрократы верили как дети.
Воспоминания изданы. Рекомендую.
22:51, 01.02.2008



604. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: Уважаемый Игорь! Я понимаю, Вы против взгляда на прошлое сквозь призму настоящего, засим прошу меня извинить, поскольку я исхожу из убеждения, что люди всегда и всё время одинаковы. Вот Вам выпало жить в государстве с названием Eesti vabarijk, и Вы определенно знаете, что эстонское rijk происходит от немецкого Reich, и что установленный в этом рийке-рейхе режим сильно смахивает, как минимум, на апартеид. И что же, много ли среди людей, которых Вы наблюдаете ежедневно, отказавшихся от работы на этот режим, избравших путь сознательного саботажа и т.п. По моим сведениям, большинство живёт, получает зарплату в кронах, проходит через натурализацию...

О мерах оккупационных немецких властей по восстановлению стратегически важной промышленности говорят секретные докладные партизан и подпольщиков в Москву.
27 ноября 1941 г. первую плавку чугуна дала литейная мастерская в Запорожье в количестве 3,5 тонны. Этот и другие факты, в т.ч. о восстановлении шахт упоминаются в подборке документов к монографии А.Попова "НКВД и партизанское движение" М., 2003.
Да и в романе Фадеева попалась мне фраза, что некоторые мелкие шахтёнки работали.

22:43, 01.02.2008



605. Имя: Маша

Комментарии: Дмитрий, с днем рождения вас!!! Здоровья вам и вашим близким!!!! И спасибо за сайт. Он интересен и дорог не только подвигом молодогвардейцев, а и тем что здесь собрана как-бы частичка нашей истории. Сколько интересного я здесь прочитала и о Краснодоне, и о Донбассе, и о людях. Сколько разных судеб, которые переплетаются друг с другом и с судьбой города, страны. Читая сайт начинаешь задумываться как все было непросто, сколько трагичного, тяжелого пришлось пережить нашему народу. Сколько жизней загублено, сколько покалечено судеб. Раньше я имела обо всем этом какое-то общее представление, а здесь мы можем все это видеть на примерах конкретных людей, конкретных ситуаций. И все это наша история, которую мы просто обязаны знать и помнить.
21:41, 01.02.2008



606. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: Адрес sсherbinin76@inbox.ru компьютер не принимает, как ошибочный или заблокированный...
21:09, 01.02.2008



607. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Конечно, мы все поздравляем Дмитрия. Здоровья, успехов, процветания ему и нашему сайту

Дмитрий Щербинин: Спасибо вам всем за поздравления! А сайт действительно "наш", потому что вы присылаете материалы для него. Так что если есть чем поделиться пишете на:
scherbinin76@inbox.ru

11:36, 01.02.2008



608. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
11:19, 01.02.2008



609. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я думаю все посетители сайта Димы Щербинина присоединятся ко мне и мы поздравим его с днём рождения. Пожелаем крепкого здоровья, счастья и дальнейших успехов в его достойных уважения делах.
10:44, 01.02.2008



610. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый гн. Крылов!
Вы абсолютно правы, считая, что оккупация СССР была освещена в немецких (и русскоязычных коллаборационистских) документах. Даже если Краснодонская полиция вела дела на Молодогвардейцев и их потом уничтожила, то это следствие тоже должно было быть отражено в немецких документах, и они скорее всего сохранились. Краснодон лежал в Донбасском округе ген. полиции СС Древица, нужно только выяснить, где хранятся документы с его канцелярии. Другая возможность, это хранение бумаг Марбургского пролицейского баттальона (который в Краснодоне дислоцировался). Если эти документы не попали в СМЕРШ в послевоенный период, то они ещё в Германии и доступ порлучить к ним легче, чем к некоторым бывшим советским документам.
04:34, 01.02.2008



611. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: Здравствуйте!
Я прошу прощения, что пишу об этом, но мне хотелось бы затронуть проблему корректности общения, а именно ситуацию, когда различие во мнениях становится поводом к оскорблению человека в публичном месте (а эта гостевая очень посещаема). Хотелось бы обратить внимание некоторых посетителей гостевой на обращение, предваряющее переход к ней: "Пожалуйста, будьте корректны... ", а Диму очень прошу внимательнее следить за высказываниями участников дискуссий.
01:44, 01.02.2008



612. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Иван, приведу вам один факт не опускаясь до персональных обсуждений. Барону Шведе за семь месяцев оккупации не удалось получить ни одной тонны угля. Почему? Можно догадаться. После прихода Красной Армии, чуть больше чем через 2 месяца шахта 1-БИС дала первый уголь. В августе уже 4 шахты начали отгрузку угля фронту. Факт? О чём тогда мы спорим?
00:40, 01.02.2008



613. Имя: елена, e-mail: elena_hibenkova@maill/ruгород: Новороссийск

Комментарии: дмитрий, благодарю за сайт. с юношеских лет герои романа А. Фадеева были примером для подражания. я не только посмотрела фографии молодогвардейцев, но также нашла интересную информацию о своем городе и о людях, чей подвиг бесценен.
19:59, 31.01.2008



614. Имя: Иван

Комментарии: """Иван, никто не требовал от Кулешова пускать пулю в лоб. Вы говорите , кто не работал на немцев? Подавляющее большинство или не работало, или саботировало, или вступало в подпольную борьбу с фашистами.""" А мне такое утвержение кажется просто наивным. Люди прекрасно понимали, что за вредительство и сабатаж смертная казнь и мало кто мог решиться на это (хотя понятное дело что и такие были). Если у вас есть родственники или родственники друзей (а точнее их потомки), которые пережили оккупацию, то вы можите у них узнать что основная цель у большинства во время оккупации была ВЫЖИТЬ. И для этого надо было работать на немцев. И работали. А то, что некотрые говорили, что они занимались вредительством, так в большинстве случаев это просто невозможно проверить. Вот вы сравниваете Туркенича и Кулешова. А чего же спрашивается Туркенич не слез с печки и не пришел в Краснодон убить Соликовского? Они ведь на одном хуторе с Кулешовым прятались. Вон дядя Олега и его друг Гурий Фадеев работали на немцев, восстанавливали карты залежей угля. Если бы они это просаботировали, то получили бы пулю в лоб. А как Кулешов мог вредить немцам, работая юристом, я вообще себе плохо представляю.
16:04, 31.01.2008



615. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Иван, никто не требовал от Кулешова пускать пулю в лоб. Вы говорите , кто не работал на немцев? Подавляющее большинство или не работало, или саботировало, или вступало в подпольную борьбу с фашистами. Думаю нет смысла приводить примеры. Даже такой , на мой взгляд, никчёмный командир как Туркенич, и то обозначил своё сопротивление фашистам. Кулешов не только не боролся с врагом, но даже и НЕ ПЫТАЛСЯ ИСКАТЬ ФОРМЫ БОРЬБЫ. Красная армия была уже в районе села Мелового, оставались считаные дни до освобождения Краснодона. Немцы спешно покидали город. И Кулешов, имеющий оружие , полученое от немцев не предпринял попытки уничтожить хотя бы людоеда-Соликовского. А вместо этого спрятался на хуторе ожидать прихода Красной Армии. Язык не поворачивается назвать его офицером.
15:30, 31.01.2008



616. Имя: Ирина, город: Москва

Комментарии: Павел, не забывайте, что часть документов по МГ до сих пор имеют гриф "секретность" и недоступны общественности.
13:57, 31.01.2008



617. Имя: Иван, город: Москва

Комментарии: Знаете, вопрос о виновности Кулешова весьма спорный. Да, служил при немецкой власти, а кто не служил? Большинство работало при немцах, а на что же и как жить? Да и немцы поставили жесткие условия - население обязано было регистрироваться и работать. Кулешова назначили на эту должность потому что он юрист с опытом работы и это было известно в маленьком Краснодоне. Много ли людей отказались от работы и пустили себе пулю в лоб? я что-то таких не знаю.
13:36, 31.01.2008



618. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: Допустим, все материалы краснодонской полиции были уничтожены. Но мой вопрос шире: о публикациях полицейских и ещё шире оккупационных документов вообще. Есть ли они? Я знаю одну немецкую публикацию - Die faschistische Okkupationspolitik in den zeitweilig besetzen Gebieten der Sowietjunion (1941-1944). Berlin, 1991.
Судя по тем же партизанским докладным, приводимым в монографии Алексея Попова, бумагомарательства оккупационные власти не чурались. Где-то эти бумаги есть. Всё не могло пропасть. И для того, чтобы знание о войне было более полным, они должны быть опубликованы.
12:22, 31.01.2008



619. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Павел, на сайте есть цитаты из допросов, кто , где, и когда уничтожил все документы краснодонской полиции
12:03, 31.01.2008



620. Имя: Павел Крылов, e-mail: pavel_kryloff@mail.ruгород: Питер

Комментарии: Вопрос, возможно, идиотский, на 4 год существования сайта. Однако... Видел ли кто-нибудь публикации документов местной полиции с оккупированных территорий. Есть публикации об административном режиме и леятельности полиции из докладных записок партизан и подпольщиков. Но где собственно бумаги полиции? Достаточно было бы одного взгляда на протоколы допросов, чтобы понять кто и что говорил.
10:58, 31.01.2008



621. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, я видел эту карту в музее, но не стал делать снеё копию, так как она была разделена на фрагменты формата А4 и качество было на уровне плохой ксерокопии. Я сейчас пробую получит копию из архива Краснодонуглеразведка. Если технически это будет возможно, я обязательно попрошу Диму разместить её на сайте.
10:49, 31.01.2008



622. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Когда мы с Димой обсуждали возможность публикации воспоминаний дочери Кулешова, были опасения, правильно ли люди поймут эту публикацию? И оказалось, что опасения были не напрасными. Звучат голоса о реабилитации Кулешова, считают его чуть ли невинной жертвой. Хотелось бы обозначить мою позицию по этому вопросу. Кулешов был казнён на абсолютно законных основаниях. Старший лейтенант Кулешов- клятвопреступник, нарушивший Военную Присягу, в которой говорится, что "я, вступая в ряды Вооружённых сил торжественно клянусь......". И заканчивается присяга словами : " если же я нарушу эту мою присягу, то пусть меня.....". Любой мужчина, служивший в армии на всю жизнь помнит эту клятву, где он клянётся " до последней капли крови", "не жалея самой жизни" защищать свою Родину.Если большинство полицаев такую присягу не принимали, то Кулешов не только нарушил свою клятву, но и пошёл на службу к врагу, получая паёк из его кровавых рук. В условиях жестокой войны каким должно было быть решение военного трибунала? Мнение родственников по человечески понятно, но тяжести совершённого этим предателем это совершенно не меняет. Мы можем спорить о роли Кулешова в трагедии Молодогвардейцев , но не больше.
10:44, 31.01.2008



623. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Никто не подскажет где можно найти или скачать довоенную карту Краснодона?

Дмитрий Щербинин: Наталья, посмотрите по следующему адресу:
http://molodguard.ru/newphoto675.jpg
Это довоенная карта Краснодона. Правда, не помню, когда я её выкладывал на сайт. Качество там плохое (ксерокопия с ксерокопии)
И ещё карта города Ровеньки (1943 года)
http://molodguard.ru/newphoto676.jpg

08:19, 31.01.2008



624. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Маша!
Если Вы считаете, что Кулешев заслуживает реабилитации, то беритесь за дело. Я думаю, что Вы плохо понимаете его роль в городском аппаррате под немцами. Скорее всего он был Юрист. Это было звание уникальное немецкой оккупации - как младший судья, который может рассматривать в основном бытовые дела. У немцев была своя судебная система, в которой Юрист был чуть выше деревенского старосты (тот мог за невыход на работу штрафовать и пороть) и городского Бургомистра, который мог определённые уголовные дела слушать, но по моиму не мог выносить смертные приговоры. В смысле возможной вины Кулешова беда в том, что как юрист, перед ним можно было освидетельствовывать показания. То есть, мы с Вами поймали приступника, получили от него признание, и идём с ним к Юристу, что бы претсупник повторил перед ним внёс в суд свои показания признания. Поэтому Кулешев мог никого сам и не пытать, и в полиции не состоять, но к нему приводили Молодогвардейцев, и он на них состовлял протоколы, на основе который потом выносились смертные приговоры. Составления протоколов на молодогвардейцев он сам себе приписал, если верить его показаниям, хотя описание его должности совпадает с немецким описанием его должности. Поэтому я думаю, что где нибуть на Западе он тоже был бы признан виновным, хотя скорее всего получил бы срок. Тут трудно говорить потому, что во Франции и в Норвегии временами расправлялись более жестоко, чем в СССР. Тут одна из ироний, что немецкие Краснодонские жандармы, которые в СССР были приговорены к тюремным срокам, суди их Англо-Американцы в Нюрнберге, те получили бы виселицу. Но тут нуансы судебных систем.
03:15, 31.01.2008



625. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1 Уважаемая Наталья из Чебоксар! Если следовать Вашей логике, то если кто-то из Молодогвардейцев и были сломан под пытками или кого-то назвали, то они уже не герои. И если бы они себя так повели, то органы ГБ Сталина их героями бы не сделали, как с родителями Третьякевича, которого именно в том и подозревали, что он пыток и не выдержал. Старшные были те времена, и страшный (а так же наивный) Вы человек если верите, что под пытками ломаются только предатели и трусы. Тут интересно посмотреть историю Ивана Чернышева в контексте процесса над Громовым и Почепцевым. В разделе Третьякевича есть современные показания Чернышева, где говорит что его били доской на допросах в НКВД что бы он показал, что сидя с Молодогвардейцами Третьякевичь вел себя как предатель, курил, и говорил что его отправят в Концлагерь.
02:56, 31.01.2008



626. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 В обвинительных документах дела о заброшенных немцами агентах, Чернышев характеризируется, как член Первомайской группы, который пустил предателя Почепцева, что в полиции Чернышкву предложили стать немецким шпионом, тот согласился и его выпустили на свободу. Чернышев, мол, согласился "без умысла" и получил десять лет, Кулешев "с умыслом" и получил смертный приговор. А вот что пишет о Чернышеве Куромия (описывая процесс Краснодонский процесс 43 года: Чернышев был штатный (оплачиваемый) сотрудник комсомола который оказался в Краснодоне для организации подполья. Чернышев решил, что обстановка была череч чур напряженная, и просто тихо сидел пока его не нашла полиция и не опознала в нём бывшего комсомольца. Когда за него взялись, он начал полиции называть имена местных комсомольцев с кем был знаком.
02:56, 31.01.2008



627. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3 Когда вернулась советская власть, Чернышев начал сотрудничать с НКВД, выдавая им бывших полицаев. Вскоре после освобождения его арестовали за сотрудничество с немцами. Куромия считает его возможным предателем МГ. Тут интерсно следующие - По отношению к Чернышеву, сотрудники НКВД вели себя на самлм современном Западном уровне - они нашли человека, который что то знал, чуть ли не профессионального свистуна, и раскрутили его в своих целях, давая ему поблажки в приговоре в обмен на то, что им нужно было - имена полицаев, показания в поддрежку официальной версии... Поражает тут абсолютный цинизм НКВД-шников по отношению к местному населению. Установив причины провала, зная что произошло и как, они расстреляли Почепцева и Кулешева как оставленных немецких агентов в лучших традициях Сталинской шпиномании, дав Народу и Партии козлов отпущения. Наталья из Чебоксар, с какими предателями они строго обходились?
02:55, 31.01.2008



628. Имя: музыковед, e-mail: alexvladimir_08@mail.ruгород: Краснодар

Комментарии: Здравствуйте! Привествую всех посетителей сайта molodguard.narod.ru.
Я являюсь большим ценителем альтернативной музыки.

Дмитрий Щербинин: Напоминаю, что сайт "Молодая гвардия" c августа 2005 года находится не только на narod, но и по адресу:
www.molodguard.ru

22:18, 30.01.2008



629. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Если бы молодогвардейцы под пытками сознавались, их бы не награждали. При Сталине к этому относились очень строго, в последние годы много разных выдумок, лишь бы опорочить наших героев и заставить нас восхищаться всякими Рембо и т.п.
14:06, 30.01.2008



630. Имя: Ирина

Комментарии: Я помню лет 5 назад в Комсомолке была небольшая статья о Молодой Гвардии. Там писали, что их жестоко пытали, издевались, девчонок насиловали. Многие не выдерживали пыток и называли своих товарищей по организации. Я думала, что полсле этой статьи будет шквал писем, дискуссии, споры. Но ничего этого не последовало, видимо эта тема для большинства уже не интересна. Хороршо, что есть этот сайт в интернете, и люди, которым это интересно, могут здесь много интересного прочитать и узнать.
16:40, 29.01.2008



631. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Аня, матери Андросовой сказала об этом Мария Ивановна Кособрюхова, член партии, как она пишет, а Бондаревым-Нина Ковальская, кот.с ними была в камере.
10:03, 29.01.2008



632. Имя: Гость

Комментарии: Здравствуйте. Огромное спасибо за сайт, интересно.
14:48, 28.01.2008



633. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Ну какая нормальная девушка будет "путаться" находясь в полиции? (а Серафима Полянская судя по всему была обычная, нормальная девушка) Видимо, она там подвергалась изнасилованию. И как легко родители молодогвардейцев обвиняют других в предательстве. Понятно их горе, но ведь это тоже люди, чьи-то дети, родители и т.д. Откуда например мать Андросовой знала что говорила Полянская в полиции? Или родители Саши Бондаревой говорили о предательстве Выриковой. Но никаких записок из тюрьмы об этом не сохранилось, скорее всего это предположение. Если почитать внимательно документы, воспоминания на этом сайте, то много что интересного можно найти. Здесь изложены мения и впечатления разных людей, нет однобокости. И этим сайт интересен.
13:55, 28.01.2008



634. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: О Полянской. Я думаю, что было так. Лядская ее назвала как возможную подпольщицу, ее арестовали и , как пишет мать Андросовой, она в это время сидела арестованная, путалась с начальником полиции и выдавала наших детей.
11:16, 28.01.2008



635. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Анатолий Григорьевич, хотелось бы побольше узнать о сестре Громовой Нине и Нине Герасимовой.
11:12, 28.01.2008



636. Имя: Маша

Комментарии: Николай, вы приводите в пример документ 1949 года. Но ведь Третьякевич был признан предателем (хотя и неофициально) гораздо раньше - его не было в списке награжденных, в книге Фадеева он выведен под фамилией Стахович как предатель. А что касается Кулешова, то пока я вижу по документам что он работал следователем. Обычная работа следователя - кражи, телесные повреждения, грабежи, убийства на бытовой почве и т.д. Судя по докуметам к расследованию МГ он не имел отношения ( в советскую действительность к примеру этими вопросами занимался КГБ). Даже по краже подарков с машины сразу же подключили жандармерию, видимо это для немцев было принципиально. Вот я и считаю что надо попробовать подать на пересуд. Вот к примеру если бы Вырикова это не сделала то до сих пор ходила бы в предательницах МГ, ведь на нее прямо показывали родственники погибщих молодогвардейцев. Говорили, что девочки писали об этом в записках из тюрьмы и что рассказывали как видели у нее какой-то список еще до арестов.
09:42, 28.01.2008



637. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Маша из Курска! О Вашем вопросе о клевете на Третьякевича и за что его считали предателем, я нашел только один документ, в Сборнике Документ-35 Стенограмма Совещания У Секретаря Ворошиловградского ОБКОМа КП(б)У К.А. Алентьевой об освещении истории организации Молодая Гвардия. В этом документе некто "товарищ" Коновалов, рекоммендует вычеркнуть Третьякевича из Истории. В предательство он ему ставит то, что когда партизанский отряд Яковенко был отбит немцами, Третьякевич, мол остался и "отсиживался в Совхозе" вместо того, что бы искать связи со своими. Такое впечатление, что ему в вину ставится то, что он уцелел из разбитого отряда и ушел в подполье. Это Советский менталитет Сталинских времён, собрание проходило в 1949 году. (К стати Гитлеровцы такой-же менталитет называли "Тотальной Войной". Почитать бок о бок, они как близнецы) Положительную характеристику даёт Документ-39 Докладная Записка инструктора ЦК ВЛКСМ Ванина от 1956 года. По моиму эти документы я видел на этом сайте, если нет, напишите мне и я желающим их по e-mail вышлю.
02:37, 28.01.2008



638. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважавемый Игорь! Спасибо за представленные Вами воспоминания Ю.М. Митрофановой, они несут историическую ценность даже если не имеют сенсационного значения. Ваш труд в лучших традициях журналистики и я очень надеюсь, что Вы когда нибуть опубликуете свою книгу, какой-бы она не была. Очень сожалею, что Вам не дали пропуска, из того, что я видел с статьях, допуск довался менее компетентным лицам. Я согласен с Вашей оценкой происходязего, высказанной немного раньше, и думаю, что реали современной политики Восточной Украины тоже суют палки в колёса. Это конечно интересная задача, да и никогда не знаешь, что и как подвернётся. Если у меня что нибуть когда нибуть получиться, я Вам обязательно сообщу. Уважаемая Маша! Не спешите оправдывать Кулешова, хотя винить его тоже сложно. Я думаю, что после расправы над Комсомольцами, любой представитель немецкой власти который бы оказался тогда на суде был бы обречён на смерть. Уважаемый Дмитрий! Огромное Вам спасибо за весь Ваш труд в создании этого изумительного сайта! Выставив огромное количество исторических материалов Вы сумели отразить разноречие, которое присутсвовало даже в официальной Советской истории. Если Вы ещё не читали, советую Вам ознакомится с трудами Михаила Михаиловича Бахтина, Русского лингвиста и теоретика литературы, которого неоценили в СССР но чьи статьи дали существенный толчок мыслителям на Западе ещё в 1960е годы.
02:04, 28.01.2008



639. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я не знаю о чём бы я вам мог написать, да и сайт, если вы помните посвящён героям-подпольщикам, а не реабилитации полицаев.
21:57, 27.01.2008



640. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Игорь, вы можете написать мне на E-Mail?
21:52, 27.01.2008



641. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Но тогда это нужно обращаться не ко мне, а к родственникам.
21:44, 27.01.2008



642. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Насчет понятно еще рано говорить, да и вряд ли мне будет все понятно без чтения уголовного дела о МГ. Но ведь Генеральная прокуратура Украины имеет возможность изучить это дело. Зачем отказываться от шанса.
21:43, 27.01.2008



643. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Игорь, да вам ничего и не надо ходатайствовать. Это должны делать родственники Кулешова, а я могла бы им помочь с юридической стороны.
21:39, 27.01.2008



644. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати , Маша , вы считаете что вам уже всё понятно и вы в чём то уверены?
21:38, 27.01.2008



645. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Вряд ли я имею право выступать от имени пострадавшей стороны, тем более о чём то ходатайствовать перед судебными властями.
21:36, 27.01.2008



646. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Игорь, я поняла. Но ведь это тот случай когда можно попытаться отменить приговор. Ведь Кулешов судя по приговору считается одним из виновников гибели членов МГ. У меня есть соображения по этому делу (я юрист), может напишешь мне на мой E-Mail.
21:16, 27.01.2008



647. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Маша, вы прочитали у дочери Кулешова как строилось обвинение? В военное время достаточно было обвинения в сотрудничестве с врагом для вынесения смертного приговора. Суд проходил в 1943 году. Вот вам и ответ о свидетельских показаниях. Вопрос стоял так: сознательно сотрудничал с врагом или под видом сотрудничества саботировал оккупационные власти. Никаких конкретных эпизодов в условиях военного времени не рассматривали. От того, что скажут местные жители зависила жизнь человека.Помните доносы в горуправу на собственного мужа чтобы избавиться от него? Так это из того же ряда . Во всяком случае очень похоже. Я так думаю.
20:50, 27.01.2008



648. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: А что конкретно сестра Попова говорит? Она ведь знает только то, кем он работал. О следствии разве может она что-то знать. Здесь должны быть изучены материалы уголовного дела по МГ, там должно быть видно какую роль играл Кулешов.
19:09, 27.01.2008



649. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Об опротестовывании не знаю, но в майском сюжете программы Время опять выступала сестра Попова. Вы думаете она, как признаный свидетель изменит свои показания?
19:04, 27.01.2008



650. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Игорь, а она не хотела бы попытаться опротестовать приговор отца?
18:25, 27.01.2008



651. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Нет, не знает
18:10, 27.01.2008



652. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Извиняюсь за ошибку: Лядова = Лядская
14:12, 27.01.2008



653. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Игорь, а дочь Кулешова знает об этом сайте?
13:19, 27.01.2008



654. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Прочитала воспоминание дочери Кулешова. Грусто как-то. Гребли людей лишь бы показать, как они карают "предателей." Почему-то вспомнила и Вырикову, и Лядову, и Полянскую. А мне все было непонятно, почему Кулешов вернулся в Краснодон, видимо был уверен в своей невиновности. А рассказ дочери полный, ничего она больше не говорила (не писала)?
12:54, 27.01.2008



655. Имя: Программное обеспечение, e-mail: softok08@mail.ruгород: Москва

Комментарии: Куплю Windows Куплю Office -2003/XP/Vista softok08@mail.ru
и другое ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО Microsoft
предложения на е-мейл softok08@mail.ru
07:01, 27.01.2008



656. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Игорь, я не согласна насчет "краха." Ведь к примеру о том, как жила при немцах Елена Кошевая краснодонцы были осведомлены, в таком маленьком городке трудно что-то утаить. И о том, что события в книге "Молодая гвардия" изложены далеко не так, как было на самом деле, тоже знают. Да и почему сейчас не время открывать секреты по делу МГ? Нет в живых уцелевших молодогвардейцев, близких родственников. Да и все это будет интересно только небольшому кругу лиц, которые продолжают интересоваться историей "Молодой гвардии". А большинству до этого дела нет.
16:22, 26.01.2008



657. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Маша, все музеи, книги, история, даже большая советская энциклопедия, памятники, все основаны на том, что подпольная организация в Краснодоне действовала под руководством Олега Кошевого, при активной помощи мамы и бабушки (с участием дяди Коли). Вы представляете что будет, если предположить то, о чём сегодня говорят все? Не уверен , что будет для других, но джля Краснодона в часности и Луганской области это будет моральный крах. Кстати придётся пересмотреть и виновников гибели молодогвардейцев. Кто-нибудь готов сегодня к этому?
15:49, 26.01.2008



658. Имя: Маша, e-mail: bam53@yandex.ru

Комментарии: Игорь, а в чем причина секретности? Какая необходимость что-то скрывать? А что касается Елены Кошевой, то о ней уже и на форуме написано пара мнений, что она вела несколько иной образ жизни, чем написано в книге у Фадеева.
15:11, 26.01.2008



659. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Уверен, в первую очередь причина- сведения о Елене Николаевне Кошевой. Если опубликовать показания о ней- это будет крушение фундамента теории Краснодонского подполья.
14:39, 26.01.2008



660. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Маша, я бьюсь уже второй год за опубликование уголовных дел в части показаний арестованых полицаев. Везде круговая порука. НИКТО не хочет оформить допуск к делам. Если верить сотрудникам музея, то даже их служба безопасности украины, приемник КГБ Украины в допуске отказывает.
14:37, 26.01.2008



661. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Хотелось бы ответить Наталье из Чебоксар. В настоящее время про хлебного клеща , распространяемого на станции Семейкино уже никто из серьёзных историков не упоминает. Если хотите, в приватном письме могу написать аргументы.
14:33, 26.01.2008



662. Имя: Маша

Комментарии: """Кстати Маша, официально музей не подтверждает ни одного признания молодогвардейцев, за исключением Дёмы Фомина, который признался в хранении оружия, но товарищей выдавать отказался""" Ну, эта официальная версия давно известна. Но ведь не секрет, что полицаи говорили несколько по-другому. Да и откуда они могли выявить практически всех, без признаний такое невозможно.
14:30, 26.01.2008



663. Имя: Ирина

Комментарии: Я тоже поддерживаю тех, кто просит разместить на сайте рассказ дочери Кулешова. Ну что страшного произойдет? Будет еще одно мнение, всего лишь.
14:26, 26.01.2008



664. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати Маша, официально музей не подтверждает ни одного признания молодогвардейцев, за исключением Дёмы Фомина, который признался в хранении оружия, но товарищей выдавать отказался. И то это произошло после неосторожного признания его матери.
14:22, 26.01.2008



665. Имя: Маша, e-mail: Курскгород: Москва

Комментарии: Мне вот непонятно, почему решили признать предателем Третьякевича? Если опираться на показания полицаев, то они говорили что многие члены МГ не выдержали пытки и давали признательные показания и называли своих товарищей. Почему же предателем из казненных молодогвардейцев представили только Третьякевича? Анатолий Григорьевич, вы сможите ответить?
12:09, 26.01.2008



666. Имя: Сергей, город: Москва

Комментарии: Вопрос Анатолию Григорьевичу - кто и каким образом выбирал штаб? Был ли штаб постоянным или переодически менялся?
11:18, 26.01.2008



667. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Живы ещё родственники Ивана Мельникова, но они или ничего не знают, или ничего не хотят говорить.
10:36, 26.01.2008



668. Имя: Сергей, e-mail: Москва

Комментарии: Очень хотелось бы почитать на сайте рассказ дочери Кулешова. Понятно, что это не истина в последней инстанции, но ведь любое мнение интересно. Тем более похоже, что это единственный человек из родственников лиц, обвиненных в предательстве по делу МГ.
10:06, 26.01.2008



669. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Почитала сейчас различные документы. Очень неприятное впечатление оставило поведение Олега в отношении Третьякевича. Похоже, Кошевой хотел стать комиссаром и действовал очень активно в этом плане. Его обвинение Третьякевича в предательстве в партизанском отряде шли от Олега и ничем другим не были подтверждены. Видимо, он хотел скомпроментировать Виктора в глазах товарищей. Вопрос Анатолию Григорьевичу - распалагаете ли вы какими сведениями о предательстве Третьякнвича в партизанском отряде и о связи Кошевого с партизанами?
09:44, 26.01.2008



670. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Оля, я отправила Вам письмо. если не получали. то продублирую сегодня
07:20, 25.01.2008



671. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталья из Омска! Я обязательно перечитаю воспоминания Левашева, так как они кажутся самыми достоверными, и как я помню, он писал, что у Артунянца была своя группа. Если все члены группы Шищенко были казнены 18 Января, а из того, что я пока увидел, Первомайская группа была казнена 16 января, то тогда вполне вероятно, что полиция их рассматривала, как две разные группы подпольщиков. Те кто казнены были одним и тот-же лнём, вместе представлены для выноса и подписи смертного приговора после того как их следствие закончилось. По Фадееву это был Бургомистр Стаценко. Если учесть, что полицаям немцы на корню не доверяли и никогда не давали полицаям забывать, что у них "Вспомогательная" роль, то дела скорее всего пересматривались и приговоры рекомендовались кем-то из начальников Ренатуса, чином в полковнике или выше. Интересно, а почему нету точной даты арестов Громовы и Первомайской группы? Я думаю, что поведение Туркенича, а так-же поведение Лютикова в организации крыши в Клубе Горького говорит о том, что Молодогвардейцы искали руководства у взрослых, и связь со взрослым подпольем у них всё-же была, только не такой, которой хотелось Сталину. На эту мысль меня толкнуло, когда я прочитал, что "Одна Девушка" (Иванцева) сообщила Штабу, что Третьякевич предал свой партизанский отряд. Тюленин идёт к Савенкову (Который приводит конкретные примеры- где он грабил машины) и спрашивает его, что он знает о том, что Третьякевич предал свой отряд. Савенков ответил, что ничего про это не знает? Но почему Тюленин пошел именно к нему? Потому, что полагал, что у Савенкова были связи с партизанами? Как он ещё мог знать предавал Третьякевич отряд или нет? И если у Молодогвардейцев были контакты с представителями патризан, то зачем Кошевому нкжно было выходить на "Данилу". Насчёт Савенкова нужно учесть, что после освобождения Краснодона он уходит в армию и там ему дают командовать взводом. Это означает, что какой-то партизанский опыт у него был, и сто этот опыт был признан совтеской властью.
00:49, 25.01.2008



672. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталья из Чебоксар! А где можно прочитать о том, как проходили заседания штаба? Сопова ассоциируется с Винецовским. Винецовский ближе всего относится к группе Артунянца, Шевцевой, Огурцова и Загоруйко, это были Комсомольцы которых устроили работать в Клубе Горького, и из эжтого следует, что они были ближе к Лютикову и кругу Земнухова, в том смысле, что эти люди не вышли из ранее существующих групп. Насчёт Ковалёвой, в записке матери она счиатет, что некие Приходько и Буханов выдали её. Из того, что её взяли, и увезли в Краснодон на следствие из Новоалександровки, где она жила, можно предположить, что полицаи считали её частью Краснодонского подполья и не искали других подпольщиков в Новоалександровке.
00:29, 25.01.2008



673. Имя: Ольга, город: Ангарск

Комментарии: Наталья, извините, что на форуме спрашиваю. Получили вы мои письма? У меня проблемы с сетью, а я кинула пару записок Вам:)
22:20, 24.01.2008



674. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Еще хотела бы уточнить, что группа Анатолия Ковалева была принята в организацию по предложению Третьякевича, так об этом вспоминает Василий Левашов (причем подробно) В сборниках 1947 года нельзя было написать иначе, тогда о Третьякевиче ничего нельзя было писать.
Иван Туркенич несколько позже Ковалева, Григорьева и Пирожка вступил в Молодую гвардию.
Анатолий Ковалев и без всяких предисловий предложил вместе создавать партизанский от-
ряд Ивану Туркеничу.
Анатолию Ковалеву за этот разговор с Туркеничем в штабе сделали внушение: никто ведь не поручал
Ковалеву вовлекать Ивана Туркенича в <Молодую гвардию>.
10:30, 24.01.2008



675. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: По поводу первого вопроса, Николай, есть предположение, что группу Шишенко-Сумского присоединили к "Молодой гвардии" уже несколько позже, возможно во время работы Торицына и Фадеева.
Документы апреля 1943 года, говорят: " В Краснодоне было организовано две подпольные группы:"Молодая гвардия" и группа т.Шищенко." По этому они и не приходили на заседания, действовали вполне самостоятельно, но вероятно друг о друге знали.
Также в этом же документе написано, "18 января они были все(13) вывезены к шахте №5Сорокино"
Тот факт, что они были казнены с членами городской подпольной организации, дало возможность комиссии объединить их в одну организацию. дату казни поселковых молодогвардейцев еще необходимо устанавливать. во многих документах дату казни указывают как 16 января, вместе частью группы первомайцев
10:00, 24.01.2008



676. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Николай, я знаю, что в штаб многие приходили на заседания, но членами не были. Н-р, Сумской, Попов и Петров всегда сопровождали Громову, Пегливанова. Насчет групп-неизвестны участники группы Ковалевой, Соповой, их почему-то забыли, никто о них и слова не сказал. Непонятно.
09:07, 24.01.2008



677. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Насчет сына я не знаю, но думаю, что он жив. Вроде бы его звали Валерий, т.е. Коростылев Валерий Николаевич.
09:05, 24.01.2008



678. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Игорь, Дмитрий, и другие! Меня интересуют выши идеи на следующую тему: Пытаясь понять как проходили аресты, я начал рассматривать организацию
Молодогвардейцев. Согласно материалам представленным на этом сайте, большенство Молодогвардейцев принадлежало к Краснодонской группе организованной Сумским, Первомайской группе организованной Поповым и Громовой, и к отряду Сергея Тюленина. В Семейкино провалилась ячейка организованная с помощью Сумского и в Новоалександровке действовала Ковалёва. Штаб можно рассматривать, как группу основанную Земнуховым, которая по каким-то причинам взяла руководство над местным Комсомольским подпольем. Земнухов был знаком с Кошевым, Третьякевичем, Артунянцем, именно через круг друзей Земнухова в ряды Молодой Гвардии вошли Левашщев и Туркенич, то есть почти все члены официального Штаба. Артунянц, знал Земнухова, был одним из основателей, но в состав Штаба официально включён не был. Мой вопрос: Первомайская группа в Штабу представлялась Громовой, Тюленинская - Тюлениным. Туркенич лично выходил на дела с Группой Анатолия Ковалёва (Гргорьев, Пирожок, Борисов) похоже самые физически крепкие, которые были приняты в Молодую Гвардию по инициативе Туркенича. А кто в Штабе представлял Краснодонскую группу? Её организовал Сумской, Щишерин утверждал, что ей руководил, ни тот ни другой в официальном Штабу не числятся. Кто их представлял на собраниях Штаба? Второй вопрос: Немцы приписали Громовой роль начальницы над девушками, которые писали листовки. Пегливанова была секретарём комсомольской организации, в которой Громова была пионервожатой. Пегливановой дают броню от угона в Германию в клубе имени Горького. На собраниях Штаба она занимается разработкой операций. Почему её не внесли в члены Штаба, если по своему положению в Косомоле и по своим обязанностям она была старше Кошевого, который был связным?
00:23, 24.01.2008



679. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Наташа, а сын, он ведь еще может быть жив? Он общался с Кошевыми?
09:41, 23.01.2008



680. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Брат Кошевой со своей женой развелся.
09:18, 23.01.2008



681. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Игорь, известно ли Вам или в музее то-нибудь о сыне Коростылева, он ведь двоюродным братом Олегу приходится. Он тоже многое может знать. В семье ведь должны много раз подымать тему Молодой гвардии?
21:58, 22.01.2008



682. Имя: Юджен, город: Кишинёв
Home page: http://tht.sitecity.ru

Комментарии: мне кажеться что это интересно
и что про это должен знать каждый. Спасибо создателю сайта.
"Наше дело правое.Враг будет разбит. Победа будет за нами!"
22:47, 21.01.2008



683. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Анатолий Григорьевич, есть ли еще чьи-то воспоминания, кроме М.А. Борц, кто сидел в 1-й камере с девушками и от кого узнали, кто из них как себя там вел?
13:16, 21.01.2008



684. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Николай, насчет Кулещова меня интересуют его конкретные обязанности и что он лично делал в отношении молодогвардейцев. Тем более что все началось с уголовного дела (кража подарков).
13:01, 21.01.2008



685. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: А сколько человек было арестовано после казни Третьякевича?
12:33, 21.01.2008



686. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я читала, что именно Кулешов приказал посадить Елисеенко на раскаленную плиту. Правда ли это? Как его дочери удалось избежать репрессий?
10:09, 21.01.2008



687. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: На них можно было купить всё. Даже выкупить Иванцову из полиции (по версии Кошевой)
06:48, 21.01.2008



688. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Ого! А я и не подозревал! А бумажные рубли имели ход в местной экономике? На них можно было что нибуть купить?
23:32, 20.01.2008



689. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Никак эти клубы не переименовывали. Так и был клуб имени Горького в первомайке и клуб имени Ленина в центре. Зачем было переименовывать клубы, если полицаи получали зарплату советскими рублями с изображением Ленина плюс паёк.
23:06, 20.01.2008



690. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Спасибо, Игорь!
А известно-ли, как были переименованы Клубы Горького и Ленина во время оккупации. Просто интересно, в честь кого они были названы под немцами.
22:58, 20.01.2008



691. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Аня из Омска,
Вы задаёте сложный вопрос, участвовал ли Кулешов в пытках Молодогвардейцев. Только потому, что человек не пытает, не делает его хорошим, как и стихи и творческая душа. Иоким Пейпер, эсэсовец, который командуя танками жёг Беларусские деревни был поэтом, художником, талантливым военным женатым на киноактрисе, но они обы были идейные нацисты. Когда итальянец Муссолини начал набирать карательные отряды для участия в резнях в Албании и Югославии, туда доброаольцами шли музыканты консерваторий, поэты и историки, то есть "Культурные" люди. Что бы принимать участие в геноциде, что бы убивать беспомощных стариков, женщин и детей, нужно только быть одержимым "Идеей". С пытками наоборот. Почитайте на Русскоязычной Википедии про Эксперимент
Милгрэма.

22:55, 20.01.2008



692. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 Стать зверским палачём способен самый обычный человек, если на него оказывать социальное давление. В случае с Кулешевым я не думаю, что он был одержим какой-либо политикой, более того, он утверждал, что является крёстным отцом Анатолия Попова, это эффект маленького городка, где все друг друга знают. В одном из своих показаний Кулешев говорит, что он никого не пытал, к нему просто приводили Молодогвардейцев, и он на них составлял протоколы. Советский журналист на это саркастически хмыкает, но это похоже на правду. Нужно понять, что в 30-40 годы на допросах подследственных били ВСЕ. Немцы, Американцы, Русские, итд. Нацисты официально узаконили пытки на допросах. В НКВД пытали что-бы кто-то подписал признание вины, В США признания вины незаконны и недопустимы в суде, поэтому преступников били что бы те сказали где закопано тело, кто был сообщником, то есть скали улики, которые можно потом было представить в суде и признание вины подсудимого не нужно было. Даже если пытки и применялись, то признать что кого-то пытали на допросе могло ослабить дело и дискредитировать прокурора.
22:54, 20.01.2008



693. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3 Поэтому, две опытных гориллы проводили беседу, а потом приводили полностью кооперируемого клиента к третьему следователю, который и оформлял документы. В нацистской германии Гестаповская методика была отработана задолго до войны на немецких антифашистах. Нацисты были очень озабочены профессионализмом, и организовывали пытки по медицинской модели. Подследственного осматривал врач, который "прописывал" режим пыток в усиляющимся порядке в зависимости от возраста и состояния здоровья жертвы. Что-бы избегать злоупотреблений, Гестаповцы отделяли палачей от следователей. Следователь не имел права трогать подследственного. Ели допрашиваемый не говорил, то следователь передавал человека в руки палачей, которые исполняли наказание в присутствии врача и приводили заключенного обратно в кабинет. Несмотря на усилия врачей, люди падали в обморок на допросах и здоровые десантники умирали от разрыва сердца. Поэтому, да, Кулешов мог никого и не пытать, но он не мог не знать, что Молодогвардейцев пытают, и как простой человек, он мог принимать участие в репрессиях и ненавидеть то, что происходило. Ознакомтесь с экспериментом Милгрэма.
22:53, 20.01.2008



694. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Клуб имени Ленина был до войны и после войны досередины 60-х годов местом, где в основном показывали художественные фильмы. В отличие от клуба Горького он был наполовину деревянным, поэтому и не сохранился до сегодняшнего дня. Находился он сразу за нынешним музеем Молодой Гвардии.
22:34, 20.01.2008



695. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Ольге из Ангарска и Натальи из Омска: Да, действительно, со статистикой избежавших ареста я поторопился, но это не меняет цифры, и некоторые закономерности остаются. Насчёт того, считать ли Михаила Щищенко членом Молой Гвардии. Давайте посмотрим - ему 25 лет, его запрасывает в тыл Комсомол для подпольной работы. Он берёт руководство над Краснодонской подпольной группой, которую организовал Сумской и в которой состоял брат Шишенко, Александр. С этой группой так-же ассоциированы были Жданов, Елисеенко, Андросова, Щербаков, Кезикова, Петрачкова, Петля, Старцева, и Кийкова. Сколько человек Краснодонской Группы избежали ареста кроме Михаила Шищенко? Ни одного. Как он избежал ареста? Кого он из под огня вывел? Если его судить мягко, то он не являлся командиром группы, а занимал роль старшего наставника, вроде Лютикова, хотя даже в роли советника, если твоё руководство ведёт к гибели твоих людей, это уже плохо. Дальше, Савенков, тоже выживший, 25 лет от роду, претендует на звание командира отряда где состояли Кошевой и Борц, и конечно Туркенич, признанный командиром Молодой Гвардии. Что старик так сразу в командиры претендует.
22:12, 20.01.2008



696. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорь,
Я тут увидел, что в добавок к Клубу Имени Горького, где работали Мошков, Третьякевич и Земнухов, был так-же Клуб Имени Ленина, где работал Туркенич. Это был подпольный клуб или это было его довоенное название? Что это было за заведение?
21:45, 20.01.2008



697. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: А что конкретно делал Кулешов в этой должности? Он имеет отношение к пыткам молодогвардейцев? Может, Анатолий Григорьевич сможет ответить....
17:42, 20.01.2008



698. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Странно как-то такое стихотворение услышать от Кулешова. Это какая-то издевка, что ли. Пытать. мучить молодогвардейцев, служить фашистам, ненавидеть советскую власть и писать про колхозы и про месть фашистам.
Не верить дочери Кулешова, конечно, нет оснований, но с чего ему писать такие стихи? непонятно все это7

Дмитрий Щербинин: Наталья, признаться меня тоже удивило такое патриотическое стихотворение Кулешова...

Игорь мне писал так: "Кулешов был обыкновенный приспособленец, который думал гораздо дальше сияминутного времени. поэтому он и занимал пост следователя по ГРАЖДАНСКО-УГОЛОВНЫМ делам, тоесть помогал пострадавшим от уголовщины. во всяком случае пытался так себя позиционировать. К "Молодой гвардии" он имел очень косвенное отношение. только то, что касалось кражи из машин . Да и то, когда стало понятно, что дело не в кражах а политике, эти дела у него забрал Захаров."

Возможно в дальнейшем на этом сайте будут опубликованы и другие стихи Кулешова. В том числе, и написанные им перед расстрелом (наиболее эмоциональные)

17:04, 20.01.2008



699. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: А я считаю, что Николай выражается вполне корректно. Он высказывает свою точку зрения. Кто не согласен, может возразить. Любые точки зрения интересны.
16:57, 20.01.2008



700. Имя: Ольга, город: Ангарск

Комментарии: Наталья, присоединяюсь. Вы, конечно, извините, Николай, но с души воротит с таких вольностей, ярлыков и прочей чуши. Извините еще раз. Распределение вполне объяснимое, если оценивать это объективно, не ища кошку в темной комнате, тем более если ее нет.
12:14, 20.01.2008



701. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Николай, из тех кому больше 20 выжил еще Шищенко. если мы группу Щищенко считаем молодой гвардией? Тогда получается, что 2 из 13. Случайны эти цифры или неслучайны? Но по-моему, там спаслись все те кто ушел из города? Могли бы спастись Тюленин, Сафонов, Борисов - тогда цифры были бы другие. делать выводы так вольно обращаясь с цифрами нельзя
08:33, 20.01.2008



702. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Дело в том, что проводить проходческие работы возможно только по результатам бурения службами углеразведки. А именно эти документы углеразведки были вывезены из Краснодона. Барону Шведе нужно было восстановить карты горизонтов на краснодонских шахтах. Одним из специалистов, которые могли восстановить карты горизонтов и был сотрудник углеразведки Николай Николаевич Коростылёв. Чем он и занимался в период оккупации Краснодона. Оцените его действия сами.
02:20, 20.01.2008



703. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Насколько мне известно, Коростылёв разрабатывал какие-то освоительные карты угольных пластов. Этим он занимался до войны и над этим н работал под нкмцами. Насчёт возрастных групп Молодогвардейцев, спаслись лишь десять из 74х - Туркенич - 22, Левашев - 18, Борц - 15, Ольга и Нина Иванцевы - 19 и 18, Артунянц, 17, Лопухов - 16, Савенков - 25, Щербакова - 19 и Юркин - 14. Членов Молодой Гвардии можно считать было 73, если приписать Савенкова к вероятным самозванцам. Из 73 человек, 29ти было 18 лет на момент ареста. Самым младшим был Юркин, который спасся. В возрастной группе от 14 до 16 лет было 9 человек и треть спаслись. В группе от 17 до 19 было 50 человек и спаслись пятеро, или одна десятая. В группе 20 и выше было 13 человек и спасся только Туркенич. Я не думаю, что твкие цифры вышли случайно. Мать и младшая сестра Валентины Борц были арестованы и подвергнуты пыткам, но не казнены, хотя В. Борц не появилась. Это говорит против того, что полиция брала заложников. С другой стороны мы имеем пример Сергея Левашева, который вывел Василмя и вернулся на место ждать ареста. Это говорит о том, что по крайней мере некоторые Молодогвардейцы боялись за своих близких.
00:12, 20.01.2008



704. Имя: Омарова Зиля, e-mail: zilya_kost@mail.ru

Комментарии: Сказать, что я поражена- значит не сказать ничего... Я слышала раньше о Третьякевиче, но вот чтобы все так..А вообще я очень благодарна Д. Щербинину за создание такого сайта..
21:26, 19.01.2008



705. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Вот здесь писали, что дядя Олега - Николай Корастылев сотрудничал с немцами. А в чем выразилось его сотрудничество?
12:03, 19.01.2008



706. Имя: Ольга, город: Ангарск

Комментарии: Николай, обращаюсь персонально к Вам. Вы пишите, что из всех, кто ушел из города, были в основном малолетки (как вы их называете). Вы можете подвести под эту категорию Туркенича, Иванцовых, Арутюнянца и проч. Просто ради интереса возьмите и посчитайте сколько кому было лет из 10 (?) человек. И только потом делайте выводы.
11:18, 19.01.2008



707. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Сам Игорь, по-моему говорил, что дочери кулешова в период войны было лет 13, если Кулешов 1915 года рождения, то не сложно подсчитать. что его дочь не могла быть подростком тогда.
Может фотография конца 20-х - н. 30-х годов.
А сколько дочери сейчас лет?
10:42, 19.01.2008



708. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Алёна,
Я Вас понимаю, человек скорее всего родился в 1900 году, но в интересах установления исторической личности Кулешеванужно отметить слкдующие: Согласно Куромии, На своём следствии Кулешов показал, что был призван в армию Деникина, и при первой возможности дезертировал. Этого никто не опровергнул, и это совпадает с поведением человека, который потом пристроился к немцам. Согласно тому, что он рассказывал на следствии, Кулешев не входил в один и тот-же круг с Соликовским, Захаровым и Подтынным. Те были сердцевиной следственного отделения, а Кулешев был чиновником городской управы..И какие имеются доказательства подтверждающие версию, что Кулешев на самом деле был оставлен для диверсионной деятельности на советской территории? То что Кулешев НКВД сам сознался? Этлому можно верить? Если Вы видели следственные документы того процесса, то что Вы думаете о личности Чернышева, как с ним обошлись, и как прокурор обходился с матерью Кошевого на суде, считая её себе противоречашщей свидеьельницей? То есть, дело было подготовлено слабо,исход был предрешен, и поэтому обвинительные локументы взятые сами по себе настолько же обманчивые, как и фотография, хотя скорее всего Кулешев был приммерно 1900 года рождения.
04:54, 19.01.2008



709. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: Игорь, никто Вас ни в чем не обвиняет. С моей стороны была просто констатация факта. Я, видимо, вообще-то пропустила, , что Вы общаетесь с дочерью М.Е. Кулешова (а в Новости к фото это не упоминается), но это не так важно. Не могли бы Вы написать, сколько ей лет, это очень интересный вопрос. Она - очевидец событий в Краснодоне или нет?

Дима, ты прав, иногда документы бывают неточны. Только я бы не стала опираться на журнальные статьи, где года указываются примерно, причем человеком, который не утверждает, что знает всё точно. Вот ещё одна цитата из <Следственного дела по обвинению в предательстве некоторых членов подпольной комсомольской организации <Молодая гвардия> 1943 г., находящегося в РГАСПИ: <Кулешов Михаил Емельянович, 1900 года рождения, уроженец хутора Изварино Краснодонского района, из крестьян-середняков, русский, женат, беспартийный, 1919-1920 гг. служил в Деникинской Белой Армии, в 1928 г. судим за бытовое разложение к одному году>.
01:53, 19.01.2008



710. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Алёна , ваши обвинения в мой адрес принимаю. Спасибо за критику. Учту. Оправдываться не буду. я никому не давал повода подозревать меня во лжи. А для посетителей сайта скажу, что фото получено из семейного архива дочери Кулешова Митрофановой Юлии Михайловны. Город Самара,улица Мориса Тореза дом 87 квартира 48. По поводу надписи в уголке, я естесственно её видел, но почемуто мне показалось, что речь шла о Ростове или одном из городов ростовской области. Я сразу предупредил, что тут я не уверен.
01:13, 19.01.2008



711. Имя: Аня

Комментарии: Опечатка....о "Молодой Нварлии" = о "Молодой Гвардии"
23:39, 18.01.2008



712. Имя: Аня

Комментарии: Анатолий Григорьевич, какие материалы о "Молодой Нварлии" являются секретными и где они хранятся? В чем причина секретности?
23:38, 18.01.2008



713. Имя: Аня

Комментарии: Но ведь должны быть в архивах фотографии Кулешова, где это можно посмотреть? И вообще-то действительно на фотке в середине парень молодой стоит, вроде как по возрасту не тянет на Кулешова (если он действитель 1940 г.р.)
23:29, 18.01.2008



714. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: № 1. Уважаемые друзья, здравствуйте!
Давайте вооружимся здравым смыслом и внимательно рассмотрим фотографию. Во-первых, взгляните на этих молодых людей. Сколько им лет? И, конечно, нас интересует человек посередине: сколько ему примерно лет? Максимум - 25. Или меньше. Совсем молоденький. Это 1941 год. А теперь обратим внимание на документ <ОБЗОР по архивно-следственному делу на агентов германской разведки - предателей молодежной подпольной организации <Молодая гвардия>, существовавшей в городе Краснодоне> (страница сайта <Огонь войны> http://fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_KPG.htm#Obzor). Наташа, еще раз тебе спасибо за этот ценный документ!
<КУЛЕШОВ Михаил Емельянович, 1900 года рождения, уроженец хут. Изварин, Краснодонского района, Ворошиловградской области, служивший в период гражданской войны в белогвардейских казачьих войсках, а в период немецкой оккупации - старшим следователем полиции, оставленный на освобожденной территории в качестве резидента германской разведки для подрывной работы против Советской власти>.
Значит, Михаилу Емельяновичу Кулешову, действительному следователю Краснодонской полиции в 1943-м было 43 года, а всего два года назад - по фотографии - лишь 25.
Если на этом фото и снят М.Е. Кулешов, то кто он? Одно ясно - это не следователь Краснодонской полиции.

Дмитрий Щербинин: Алёна, твои вопросы обращены к Игорю, надеюсь, он на них ответит, хотя у меня такого недоверия, из-за одного только документа, где указана дата рождения Кулешова (1900), не возникло. Как ты знаешь, документов много, и зачастую они противоречат друг другу. Вот я посмотрел страницу на твоём сайте (http://fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_KPG.htm#Obzor), и там же выше, в отрывке из статьи "А рядом стоял отец" про Кулешова написано ("Он примерно 1915 года рождения")... Откуда у Игоря сведения? Думаю, то, что он общался с дочерью Кулешова - не секрет, ну а о большем он, если захочет, расскажет сам...
22:49, 18.01.2008



715. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: № 2. Во-вторых, обратим внимание на нижний левый угол фотографии, где мы все видим буквы, написанные наискосок. У слова нет начала, но есть конец: <:ТОГОРСК>. Логично предположить, что это Святогорск (город районного значения в Донецкой области Украины, расположен на реке Северский Донец, возле границы трёх областей - Донецкой, Харьковской и Луганской вблизи железнодорожной станции Славяногорск). Если есть другие варианты, прошу предлагать. Но уж точно не Ростов-на-Дону.
В-третьих, при всём моем уважении к Игорю, хотелось бы знать источник получения этой интересной фотографии. Любой из нас может <выложить> в Интернете фото 41-го года и сказать, что там заснят Кулешов, Соликовский: Хотелось бы знать имя человека, который точно уверен, что это следователь Кулешов, потому что видел его в лицо и опознал по фото. Или узнать место хранения фото, если это госархив (т.к. материалы разложены по делам) или семейный архив (т.к см. предыдущее предложение). С уважением!
22:48, 18.01.2008



716. Имя: Иван

Комментарии: Анатолий Григорьевич, а где можно почитать показания Кулешова, полицаев и других привлеченных по делу МГ?
22:40, 18.01.2008



717. Имя: Ольга, город: Ангарск

Комментарии: Анатолий Григорьевич, если я не ошибаюсь Поцепцов с матерью и отчимом жили на Садовой. А входил он в "пятерку" Анатолия Попова. Или принцип организации "пятерок" был не территориальный?
22:22, 18.01.2008



718. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я думаю, что стихи Кулешова на этом сайте публиковать неуместно. Рядом с творчеством молодогвардейцев и стихи этого...
16:37, 18.01.2008



719. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: А Кулешов был местный, краснодонский? А сколько ему было лет и кем до войны работал? И когда мы сможеи прочитать рассказ о нем его дочери?
16:22, 18.01.2008



720. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, я , как вы понимаете, Кулешова не знал. Авторитетно о нём по-этому сказать ничего не могу , да и не имею право. У каждого своё отношение. Родные имеют своё мнение, родственники погибших-другое. Я не отношусь ни к тем ни к другим.
14:32, 18.01.2008



721. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Игорь, а какое на вас производит впечатление личность Кулешова? Какое у вас мнение о нем как о человеке? Вы судя по всему, знаете больше нас о нем.
А про стихи, Может Дмитрий опубликует их в разделе документы?
12:21, 18.01.2008



722. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай, опять вынужден согласиться с вашими последними комментами. На мой взгляд вы очень точноувидели суть обстановки в Краснодоне. А вот на ваши вопросы я, к сожалению ответить не могу. Сам знаю немного. Уместнее задать вопросы профессиональному специалисту.
12:18, 18.01.2008



723. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Вопросы Анатолию Григорьевичу - 1. Были какие-нибудь воспоминания дяди Олега и его жены, какая их дальнейшая судьба? 2. Все ли показания полицаев (а также их родственников), участвовавших в допросах и казни, опубликованы полностью? 3. Какая у матери Олега была фамилия в период 1942-43 года? 4. Стала ли "Молодая гвардия" монолитной организацией или по сути так и осталась отдельными частями со своими лидерами?
12:15, 18.01.2008



724. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Мало кому известно, что Кулешов очень активно писал стихи. Уместно ли публиковать их на сайте погибших героев?
12:14, 18.01.2008



725. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Вот прочитла здесь, что не все казненные были молодогвардейцами и подумала, что это вполне возможно. Четкой организации не было, поговорили с кем-то вот он вроде и вступил, а он может считает что нет. Да и не все были задействованы в дела. А в этой мясорубки разобрать было сложно кто есть кто, да видимо для полиции это и не было столь важно. Вполне возможно что и такая схема днйствовала - комсомолец, общался с теми, кто уже считается членом организации и достаточно уже. Да и под пытками на очных ставках все что угодно можно выбить.
11:46, 18.01.2008



726. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: У меня вопрос к Анатолию Григорьевичу-как можно связаться с сестрами Петли и жива ли сестра Дьяченко?
09:50, 18.01.2008



727. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Впервые узнала об отношении матери к Геннадию Почепцову. Т.Е. получается мать поверила, в то что ее сын мог быть предателем? Мне все же кажется, что она должна была попытаться разобраться, для себя хотя бы? А после казни сына она уехала из города или осталась?
09:32, 18.01.2008



728. Имя: Анна, e-mail: achupi@yandex.ruгород: Екатеринбург

Комментарии: Уважаемый Анатолий Григорьевич! Огромное человеческое спасибо Вам за то, что вы делаете!!! Скажите, пожалуйста, возросло ли число посетителей Музея после столь широких празднований 65-летия со дня создания МОЛОДОЙ ГВАРДИИ?
И еще один вопрос. Какой экспонат Музея был получен самым последним по времени?
08:30, 18.01.2008



729. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Здравствуйте, Игорь!
Интересно с Кулешовым - три ромбика в петлицах, командирские часы. Интересно, Капитан или Старший Лейтенант? Он и Подтынный, два бывших офицера. Последний, можно сказать дважды в офицеры выбился. По поводу вопросов Анатолию Григорьевичу, у меня пока есть три, если он сможет и ему будет удобно на них ответить: Какая дальнейшая судьба Надежды Щербаковой? И насколько активна она была в Молодой Гвардии? Исходя из соображений, что в музее остались хорошие краеведы и любители своего дела, меня интересует их (и мысли любого другого человека) на следующие вопросы: Когда и откуда взялся обычай сбрасывать людей в шахты? Это явление Отечественной Войны, или это было зафиксировано ещё раньще, с эпохи гражданской войны или дореволюционных времён? Я посмотрел, и в западной литературе нашел, что таким же образом древнегреческие Спартанцы расправлялись со своей политической оппозицией в конце их господства. Если учесть, что и Шульга (Захаров) и Подтынный из "политического" отдела пользовались фальшивыми именами в Краснодоне, то изветсно ли настоящее имя Соликовского, и как порлучилось, что о нём ничего не знают, если он был в шахте десятником и на эту должность его должны были выдвинуть рядовые шахтёры? Почему Подтынный и ему подобные при всей их беспринципности и выживаемости не пытались не только уйти на Запад, но даже не ушли на Дальий Восток или в Среднию Азию, где их труднее было бы найти? В своей Англоязычной рецензии на сборник документов о Молодой Гвардии, Куромия отметил, что в нём опубликованы были только документы из партийных архивов. Он считает, что в архивах Луганского НКВД и КГБ УССР тоже есть документы о Молодой Гвардии, которые не были опубликованы в сборнике. Вопрос - после распада СССР эти документы перешли в Россию или остались на Украине, и у кого они сейчас хранятся? Спасибо Вам большое, Игорь.
04:35, 18.01.2008



730. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Аня!
А кто говорит вообще о духе немцев? Ставить излишества Гестапо в вину немцам настолько же глупо как ставить репрессии НКВД в вину русским. В обоих случаях власть была тоталитарная, и даже если действовала с поддержкой широких слоёв народа, простого человека эти режимы не представляли. Так-же глупо искать в истории хороших, плохих, и виноватых. В Испании шла вооруженная борьба между спецподразделениями Испанской армии и террористами ЭТА (Баскские сепаратисты). Солдаты успешно (и нелегально) допрашивали жен и подруг сепаратистов, выбивали показания, потом убивали их парней. Местное население этих женщин оплёвывало, называло их предателями и проститутками, бойкотировало их. Был даже бар, где эти бабы дружно спивались
02:50, 18.01.2008



731. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Я думаю, что обстановка в оккупированом Краснодоне была не проще, и искать изменников родины в Лядской и Выриковой по меньщей мере наивно. Почитайте мои предыдущие постинги, Молодогвардейцами занималась в основном местная русскоязычная полиция, о которой мы мало знаем, и даже не ясно, бросать Молодогвардейцев живыми в штурф было по приказу немцев или по инициативе полицаев. Немецкие службы интересовали только Шевцова, как радистка располагающая кодами и Третьякевич, как родственник старшего брата и отца, о которых немцы знали. По отношению к остальным Молодлгвардейцам, я думаю немецам было наплевать, что и как с ними делала местная полиция. Естественно казнить виновных они должны бали, но кого и как, немцев это, я думаю, мало интересовало. Я полагаю, что большентсво садизма исходило от самих полицаев, и только частично было санкционировано немцами или желанием выслужится перед ними. Культура взятия (и казни) заложников была развита и у Красных (ЧК) и у немецкой армии времён Кайзеровской Германии. В 1914 году, немецкая армия брала заложниками врачей учителей итд Голландских и Бельгийских городков и деревень, требовало капитуляции противника, и потом этих людей расстреливало.
02:46, 18.01.2008



732. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3
В 57 статье Советского Уголовного Кoдекса Сталинской эпохи есть параграф, по которому если советский военнослужащий перебегает за границу, то те, кто живет с ним (жена и дети) а так-же те, кто от него зависят экономичекски (родители) должны получить десять лет лагерей. Поэтому н полицаи и Молодогвардейцы были воспитаны в духе боязни за своих близких, даже если их никто не собирался брать в заложники, или этого даже не нужно было упоминать. Брат Левашева не ушел именно из этих соображений. Думаю, что другие тоже не уходили. Из тех, кто ушли в основном были малолетки, да и у Кошевой брат сотрудничал с немцами. В системе, где царят коррупция и разврат, связи и блат всегда играют роль. Брали полицаи заложников или просто допрашивали близких тех, кого разыскивали, мы не знаем. Если бы спаслись Земнухов, Третьякевч, Шевцова, и их родителей бы не тронули, тогда можно было бы спросить, почему заложников не рассреливали, а с родителями 15 летних, я не думаю, что они несли такой же вес в глазах полиции, как старшие.
02:44, 18.01.2008



733. Имя: Аня

Комментарии: Николай, а как вы думаете, почему отпустили родителей скрывшихся молодогвардейцев? Вроде как совсем не в духе немцев так поступать.
17:10, 17.01.2008



734. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Аня!
Тут не всё так просто. Подозреваемых в подпольной дееятельности отпускали под слежку и провокаторами пользовались ещё со времён Екатерины Великой, которая выразилась, что мол лучше на каторгу сослать десяток невинных, что бы отпустить одного бунтаря. Почитайте об операции Трест, проаведённой ЧК в революционные годы. Нацисты были на уровне. Даже НКВД помогли, подкинув им компромат на Тухочевского и Ко в 1937 году через Венгеров. Нацистская Австрия организовала ИНТЕРПОЛ в 1937 году, который до сих пор является международной полицейской организацией мирового класса. До начала войны Гестапо свободно похищало антифашистов из свободной Франции и везли их в Германию на дипломатических машинах, свободно проезжая заставы пограничников нейтральной Швейцарии, которых они успешно запугивали. Современное полицейское государство как модель тоталитарного общества впервые было введено в Австро-Венгерской Империи в 18 веке (см Граф Иоганн Антон Перген), и царским жандармам России в начале 20го до них было далековато. Вопрос только, выпадали эти прелести слежки и надзора на голову Молодогвардейцев, или-же на самом деле местная полиция в начале на Шевцову не обращала внимания.
03:35, 17.01.2008



735. Имя: Аня, город: Омск

Комментарии: Вот здесь писали, почему Шевцову выпустили если были подозрения на ее счет. Но ведь немцы не всегда действовали по шаблону. Вот к примеру были взяты в заложники родители скрывшихся молодогвардейцев. По идее их должны были казнить, но их почему-то всех выпустили (а мать Кошевого вообще не арестовывали). А что касается Шевцовой то вряд ли у немцев были какие-то серьезные подозрения, скорее все просто донос написал какой-то "доброжелатель", которых в СССР было дополна.
02:58, 17.01.2008



736. Имя: HENNADIS, e-mail: olimp2500@hotbox.ruгород: Thessaloniki
Home page: http:// no

Комментарии: Подвиг молодой гвардии будет вечным сколько будет существовать наша вселенная!!!
22:16, 16.01.2008



737. Имя: Тина, e-mail: tina@jabber.homenet.zp.uaгород: Запорожье
Home page: http://homenet.zp.ua

Комментарии: Большое спасибо, очень помогли!
19:09, 16.01.2008



738. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наконец-то я получил согласие Анатолия Григорьевича Никитенко ответить на вопросы исследователей Молодой Гвардии и просто интересующихся людей в интернете на сайте Димы. Предлагаю здесь,в гостевой задавать вопросы, которые я соберу в файл и передам Анатолию Григорьевичу. А Дима, я надеюсь, не откажет в публикации ответов на своём сайте.

Дмитрий Щербинин: Игорь, конечно я с радостью опубликую ответы Анатолия Григорьевича!
Так что всех посетителей этого сайта приглашаю составить действительно интересные, не раскрытые ни в книгах, ни в статьях, ни в опубликованных документов вопросы.

14:33, 16.01.2008



739. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Тина,
выходите на сайт www.sevakaplan.com и выдите в архив, хотя именно с этим интервью овчинка выделки не стоит - похоже, что человек звонил из России, там не только Краснодонские события, там даже заграница почти не упоминается. Другие передачи там лучьше и интереснее. Там я мельком прослушал воспоминания человека, который ушел с белыми в Словению (Югослвия) и как там они жили в палатках работали на стройке, и как ему другие белогвардейцы деньги собирали что бы он смог пойти учиться в универститет.
02:18, 16.01.2008



740. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Послушать интервью с якобы Кошевым можно по адресу http://www.sevakaplan.com/archive.php
02:12, 16.01.2008



741. Имя: Тина, e-mail: tina@jabber.homenet.zp.uaгород: Запорожье
Home page: http://homenet.zp.ua

Комментарии: А где взять это интервью, подскажите пожалуйста,очень надо, пишу МАН
22:39, 15.01.2008



742. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Большое спасибо Николай! Я прослушал интервью лже-Кошевого. Полнейшая чушь человека, который даже не совсем знаком не только с биографией Кошевого, но и с географией краснодонского района.Я рассказал о нём сотрудникам музея и после моей характеристики они не захотели даже время терять на прослушивание этого хлама.
14:18, 15.01.2008



743. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Привет Игорь! С Новым Годом! Передача, которая Вас интересует выставлена в архив у Севы Каплана от 12 Января 2008го. По моиму там нечего ловить. Вроде блатарь лапшу на уши вешает. Голос искажен но совсем не старческий, по интонации и выражениям напоминает Андрея Климнюка. Всего доброго!
06:33, 15.01.2008



744. Имя: Ника, e-mail: veronika20120721@mail.ruгород: Ровеньки

Комментарии: Огромное спасибо! Всегда увлекалась их работой,много читала о них.А здесь все и сразу! Спасибо...
16:40, 14.01.2008



745. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: ВСЕХ СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
08:58, 14.01.2008



746. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: ВСЕХ СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
08:58, 14.01.2008



747. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: ВСЕХ СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!
08:57, 14.01.2008



748. Имя: Юля, e-mail: yulik606@rambler.ruгород: Нижегородская обл,г Урень

Комментарии: Спасибо большое за такой хороший,многогранный,неиссякнувший с годами источник о Молодогвардейцах.Какие были люди -Настоящие патриоты. И смерть их была героической!
17:08, 13.01.2008



749. Имя: Max

Комментарии: http://www.rulez-warez.net - Лучший софт, фильмы, игры, развлечения и много интересного!
05:06, 13.01.2008



750. Имя: Александра, e-mail: aamakeeva@mail.ruгород: Сыктывкар

Комментарии: Здравствуйте. Меня зовут Саша. Мне 11 лет. Я учусь в школе №12 им. Олега Кошевого. Ежегодно, 31 января у нас проходит день памяти павших молодогвардейцев, который организовывает коммитет старшеклассников, а который я вхожу. Мне очень приятно учиться в школе с таким "громким" названием6 "Школа имени Олега Кошевого"!
19:01, 11.01.2008



751. Имя: Александра, e-mail: aamakeeva@mail.ruгород: Сыктывкар

Комментарии: Здравствуйте. Меня зовут Саша. Мне 11 лет. Я учусь в школе №12 им. Олега Кошевого. Ежегодно, 31 января у нас проходит день памяти павших молодогвардейцев, который организовывает коммитет старшеклассников, а который я вхожу. Мне очень приятно учиться в школе с таким "громким" названием6 "Школа имени Олега Кошевого"!
19:01, 11.01.2008



752. Имя: саша, e-mail: av1019413636@rambler.ruгород: Москва

Комментарии: спасибо я там родился
12:28, 10.01.2008



753. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Наталья, поздравляю Вас и всех посетителей этого сайта с праздником Рождества Христова! Этот год будет особенно трудным, по крайней мере для Американцев, полтора миллиона которых потеряют свои дома, если верить нашим экономистам. Но, надеюсь, что как всегда, Добро восторжествует над Злом, ведь Зло кроме себя ничего не видит, а Добро готово жертвовать собой ради блага других. Так по моиму толкуются изображения на Кресте Староверов.
10:10, 07.01.2008



754. Имя: Наталья Захарова, город: Омск

Комментарии: Вот и снова Рождество -
Сил небесных торжество:
В этот день Христос пришел,
Чтоб спасти наш мир от зол.
Слава вечная Ему,
Побеждающему тьму.
Поздравляю всей душой
С этой радостью большой.
Желаю счастья и здоровья Вам!
Ближнего ничем не обижая,
Служите, люди, добрым всем делам!


07:41, 07.01.2008



755. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай, абсолютно согласен с последним Вашим комментом
20:31, 05.01.2008



756. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Алёна, я Вас понял. Следовательно о недопуске к архивам в краснодонском музее речь не идёт. Именно это я и доказывал. По поводу прав на документы, как это действительно должно в идеале быть, написал Николай. Я его поддерживаю. Архивы существуют на налоги граждан и других правообладателей не должно быть. Государственный Архив- это не рынок. А по поводу некоторых документов, которые я получил , то в этом случае я, как порядочный человек, просто выполняю данное мною обещание. Кстати возможно в ближайшие недели мне разрешат их передать в том числе и на Ваш суд. Никакой коммерции, правообладания и рынка.
20:26, 05.01.2008



757. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Во всей этой дискуссии забывается одна фундаментальная идея, идея того, что документы константирующие национальную историю в государственных руках являются народным достоянием, или на языке запада, достоянием налогоплатильщиков. На такие бумаги нет авторских прав, поэтому копии таких бумаг можно вольно цитировать и показывать. На рынке, оригиналы таких бумаг могут стоить деньги для коллекционеров, но в отличае от опубликованной литературы нет контроля над распрострнением копий. Поведение Российских архивов и музеев естественно, так как контроль над распростронением знаний является проявлением власти, хотя такое поведение, в комбинации с ограничением на образование в виде партийной дисциплины (общая позиция сотрудников музея на события) и проведения пропаганды за счёт умалчивания фактов молодому поколению, только подрывает развитие страны, которая уже более разрушена, чем западные страны и новостроящиеся страны ближнего востокв (Изрвиль, Арабские Эмираты (который, к стати скупает мировое исскусство и открывает художественные музеи мирового класса)). То, что я привожу в пример, это не идеал, а то, как доступ архивов в данный момент работает в других странах. Тут нужно учесть, что частично страны запада развились быстрее других благодаря более свободному в них обмену тнформацией среди народа, чем это делалось в конкурирующих странах. Причиной тому были Протестантская революция в Европе и Революция в США, которая освободила печатные прессы тех стран из под контроля Ватикана и различных Монархий. Поэтому грустно смотреть на эту возню из за доступа и на историков выступающих в роли пропагандистов. К стати, Игорь и другие, полный сборник у меня есть, кто хочет может мне написать.
20:13, 05.01.2008



758. Имя: Plvtor, e-mail: wpl@mail.ruгород: Tomsk
Home page: http://localhost

Комментарии: По книге "Вызываем огонь на себя", выложенной на этом сайте, был снят одноименный фильм.
Его можно скачать на торренте:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=291328

Там же есть фильм "Пятнадцатая весна"
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=468944 и
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=578909
В котором использованы факты биографии Александра Чекалина.
Книга о котором так же недавно появилась здесь.
20:00, 05.01.2008



759. Имя: Plvtor, e-mail: wpl@mail.ruгород: Tomsk

Комментарии: По книге "Вызываем огонь на себя", выложенной на этом сайте, был снят одноименный фильм.
Его можно скачать на торренте:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=291328

Там же есть фильм "Пятнадцатая весна"
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=468944 и
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=578909
В котором использованы факты биографии Александра Чекалина.
Книга о котором так же недавно появилась здесь.
20:00, 05.01.2008



760. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: № 1. Игорь, честно говоря, Вы не правы или не совсем в курсе прошедших событий. Пишу, в чем конкретно. Я сама лично в 2001 году по просьбе Нины Константиновны Петровой забрала из музея копии некоторых страниц из дневника Нины Кезиковой, которые музей по просьбе составителей сборника откопировал и должен был выслать почтой. Так как я была в Краснодоне, проще было передать через меня, что я и сделала.
Хочу отметить, что Нина Константиновна не самоличный автор сборника. Она и Ирина Абрамовна Иоффе только составители. Правообладателями сборника являются Институт Российской истории Российской академии наук, Российский государственный архив социально-политической истории, Российский государственный архив новейшей истории и издательство "Вече". Именно ими и было запрещено размещение сборника в сети. Поэтому Вы несправедливо обвиняете человека, благодаря которому многие из нас, и Вы в том числе, смогли ознакомиться с документами, бывшими ранее засекреченными. Сборник можно было приобрести в РГАСПИ, что лично я и сделала. Если его сейчас нет в наличии, то пишите правообладателям с просьбой о втором издании. Думаю, если таких писем наберется большое количество, просьба может быть выполнена.
17:05, 05.01.2008



761. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: № 2. Кроме того, Нина Константиновна в 2002 году была в Краснодоне на конференции, посвященной 60-летию создания "МГ", выступала с докладом. Думаю, если у музея были к ней какие-то вопросы, то они должны были быть обговорены, потому что о том, что такой сборник уже готовится к выходу, в музее знали. И еще, сотрудничество музея и создателей сборника не могло получиться a priori, потому что стоят они на разных позициях.
Игорь, Вы пишите, что ни у кого нет монополии на исторические документы. Вы забыли об архивах, которые и являются правоообладателями всех архивных документов (как РГАСПИ, так и музей "МГ" :). Именно поэтому я не размещаю на своем сайте документы из РГАСПИ, с которыми там познакомилась и которые есть у меня в моем личном архиве.
Кстати, а Вы сами защищаете права людей, обладающих теми сенсационными документами, о которых писали летом после возвращения из Краснодона. У них, значит, есть "монополия на исторические документы"?
17:04, 05.01.2008



762. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: Здравствуйте!
Если уж зашел разговор обо мне, то хочу написать следующее. Объективно говоря, я не попала в архив музея "Молодая гвардия" в 2007 году не потому, что меня не пустили или отказали. А потому, что я не стала ничего требовать или просить, видя, как сотрудники музея работают на экскурсиях без выходных и без обеда, когда шел ремонт в музее. Рваться в фонды в такой обстановке было бы глупо.
Кроме того, несмотря на то, что я была в Краснодоне приличный срок, у меня за эти дни не было и пары часов сходить в Первомайку или на Банковскую, потому что мне предоставили достаточное количество материала книг и газет, чтобы занять всё свободное время. Хочу здесь сказать большое спасибо Галине Ивановне Чапанской и всем сотрудникам музея, с которыми мне пришлось общаться. В эти суматошные дни каждый из них нашел время, чтобы ответить на мои вопросы.
16:18, 05.01.2008



763. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: А я из принципа предлагаю всем желающим, если таковые окажутся свою помощь в скачивании этого сборника. Ни у кого нет монополии на исторические документы.
16:04, 05.01.2008



764. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати если я правильно их понял, то они критично отзывались не о сборнике Петровой , а самим фактом эгоистичного использования доступа к архивам. Вот вам и пример к нашему спору. Ни в процессе подготовки к публикации ни позже, Петрова даже не удосужилась связаться с музейщиками и обменяться документами , обсудить форму изложения фактов и вообще предложить учавствовать в этом процессе. Зато после выхода сборника сама Петрова НАСТОЙЧИВО НЕ РЕКОМЕНДОВАЛА желающим разместить его в сети. Видимо ожидая дивидендов. Этакая коммерческо-патриотическая направленность историка.
16:01, 05.01.2008



765. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья, в личных беседах сотрудницы признавались, что не все единодушны в оценке тех или иных документов. Подчеркну: РЕЧЬ ИДЁТ О НЕКОТОРЫХ ДОКУМЕНТАХ. Скажите, как можно составлять экспозиции музея и тексты экскурсоводов для пропаганды исторических событий? Совершенно очевидно, что музей- это единая обоснованая позиция. И пока такая единая позиция не выработана, не стоит позволять вмешиваться в процесс формирования этой позиции любителям. А они как раз и позволяют себе в печатном виде истолковывать вырваные из контекста цитаты из документов. Да вы наверное и сами обращали внимание на массу статей в прессе и интернете, которые даже не смешно читать. А ведь в них для убедительности часто приводятся выхваченые из документа цитаты. А как тяжело в такой обстановке работать специалистам-музейщикам, вам наверное рассказывали. Прочитает где -нибудь в газете посетитель такую чушь и по приезду начинает цитировать её в музее как истину. Как защитить историческую точность в такой ситуации?
15:51, 05.01.2008



766. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Игорь, о какой характеристике работников музея идет речь? Я наоборот говорю, что они очень любезные люди, радушные. Напоили чаем. Дали всю литературу, уже напечатанную, статьи газетные, экспонаты расстеклили, чтобы лучше рассмотреть, если мне необходимо было, но в архивы не пустили. Почему не пустили? С большим негодованием отзывались о книге Петровой, хотя там одни документы, даже без комментариев. Они же исседователи, они должны каждую версию рассматривать как допустимую. Может они не пускают в архивы (не всех), чтобы интрепретируя те или иные документы, отступив от официальной версии, на них не ссылались?
14:21, 05.01.2008



767. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Дозвонится до него я дозвонюсь и выясню, только не хочу этим заниматься на Рождество и в свободное от работы время. Он мне тоже ответил на первое письмо а на второе нет. К концу этой или следующей недели напишу, что узнаю.
05:02, 05.01.2008



768. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай, вы рисуете уж очень мрачную картину. Но у меня другой вопрос. Есть ли у вас возможность позвонить Каплану на Девидзон Радио и выяснить всё-таки кто был у него на передаче? Я имею ввиду псевдо- Кошевого. На прошлой неделе в передаче голая правда Сева Каплан говорил, что он открыт для любого общения, но на меил не отвечает. Может быть у вас есть возможность с ним созвониться?
04:29, 05.01.2008



769. Имя: Иван
Home page: http://bepabuucyca.by.ru/

Комментарии: Этот сайт сегодня большая редкость. СССР ушло, но я это все помню...
02:56, 05.01.2008



770. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Тут ничего о сотрудниках музея не говорится. Либо они не дают доступ следуя инструкциям оставшимся с допотопных времён, которые неадекватны в сравнении с тем, как поставлена деятельность в других местах, либо сотрудники музея закрывают доступ публики по собственной инициативе, не имея на то указаний, и в том случае являются частью проблемы и это выходит им в отрицательную характеристику.
01:16, 05.01.2008



771. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: С такой характеристикой работников музея , боюсь Наталье и Алёне будет ещё трудней найти общий язык с музейщиками.
00:44, 05.01.2008



772. Имя: Иван, город: Пермь

Комментарии: Светлая им память
13:33, 04.01.2008



773. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Совсем не глупости, Игорь, и не о сотрудниках музея, а о доступе к документам. По закону США, все несекретные и рассекреченые материалы находящиеся на хранение в государственных коллекциях обязаны быть предоставлены широкой публике на рассмотрение из соображений, что материалы принадлежат налогоплатильщикам, за счёт чьих средств они хранятся. Для сохранения бумаг, обычно все материалы сняты на микроплёнку, и по заказу посетителя с микроплёнки снимается копия, стоимость которой оплачивает посетитель. В Германии существует подобный закон по отношению к документам нацистской эпохи, дабы будущие поколения не допустили повторения нацизма. По инерции я решил, что Краснодонский музей будет придерживаться таких-же порядков. А почему для быших советских людей должно быть по другому?
10:05, 04.01.2008



774. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Уважаемый Игорь, насчет доступа в архив музея хочу с Вами не согласиться. Я была в этом году со свеми бумагами от своего Вуза, была, судя по срокам на неделю- две раньше Вас. До этого не раз звонила. А приехав, получила отказ. И не одна я. не знаю намеренно это или нет. Но это факт. А встречают там да, благодушно и гостеприимно. В луганском архиве встретили менее благодушно, но допустили ко всем материалам.
08:54, 04.01.2008



775. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай, вы пишете глупости о сотрудниках музея. Сотрудники музея , в основной части, с удовольствием и большим интересом и энтузиазмом общаются с интересующимися людьми. И даже в личное время. Никто в доступе к архивам препятствий не чинит, но и люди должны понимать, что архивы- это не проходной двор и из праздного любопытства доступа к ДОКУМЕНТАМ нет ни в одном учереждении. Но если Вы предложите свою помощь в пополнении архивного фонда, то вполне резонно можете расчитывать на особое сотрудничество. При нынешнем забвении прошлого, любого посетителя в музее встречают с двойным воодушевлением. Но очередей из посетителей сегодня, к сожалению, нет.

Дмитрий Щербинин: Игорь, к сожалению, есть свидетельства, что в архивы Краснодонского музея действительно очень сложно попасть. Вот и Алёна Дружинина писала, что в этом году перед юбилейными торжествами туда не допускали....
01:25, 04.01.2008



776. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Я понимаю, что выставляется, всё, что можно достать, поэтому в преднамеренной однобокости никого никогда не упрекал. В связи с моим изучением Краснодонской трагедии у меня начали накапливаться кое какие материалы, в основном на английском, но там много ссылок на русскоязычные источники и их индекс в РГАСПИ. Всё, что интересное я нахожу, я выставляю тут. По окончанию этого дела я думал передать всё сотрудникам Краснодонского музея, но потом узнвл, что они не дают публике доступ к своим архивам. Поэтому передавать всё им не несёт блага. Я предлагал посетителям обмен книгами почтой, но никто не заинтересовался. Когда я всё закончу я думаю передать всё Щербинину, если он захочет и даст почтовый адрес куда
отправить посылку. Кто хочет обмениваться литературой может мне всегда написать. Насчёт объективности она конечно есть, хотя ей прикрываются те, кто симпатизирует нацистам, скажем. Самый хороший пример объективной истории оккупированой Украины, это книга Karel Berkhoffа, Harvest of Despair. Жаль, что она на английском, но, как описание нацистской оккупации, она больше изчерпывающея, чем подобные советские истории. Тут можно добавить, что у меня есть знакомые Американские математики, которые изучали Русский, что-бы читать советскию научную литературу в подлиннике. Может быть современным Российским социальным учёным и историкам ВОВ стоит изучать нглийский и немецкий? Беркхофф сам Глландец, но пишет на Английском.
00:02, 04.01.2008



777. Имя: Наталья, город: Мирный

Комментарии: Добрый день!
По-моему, Наталья и Алена правы. Материалов на обоих сайтах предостаточно, причем совершенно разносторонних (в том числе и архивных), а не только <советского издательства с партийной цензурой>. Если же кто-то знает иные материалы, чем те, что есть на сайтах, не лучше ли поделиться ими, чем критиковать?
Очень интересно узнать, что есть, по мнению Certon, <объективное и правильное> освещение истории?
Свою историю надо, прежде всего, уважать. Разве не так? И я совершенна согласна с Аленой, что равнодушие страшнее всего.

18:20, 03.01.2008



778. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: С НОВЫМ ГОДОМ И РОЖДЕСТВОМ ВСЕХ!!!
10:30, 03.01.2008



779. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Уважаемый Николай, Вы очень много критикуете сайты как Дмитрия, так и Алены за их однобокость, упрекая в том, что они выставляют выборочную литературу. Но они оба никогда не пренебрегают новыми материалами, доселе неизвестными или произведениями, которые издавались только раз.
Может вместо критики, Вы лучше поделитесь такими документами, материалами, если они у Вас есть? А то критиковать и хаить всегда проще, чем предлагать.

09:11, 03.01.2008



780. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Алёна!
С должным уважением к истории Советского народа во время ВОВ а так-же огромного труда проведённого Дмитрием Щербининын на этом сайте, не могу с Вами согласиться. В основном на обоих сайтах представлены официальные документы и книги изданные советским "Политиздатом", партийным издательством в 60 и 70 годы. Даже в СССР официально публиковалась литература о ВОВ у вас не отражена. Например, очерки Василия Гроссмана, и его книга, Человек и Судьба, а ведь он прошел ВОВ в Красной Армии военным Корреспондентом. Окопы Сталинграда Некрасова и рассказы Богомолова (который в 1941 в 17 лет ушел в красную армию пехотинцем и писал о том, что пережил), тоже не выставлены, хотя это художественные произведения, и может настаивать на них не надо. Более серьёзно, в 1957 году вышли партизанские дневники Нины Константиновной и Нины Костериной потом не переиздавали. Даже если не настаивать на выставлении анти-советских и пост-советских статей и книг, на сайтах, особенно на Вашем, в основном выставлены материалы изданные компартией и даже не отражены все материалы о ВОВ, которые легально издавались в СССР (даже не говоря о самиздате советских времён).
04:14, 03.01.2008



781. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: Cetron. К счастью, представления многих людей, к коим причисляю и себя, об объективном освещении событий периода Великой Отечественной войны отличаются от Ваших. Может быть, Вам будет угодно попытаться на документальных материалах (которых как раз на этом сайте большое количество) доказать что-либо из Вашего "нормального и правильного"?
Лучше "морочить" голову молодежи героизмом и славой, чем клонировать равнодушных, готовых легко отказаться от прошлого своей страны.
00:59, 03.01.2008



782. Имя: Certon, e-mail: Certon@ukr.netгород: г. Харьков

Комментарии: К сожалению, здесь не видно даже попыток нормального, правильного, объективного освещения событий периода ВОВ. Такой подход исчерпал себя еще в 70-е годы прошлого века. Морочат голову моложежи героизмом, славой и ненавистью к врагам или их призракам.
23:44, 02.01.2008



783. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Евгений!
Я думаю, что было-бы жестоко по отношению к семьям замученых полицией делить погибших подростков на "настоящих" и "ненастоящих" членов МГ, хотя то, как обошлись с сепмьёй Третьякевича показывает, что об этом тогда не думали. Фадеев, несмотря на свои способности написал пропагандистский роман, хотя в тех условиях войны и политического режима трудно было бы написать по другому. К тому-же юношеская приключенческая литература 30х-40х годов на западе писалась в том-же стиле, что и роман МГ, только без идеологической почвы и исторического сюжета. На западе юношеская литература тех лет через чур сильно выражала нравы, предрассудки, политику и технологию своей эпохи, и поэтому вышла из тиража. Популярные приключенческие серии вроде "Харди Бойс" и "Нэнси Дрю" начинали писаться ещё в 1920е и целиком переписывались уже два раза, что бы оставаться интересными новому поколению читателей. Естественно, эти книги никто серъёзной литературой не считает, любопытно только, что Фадеев для своего романа выбрал стиль юношеской литературы тех лет. Печально, что советская власть из соображений пропагандирования решила создать официальную версию событий, и основала её на художественном произведении, при этом не проявив никаких серъёзных исторических попыток рассмотреть что, как и почему происходило в Краснодоне. Зачем это делать, когда уже ясна почва событий, преступление и герои? Потому, что на основе подобных исследований возрастает общественное сознание об отношениях между населением и властью, и в обществе становиться труднее властью злоупотреблять и рассаживать коррупцию. Хотя справедливости ради, все нуансы нацистской оккупации на западе начали рассматривать относительно поздно. Итересная литература с новыми данными и фотографиями выходила и 1980е и 1990е годы. Одна из ключевых участниц подполья во Франции (Вера Аткинс)упорно молчала и только после её смерти в 1998м году родственники передали её материалы историкам и на основе документов которые она держала прояснились некоторые вещи.
13:58, 02.01.2008



784. Имя: Дмитрий Щербинин, e-mail: dm_nazgul@yahoo.comгород: Москва
Home page: http://molodguard.ru

Комментарии: Поздравляю всех с Новым 2008 годом! Надеюсь, что на страницах этого сайта появятся новые, прежде неопубликованные материалы о "Молодой гвардии" и других подпольных организациях, времён ВОв.

Если у вас есть таковые материалы,то можете писать мне на адрес:
dm_nazgul@yahoo.com

Номер моего qip (аська): 488884868
01:31, 02.01.2008



785. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Один из таких молодогвардейцев- Василий Гуков. Туркенич говорил о не награждённых молодогвардейцах - Их можно сказать обидели. Верно, Гуков молодой член нашей организации и в самих действиях
не участвовал, не успел еще.
21:19, 01.01.2008



786. Имя: евгений, e-mail: evgenspazm@yandex.ruгород: сургут

Комментарии: В газете "Невское время" за май 1998 г. опубликовано интервью с Василием Левашовым. Он сказал интересную вещь, что среди погибших молодогвардейцев есть девочки и мальчики, которые вообще не имели отношения к "МГ". Интересно, кого конкретно он имел в виду? Получается, что среди официально признанных молодогвардейцев есть такие, которые стали таковыми уже после своей смерти. Вообще интервью интересное. В частности, Левашов вскользь упоминает о причинах своих непростых отношений с Фадеевым. С Новым годом всех.
18:04, 01.01.2008



787. Имя: Mina, город: Praga

Комментарии: 65 let nazad natschalsja "krasnodonskij tschernyj janvar". Vspomnim jego pervych zhertv - Jevgenija, Viktora i Ivana. I konetschno, vsech ostalnych. Pust mir o nich nikogda ne zabudet!
10:20, 01.01.2008



788. Имя: Алёна Дружинина, e-mail: mg_krasnodon@mail.ru
Home page: http://fire-of-war.ru

Комментарии: Дорогой Дима! Поздравляю тебя и посетителей твоего замечательного сайта с Новым годом!
Желаю, чтобы наступающий год "принёс" вам всё то, о чём так долго мечталось! Пусть 2008-й окажется счастливым и радостным и будет вспоминаться как год незабываемых встреч и удач! Пусть исполняются желания и сбываются мечты, а беды и печали обходят ваши дома и сердца стороной!
14:13, 31.12.2007



789. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Вам может быть интересно, что западная пресса представляет Путина более менее популярным и прогрессивным президентом. О "Наших" и о том, что закрывают независимые СМИ упоминают в основном в академических кругах. Некоторые выходцы из развивающихся стран, которым помогал СССР в эпоху застоя считают Путина "хорошим", готовы прощать ему любые грехи и не хотят слышать критику в его адрес. У иностранцев всегда было и есть своеобразное России в соответствие с их личными интересами. Первого Января, 1940 го года очень крупный Американский журнал "Тайм" объявил Сталина "Мужчиной Года", то есть самой интересной и популярной личностью, которой увлекались редакторы и читатели журнала. Насчёт мероприятий, если государственных служащих заставляют на демонстрации выходить, то это похоже на возвращение советских времён. Тут другой момент интересен. Когда западные историки заитересовались экономикой намецкой нацистской партии времён гитлера, они были поражены современностью их методики для тех времён - все ихние слёты, включая Нюрнбергский в 1938 году были организованы, как популярные концерты и фестивали современной рок-музыки - народ шел что-бы посмотреть на парад, посетить фестиваль и повеселиться, а нацистская партия зарабатывала деньги в казну торговлей значками, солдатиками, и прочими сувенирами.
05:17, 31.12.2007



790. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: На демонстрации "Наших" многие ребята приходят за дозу. Не шибко надежная опора для правящего антинародного режима.
22:00, 30.12.2007



791. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Мне сказали, что в России сейчас "Нашим" позволено устраивать демонстрации, а все остальные молодёжные демонстрации разгоняет милиция. Если это действительно так, то именно такая ситуация происходила в Германии с "Гитлерюгендом" после прихода к власти Гитлера.
18:24, 30.12.2007



792. Имя: Комиссар2017

Комментарии: Чтоб передохли путинские молодонаглейцы.
Да здравствуют советские молодогвардейцы!
14:39, 30.12.2007



793. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.net

Комментарии: Всех с Наступающим! Натка, вообще-то идея медитации, на время очистить сознание от мыслей. Любое действие в таком состоянии будет ударом кобры. Попробуй такой трюк: Встань перед зеркалом и начни не моргая смотреть себе в левый зрачок. Через 15-30 минут можешь что-то увидить. А потом, ещё классней - так-же загляни в глаза другому человеку.
06:48, 30.12.2007



794. Имя: NaTka

Комментарии: Прошлый год мы просили у Деда Мороза:
"Добрый дедушка Мороз, подари мне новый мозг!"
Злой дед нас проигнорировал, поэтому на этот год решено было просить Ёлопукки. Теперь медитируем:
"Ёлопукки, Ёлопукки, переставь мне с ж... руки!"
http://www.natka.ho.com.ua/
20:47, 29.12.2007



795. Имя: Наталья Захарова, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Дмитрия и всех посетителей его сайта
С Новым годом поздравляю
И хочу чтоб дед Мороз
Все печали и невзгоды
В царство снежное унес.
Вам оставил только радость,
Только счастье, только смех,
И любовь, улыбку, нежность,
Все хорошее, что есть!

Процветания сайту и побольше интересных материалов

07:08, 29.12.2007



796. Имя: Юля, e-mail: ulechek05@mail.ruгород: Королев (Моск.обл.)

Комментарии: Отличный сайт!
Спасибо за память!
"И не в шурф их бросали, а в наши сердца!"
01:20, 29.12.2007



797. Имя: bashkov1980@list.ru, e-mail: bashkov1980@list.ruгород: bashkov1980@list.ru
Home page: bashkov1980@list.ru

Комментарии: bashkov1980@list.ru

02:52, 26.12.2007



798. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Общепризнанная истина, что в "великих" войнах погибают наиболее лучшие и честные люди. Краснодонская трагедия тому конкретный пример. После всех крупных войн, образ жизни меняется до неузноваемости некоторые вещи исчезают, создавая "довоенную эпоху". Советский народ и комсомольцы к счастью сумели пережить ВОВ и сохранить свою культуру и общество. Другим везло меньше. Поколение мужчин родившихся в Англии в 1890-1895 году было истреблено в транщеях Первой Мировой войны в таких количествах, что мыслители этого поколения не отражены в Англиской культуре и их назывют "Мёртвым Поколением". Толкин один из представителей этого поколения. Феномен казачества и запорожской сечи не совсем уникален России. Станичный образ жизни распространён среди Иракских Сунитов, чубы и шаровары так-же носили французкие поселенцы в Морокко и Алжире, которае называли себя Зоавами. Они с казаками были знакомы и заимствовали их одежду и обычаи. Заимствовали Казаки от Зоавов или нет я не знаю, но в 19 веке США экспортировало коней на весь мир, сключая Россию и Зопорожье, и казаки бывали в Америке. Образ жизни подобный казаческому пришел в США от Французких Зоавов, и в 1830-1850 общины зоавов начали появляться в США, но в них состояли в основном Ирландские иммигранты, хотя носили чубы и те-же шаровары. В основном они жили эскадроном, занимались военным делом, и шли на службу в полицейские и пожарные охраны крупных городов, которые только только начали разрастаться в США в 1830-1850 годы. Когда началась амер. Гражданская Война 1861-1865х годов, Амер Зоавы дружно ушли добровольцами на фронт воевать за Север, и ко второй зиме от них ничего не осталось. Кто то там выжил, но их было так мало, что они растворились по другим армейским частям и после войны Амер. Зоавы перестали существовать как культурная единица, став парой предложений в учебниках по истории.
00:58, 21.12.2007



799. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемая Наталия! Человеческая натура слишком сложна и несовершенна. Один и тот же человек может при одних обстоятельствах героически отдать жизнь за свои убеждения, но при других (к примеру, дорвавшись до власти или распоряжения материальными ценностями) повести себя совсем иначе. (Тут можно вспомнить грузинского партийного лидера Мжаванадзе, который в сентябре 1941 года, будучи политработником генеральского ранга на Ленинградском фронте, в критический момент обороны Ленинграда пошел в первую цепь, сказав: "Живым из Ленинграда не уйду!" - а став грузинским "вождем" погряз в коррупции.)Большевики этой истины не поняли, они не сознавали, что имеют дело с реальным, а не с идеальным человеческим материалом. Именно поэтому их попытка создать "нового человека" завершилась столь катастрофически.
А вообще первыми всегда погибают самые лучшие. Как например в 18-м году - что с красной, что с белой стороны.
22:56, 20.12.2007



800. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Да, Николай, погиб цвет не только Краснодонской, но и вообще всей советской молодежи. У них хоть и были недостатки, но главное достоинство-на них можно было положиться, довериться им.
14:52, 20.12.2007



801. Имя: Даша, e-mail: zaya_murr@mail.ruгород: Калининград

Комментарии: Отличный сайт, мне очень понравился .Создавайте побольшетаких сайтов!!!!ЖЕЛАЮ УДАЧИ!!!
12:43, 20.12.2007



802. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Где им взятся хорошим отношениям? Мошков был одним из самых активных подпольщиков, сплотившим вокруг себя молодёжь. Туркенич был самым обычным популистом, да ещё и "очень опасавшимся провокаций" по словам Левашова. Я уже предлагал Кате из Краснодона просветить меня по поводу его боевых дел. Вряд ли это возможно. Здесь присутствуют читающие люди и общими бездоказательными фразами не обойтись. Даже в хронике Молодой Гвардии Туркенич или совсем не упоминается либо упоминается вскользь. И самое главное доказательство- его наглая ложь о своей деятельности в оккупации, которой нет никакого оправдания. Я воспринимаю это как ещё одно предательство погибших товарищей.
10:53, 20.12.2007



803. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Где им взятся хорошим отношениям? Мошков был одним из самых активных подпольщиков, сплотившим вокруг себя молодёжь. Туркенич был самым обычным популистом, да ещё и "очень опасавшимся провокаций" по словам Левашова. Я уже предлагал Кате из Краснодона просветить меня по поводу его боевых дел. Вряд ли это возможно. Здесь присутствуют читающие люди и общими бездоказательными фразами не обойтись. Даже в хронике Молодой Гвардии Туркенич или совсем не упоминается либо упоминается вскользь. И самое главное доказательство- его наглая ложь о своей деятельности в оккупации, которой нет никакого оправдания. Я воспринимаю это как ещё одно предательство погибших товарищей.
10:52, 20.12.2007



804. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: После прочтения воспоминаний В Левашова у меня сложилось впечателение, что между Мошковым и Туркеничем были достаточно напряженные отношения, явно не доверительные. Но если сопоставить факты, то должно быть по другому. Оба 1920 года рождения, оба до 7 класса учились в одной школе им. Горького, потом работали, ушли в армию, воевали, попали в плен, бежали. Оба по сути, в той или иной степени, возглавили МГ. У обоих была связь со взрослыми. У Мошкова с Лютиковым, у Туркенича (возможно) с Данилой. Они старше основной массы ребят. Почему же они не были близки. Хотя бы товарищами. Может это мое мнение, но они по-моему, недолюбливали друг друга даже.
07:57, 20.12.2007



805. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия!
Я с Вами абсолютно согласен, что Шевцова, Громова, и подавляющее большенство Молодогвардейцев были яркие, красивые, и неповторимые юноши и девушки. Трагедия тех событий заключается в том, что расправились над цветом Краснодонской молодёжи. Именно поэтому меня интересует, что и как происходило на самом деле. Личное мужество и героизм не измеряются успехом или техническим умением. Истинная любовь проявляется в принятии человека со всеми его недостатками. Отрицательные качетства и слабости характера не отнимают от храбрости и проявлённого мужества, а аккуратное представление о героях прошлого позволяет лучше понять и оценить их подвиги, делая их опыт уместным в повседневной жизни.
22:28, 19.12.2007



806. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Николай, надеюсь, вы согласитесь со мной, что Шевцова все-таки уникальная личность, как и Громова.
08:57, 19.12.2007



807. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия!
Не нашли записку Шевцовой или нашли и оставили под наблюдеинем? Ответ можно проверить просмотрев Абверовские или полицейские архивы в Германии. По немецкому закону эти документы открыты для просмотра любым исследователям, т.е. любым интресующимся посетителям этого сайта, котррые могут добраться до Германии. Шевцова была предназначена для работы по моиму в Ворошиловграде, но по семейным обстоятельствам вернулась в Краснодон. Но рассматривать её поведение с перспективы профессионализма не следует - доброволец прошедший даже шестимесячные курсы подготовки не является профессиональным сотрудником. ВОВ (как и другие огромные войны) проводились за счёт крови огромного количества именно таких вот добровольцев. Так же было на Западе, Англ. разведка тоже забрасыала во Францию таких вот молодых патриотов добровольцев. Из прочитанного создаётся впечатление, что Англичане проручили (самое опасное) организацию сопротивления немцам именно таким-же молодым добровольцам из Франции и Англии (фигурируют монахини и учительницы), а своих штатных сотрудников использовали на менее опасных заданиях. Как обстояла ситуация в СССР с комсомольцами против профессионалов, я не знаю. Может быть Шевцовой везло, может местные власти смотрели на местных спустя рукова, может это одно и тоже невезение. Тут более интересное другое - никто серъёзно не рассматривал влияния семейной обстановки, быта, положение в школе и среди сверсников на склад характера каждого индивидуального Молодогвардейцы и какие у них были взаимоотношения среди сверсников, с комсомольской организацией итд. Это наиболее интересно в случае с Шевцовой, так как её портрет составленный из воспоминаний о ней не соответвует литературным персонажам основанных на ней.
22:03, 18.12.2007



808. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Шевцова еще оставила записку рук-лю группы в Ворошиловграде, где дает свой адрес. Эта записка сохранилась. А если бы ее прочитали те, кто разыскивал ее? Люба бы попалась намного раньше. Я думаю, что просто ей везло.
08:59, 18.12.2007



809. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Вы правы, эту часть я упустил, если бы немцы кражи не заметили. Но тут через-чур много если-бы. Кража была замечена. То, что репрессии были связаны с налётом на машину тоже вне всякого сомнения, т.к. именно из за этого Краснодон был наводнён полицией, что сделало трудным бегство или передвижение. То, что мешки с машины сняли так неумело, говорит о том, что Молодогвардейцы не являлись опытными преступниками. В этом смысле молодогвардейцы были простой молодёжью, не повстанцами или джигитами, которые рождаются с ножом в зубах и впитывают борьбу с молоком матери.
01:41, 18.12.2007



810. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай! Это всё так, но, тем не менее, Гвардия Людова (кстати, коммунисты) в оккупированой гитлеровцами Варшаве провела блестящую операцию по экспроприации оккупационного банка в самом центре города. А мое сообщение вы похоже не прочитали полностью. Я как раз подчеркиваю, что при похищении посылок из машины была возможность полностью спрятать концы в воду, если пропажи хватились бы через сто километров. А в отличие от Орадура, стрельбы при этом не было.
23:38, 17.12.2007



811. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Лена!
Тут уж не боевик, а вроде чёрного юмора, хотя трудно сказать, плакать или семятся надо. Данила в первые упоминается Кошевой в её показаниях на суде в Июле-Августе 1943 года: 16 летнему мальчику приходит письмо вроде "Уважаемый Товарищь Олег! Вы очень классный подпольщик, я командир партизанского отряда, дайте мне список Ваших друзей, которые хотят уйти в партизаны." Невероятно, а? На оккупированной нацистами территории такое вот ПИСЬМО! Или оно пришло не постой я со связной? А единственные, которые выходили на связь с Данилой были Иванцевы, которые, увы, были подготовленны НКВД. Дальше ещё интересней - представьте, что к Вам приходит Ваш 16 летний сын и говорит - Мама, меня какой-то великий незнакомый дядя письмом к себе в партизаны зовёт! И Вы не с какого-то наивного Запада, в Вы образованный и начитанный человек выросший в эпоху Сталина! Товарищь по конспирации! Что бы Вы 16 летниму Олегу сказали? Вроде надо идти к старшим в штаб, показывать письмо, что-бы Земнухов Третьякевич Туркенич принимали решение... но нет, Кошевой начинает собирать имена желающих уйти в партизанский отряд, в Ноябре 1942 вроде пересылает этот список к Даниле, с которым на связь выходят (запомните) только Иванцевы. Ну чем не Гоголь?
23:09, 17.12.2007



812. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Почитайте доклад Туркенича, который говорит о провале их авторитета, после того, как они проводили "подготовительную работу" для того "Данилы"? И как поведение Шевцовой? Как законспиррированная радистка могла соласиться передать свою фамилию в такой список? Или ей Кошевой о списке не сказал? Соблазн уйти из городка в действующие партизаны. Тут ещё вопрос о неудачном уходе в партизаны. В отряд уйти было очень трудно, да и партизаны похоже не очень охотно брали. Почитайте воспоминания тех комсомольцев, которым удавалось уходить в отряды, после того, как их подпольная работа проваливалась в оккупированных городах, где они жили. В некоторых отрядах было мало пищи. На Украине требывали, что бы желающие уйти в партизаны сначали вступали в местную полицию, и уходили уже с оружием, иногда после убийства начальства. Имено поэтому, потому, что из тех взрослых, кого они знали, в партизаны их никто не звал и не брал, они и клюнули на Данилу - возможность уйти из под оккупации к своим.
23:08, 17.12.2007



813. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алекксей!
На войне, как на войне, и разграбление машины как угодно называть можно. Даже если бы Молодогвардейцы были не пойманы, это привело бы к репрессиям против жителей города. Тут уже не следсвие, а взятие заложников, с обещанием массовых казней если виновные не объявятся через пару суток. 15, 20, 100 человек? Сомневаетесь? В 1944 году во Франции на пути отступающей танковой дивизии эсэс "Дас Рейх" лежал городок "Орадур". В окрестности местные партизаны ФПФ (коммунисты) стреляли по колонне, ограбили немецкий грузовик с награбленным, вроде похитили и повесили эсэсовского офицера. Перед самым отступлением, второй полк эсэс (120 человек) вошел в город, собрал население, отвел женщин и детей в собор и обещали их не трогать, методически расстрелял всё мужское население, а потом закидал гранатами и из пелемётов перестрелял всех в соборе. Гродок вроде сожжечь не успели отступать надо было, а часа за четыре убили 642 человека. До перевода во Францию эта часть орудовала под Смоленском. После разграбления машины в гости к Соликовскому приехал генерал эсэс, под Сталинградом было проражение и надо было уходить. Как Вы думаете, не буть расправы над комсомольцами, способны те эсэсовцы были отыграться на местном населении, или Вы думаете они бы никого не трогали? Есть-ли какая-либо вероятность, что Краснодонская трагедия и было именно такого рода расправой?
22:39, 17.12.2007



814. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Гибельным было вовсе не решение разграбить машину. Как раз здесь-то и могли немцы хватиться тогда, когда машина уехала бы достаточно далеко, и поди, разберись - где содержимое пропало. Гибельным было решение перенести всё это добро в клуб, фактически на виду у всех, и, тем более, реализовывать данный товар на базаре небольшого городка. Как в известной песне поется: "Какой я был тогда дурак, надел ворованный пиджак!"
А вообще-то, по-моему, абсолютно неприемлемо, обсуждая историю с экспроприацией груза немецкой машины, использовать термины Уголовного кодекса типа "кража", "воровство" и т.д. Для партизан и подпольщиков, борющихся с иноземными захватчиками, вполне приемлемая вещь - экспроприировать их имущество. Тем более, что оккупанты это имущество у нас же и награбили. На войне, как на войне!
20:49, 17.12.2007



815. Имя: Lena

Комментарии: Николай, ну где вы видели, что Данила соблазнил Шевцову? Такое впечатление, что вы снимаете американский боевик, и вам надо подогнать факты под красивую версию, что за всем стояло нквд

13:35, 17.12.2007



816. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталья!
Давайте подумаем. Из семи человек пршедших спецподготовку, выжили четыре, то есть 57%. Из 73 человек без спецподготовки, спаслись тлько 6 человек, включая Шищенко, или только 8%! Статистически это уже не случайно. По возрасту 49 из 73х Молодогвардейцев (не считая Савенкова) было от 17 до 19 лет, это ровно 66% или тн Нормальное распределение из статистики. 10 человек было моложе среднего - 14, 15 и 16 лет - из них спаслись трое (30%) из большенства от 17 до 19 лет спаслись четверо - или 8%. Старше 20 лет было 14 человек, из них спаслись двое - Туркенич (22) и Шищенко (25), и каждый выдавал себя за командира потерявшего своё войско. Пример с Лопуховым показывает, что пытались спасти самых маленьких. Самый влиятельным фактором улучшить шансы на спасение выглядит спецподготовка, хотя если "Данила" был провокатором, то он соблазнил именно спец подготовленных Иванцевых, Шевцову и Туркенича, которые дали свои имена в список желающих уйти в партизанский отряд.
00:15, 15.12.2007



817. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Гибельное решение разграбить машину тоже одобрил спецподготовленный Туркенич, который на самом деле может и не был военнопленным (если был заброшен НКВД). Тут инетерсно, что Лютиков отменив восстание проявил осторожность или заботу о простом населении, которая отсутствовала у Туркенича, хотя о своей шкуре он не забыл. В противоположность этому поступок Сергея Левашева, который вывел Василия, а сам остался, скорее всего полагая, что если он скроется, то немцы расстреляют его родителей. Об этом обычае оккупированной Украины почему то в СССР широко не писали. Уже потом в своих показаниях Ренатус упомянул, что Громова считалась руководительницей писания листовок, тем самым поставив её в ряды командиров Молодой Гвардии. Поведение её как и поведение Дубровиной тоже отличаются своей порядочностью. Как писал Рик Рескорла, в молодости награждённый амер десантник, которые себя за героя не принимал, "Настоящие герои мёртвые. Акт награждения -это политический акт, который должен быть замечен и представлен к награде властями. Поэтому офицеров награждают чаще рядовых. Весь взвод может героически погибнуть и этого никто не увидит."
00:15, 15.12.2007



818. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я в беседе с работниками музея высказывал свою крайне резкую позицию по Туркеничу, предлагал им изложить их отношение к его деятельности, но они уклонились от прямого обсуждения его личности. И я их прекрасно понимаю, ставить под сомнение официальную точку зрения, обозначеную Анатолием Григорьевичем никто не решится. Хотя в разговоре тет-а-тет практически все они говорили, что единой позиции у работников музея нет. Но корпоративная этика диктует свои порядки. Вспомните хотя бы майское заявление Никитенко о заседаниях штаба в доме Кошевых. На эту тему они тоже отказались дискутировать. Хотя было явно видно, что они этого тоже не одобряют. А между тем даже комиссия Торицина приняв за командира Туркенича, имела к нему осторожное отношение. Вот одно из свидетельств :


Что же касается доверия к Туркеничу, как к командиру "Молодой гвардии",
то здесь были некоторые нюансы. В докладной записке А.В. Торицына, возглавившего
в 1943 году спецкомиссию ЦК ВЛКСМ, отмечена роль Туркенича как руководителя,
однако в списках представленных к награждению фамилия отсутствует.
А в наши дни он уже ГЕРОЙ. в 43году Левашов хлёстко отзывался о нём, но органы скорректировали его высказывания.
21:34, 14.12.2007



819. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Уважаемый Николай,
У Туркенича не было другого выхода, как называть Кошевого комиссаром. Туркенич был в плену, у Туркенича погибла вся подпольная организация, при этом он выжил. По тем временам, если бы он пошел против официальной версии и стал называть Третьякевича, которого считали предателем, то в лучшем случае ему светил бы штрафбат, а в худшем...
Я думаю ему это объяснили очень доступным языком. Он оказался очень понятливым молодым человеком.
Из взрослых выживших, Николай, вы забыли Михаила Шищенко. Я не понимаю ваших умозаключений по выжившим и погибшим. Мне кажется это случайный набор. Могли бы намного больше человек спастись, уйди они хоть в соседнюю деревню и остались бы живы. Никто их особо не искал, если нет в Краснодоне
06:44, 14.12.2007



820. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Лена!
Ну почему-же неубедительно? Давайте посмотрим, кто пршел какую-либо спецподготовку перед участиев в Молодой Гвардии: Оба Левашева, Загруйко и Шевцова были отправлены на курсы парашутистов-радистов местным Комсомолом. Обе сёстры Иванцевы прошли другую подготовку НКВД, для того что бы оставаться в тылу у немцев и проводить подпольную работу.Туркенич прошел спецподготовку 4го (развед) отдела Украинского НКВД. О подготовке Иванцевых и Туркенича другие Краснодонцы не знали. Теперь посмотрим, кто уцелел, и сколько им было лет на Новый Год, 1943. Радию Юркину было 14 лет, Валерии Борц было 15, Анатолию Лопухову 16, Артунянцу 17. Это были несовершеннолетние. Теперь кто уцелел в совершеннолетнем возрасте (18 или старше): Василий Левашев - 18, Нина и Ольга Ивенцевы - 18 и 19, и Туркенич, которому было 22 года. Всего пострадало 83 человека, считая взрослых. Выжило всего девять человек, из них четверо подростков и пять взрослых. Из пяти уцелевших взрослых четверо как-то были связаны с НКВД. Из врослых людей никак не связанных с НКВД выжила только одна, и о ней почему-то ничего не слышно было! Надежде Щербаковой было 19 лет и о ней после войны ничего не известно. Интересно, почему её в канон не включили? Тут нужно заметить, что Туркенич до своей смерти пытался влиять на других говорить, что Кошевой был Комиссар потому, что "Так надо.". Неубедительно?
02:29, 14.12.2007



821. Имя: Лера

Комментарии: Дима, спасибо за сайт! Спасибо Елене Михайловне за столь интересную историю Луганска! Очень жаль, что она никогда не прочитает этот отзыв, но все равно хочется поблагодарить ее за такие прекрасные книги!!!
13:26, 13.12.2007



822. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Неубедительно. Погиб также Сергей Левашов.
Борц, Лопухов, Юркин до Молодой гвардии ни на каких курсах НКВД не были.
Про Шевцову - единственное что есть на эту тему - то, что якобы она сообщила о подозрениях в адрес Третьякевича. Но это есть только у Ольги Иванцовой, а остальные говорят, что как раз с подачи Иванцовой и Кошевого эти подозрения появились. Но Иванцова сначала говорила, что она в составе партизанского отряда чуть ли не воевала, а потом, что в глаза их не видела, связными были другие. раз не видела, значит кто-то другой привез и подозрения. Шевцова как минимум под большим-большим вопросом. А про поддержку Кошевого в этом конфликте братьями Левашовыми вообще ничего нет.
11:41, 13.12.2007



823. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Лена! Шевцова поддерживала Кошевого со слов Иванцевых (вкл. Кима) и по моиму Фадеева. Я это заметил в Июне, что все прошедшие какие-то курсы НКВД за исключением Шевцовой выжили. По отношению к тем, кто этого не проходил, статистика наоборот. Потом это всё пересмотрю и напишу. Катя, про записку упоменающую Приходько вы ничего не сказали. О том, что про Соликовского говорили, что он бывший Петлюровец, вы тоже не упомянули. У меня как-раз нет своей версии и я ни на чём не настаиваю. Записку которая просила от отца кровь за кровь и две украиские фамилии упомянутые в ней (Сейчас её не мгу найти в Галерее этого сайта, она была рядом с последним письмом Шевцовой матери), тоже не я писал. По соседству местная администрация под немцами прикрывалась Украинским национализмом. Советские документы упоминают Соликовского бывшим Петлюровцем, и это поднимает тему украинских националистов. Зачем они это делали? Был он таким или нет, это не известно. Под какой эгидой организовывалась местная власть в Краснодоне под немцами и как она пропагандировались среди населения, пока никто не писал, ктоме того, что пытались восстановить авторитет казаков. В самом начале у меня сложилась гипотеза, что в населении могли быть трения между сеиьями шахтёров и коренным населением. На данный моимент у меня нет фактов ни за ни против, но я знаю, что в 1930е годы в Донбасс были привезены немецкие безработные шахтёры на четырёх годичный контракт. Им были выданы дома и созданы нормальные условия для жизни. Они больше двух лет на Донбассе не удержались, почему? С кем они не уживались? На все эти вопросы у меня нет своей точки зрения, так как у меня не хватает фактов на это, но тут интересна Ваша реакция, где Вы полностью отказываетесь это рассматривать. Ваше дело.
00:29, 13.12.2007



824. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Надеюсь после этого тема будет закрыта, хотя у меня ещё масса очевидных доказательств, но доказывать больше ничего не хочу.
23:14, 12.12.2007



825. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, вот вам цитата из Василия Левашова, на которого Вы ссылались : Ковалёв и Григорьев - они поступили в полицию работать, проработали некоторое время там, потом их оттуда выгнали. Мы всю эту историю знали. Потом Ковалёв стал приставать к Третьякевичу - давай организуем партизанский отряд /А Ковалёв не знал, что Третьякевич состоит уже в подпольной организации/. Он приходит к нам и говорит - давайте вольём в нашу организацию Ковалёва и ещё некоторых ребят. Олег Кошевой стал противоречит: - ведь они раньше были в полиции, откуда мы знаем, что они не имеют никакого задания от полиции. Тогда мы стали узнавать о них. Оказывается, они по своему легкомыслию - попали под агитацию - вступили в полицию. Им там не понравилось, потому они там что-то натворили и их выгнали оттуда с шумом. У них болела душа, и они хотели искупить свою вину, хотели организовать группу и работать, но уже не с полицией.

23:10, 12.12.2007



826. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Лена из Москвы, спасибо за вольную или невольную поддержку моей позиции по молодогвардейцам-полицаям. Уменя масса доказательств моей позиции, причём основанных не на каких-то секретных материалах, а на общедоступных сведениях о Молодой Гвардии, даже находящихся на этом сайте. нужно только внимательно читать то, что находится под рукой. Катя, Вы ещё настаиваете на доказательствах моей версии? Если Вы ещё ничего не поняли, то найдите в биографических справках по этим молодогвардейцам упоминания об этом героическом эпизоде в их боевой деятельности. За исключением Григорьева, чьи родители по своей неопытности сгоряча проговорились об этом эпизоде его жизни, и пропаганда вынуждена была делать коррективы в его биографии. А по поводу материалов о Кулешове, то я бы с удовольствием разместил их даже на этом сайте, но , к сожалению я связан уговором с владельцем этих материалов, что не буду их опубликовывать без разрешения. Пока такого разрешения я не получил, хотя каждый месяц прошу изменить требование. Но видимо он вполне резонно хочет быть первоисточником этих небольших, но очень интересных сведений. Надеюсь в течение месяца-полтора разрешить эту проблему. Кроме того, две недели , проведённые в Краснодоне, прошли не зря. Умные люди посоветовали пообщаться не с канонизированными свидетелями боевых будней, которые превратились в профессиональных свидетелей боевых подвигов, а с простыми жителями, пережившими оккупацию в Краснодоне. Разговорить этих пожилых людей было непросто, но иногда мне это удавалось. Признания были на уровне самообвинений и давались со слезами. Хотя эти старики ни в чём не были виноваты. По молодой Гвардии они сказать ничего не могли, но про оккупированый Краснодон и жизнь его жителей я узнал очень много. Рекомендую и Вам пообщаться с таковыми земляками, пока они живы.
21:49, 12.12.2007



827. Имя: Катя

Комментарии: Николай, я понимаю, что у Вас есть некая собственная версия краснодонских событий и никакие доводы и факты Вам не помеха. Где Вы видели мое утверждение, что в Краснодоне нет ни одного чистокровного украинца? Это, знаете ли, было бы просто нелогично утверждать, постольку из любого правила есть исключения. Донбасс - этнический конгломерат, это Вам любой историк скажет. Предпосылок к созданию украинского националистического подполья в 40-е годы в Краснодоне не было. Здесь советские историографы душой не кривили. Однако, если Вы лучше нас с Игорем знаете, что у краснодонских бабушек под кроватью лежит, спорить с Вами или что-то доказывать Вам считаю бессмысленным.
19:57, 12.12.2007



828. Имя: Михаил Стройнов, e-mail: mstroynov@yandex.ruгород: Москва

Комментарии: Уважаемые друзья,
наткнулся на вашем сайте на статью про Савченко Г.П. герои днепропетровского подполья. Дело в том, что мой прадед Богацкий Роман Влад вроде бы тоже входил в состав подполья и был арестован гитлеровцами в 1942 году. Домой он не вернулся, о его судьбе родным до сих пор ничего не известно. Можете ли вы чем-нибудь помочь в этом вопросе и дать какие-нибудь ссылки, где могут находится данные о нем.
С уважением.
19:18, 12.12.2007



829. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Николай, подготовку ведь проходил и Василий Левашов, а он не поддерживал Кошевого. Про Сергея Левашова у нас нет информации, да, по-моему, и про Шевцову тоже неясно, поддерживала ли она Кошевого.
Так что вывод про всех, на мой взгяд, необоснован.
16:35, 12.12.2007



830. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: 2. http://molodguard.narod.ru/guardian0.htm
"Они (Ковалев и Григорьев) встретились с ним, как со старым товарищем-комсомольцем. Рассказали ему все об эвакуации, полиции. Виктор очень укорял их за эту халатность; говорил, что это пребывание в полиции позор и пятно на весь комсомол. Ребята понимали это и, чтобы скорее смыть грязное пятно, в деле хотели показать свою преданность".
16:32, 12.12.2007



831. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: 1. http://molodguard.narod.ru/guardian34.htm
"В городе был приказ сдать все, имеющееся у гражданского населения оружие. Анатолий и Михаил не сделали этого. С ними также был один парень, некий Володя, который знал об этом и, боясь расстрела, пошёл - заявил в полицию. Ковалёву и Григорьеву грозила смерть. Тогда, договорившись между собой, вредить полиции, немцам, разлагать весь этот "новый порядок", они вступили в полицию под видом каявшихся грешников".
16:31, 12.12.2007



832. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Про поступление в полицию Ковалева и Григорьева на этом сайте есть фрагменты рассказов Антонины Титовой, что они туда пошли не по заданию МГ:
16:30, 12.12.2007



833. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: К стати, Игорь,
То, что Краснодонские полицейские не пытались уйти на Запад это интересный вопрос, так как простое Украинское население, не сотрудничающие с немцами, ушло на Запад пешим ходом в таком количестве, что стало миграционной волной своим числом превышая любые про-немецкие формирования. Тут и вопрос с Краснодонскими полицейскими - Краснодон через-чур далеко на Востоке? или они были менее отчаянные и практичные, чем простые крестьяне?
09:26, 12.12.2007



834. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: По поводу, чья это была игра с "Данилой" мы можем догадываться. Кошевой и Иванцевы делали ставку на "Данилу". Если вы соберёте имена всех членов Молодой Гвардии, которые прошли ходь какую-то подготову в НКВД или разведке (Шевцова, Иванцевы, по некоторым слухам, Туркенич) то вы увидите, что они все поддерживали авторитет Кошевого против Третьякевича. Игорь был прав - естественное желание народа - иметь СВОИХ представителей во власти, в надежде, что они будут более отзывчивы к их нужде. Ребята прошедшую любую подготовку от НКВД могли сами сплотится или они могли быть СВОИМИ той организации, которая их подготовила.
05:03, 12.12.2007



835. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Катя!
Ну почему-же марсианские хроники. Вы мне написали, что в Краснодоне читокровных Украинцев почти нету, поэтому Украиский национализм не мог играть какой-либо роли. Вы неправы. Громова и Туркенич писали на Украинском. Тут где-то была вытавлена прщальная записка от отной из Молоодогвардеек, в которой говорилось, что некто Приходько и другой человек в с Украиской фамилией на нею донесли. Солиуовского кто-то принимал за бывшего Петлюровца. Отрицая, что Украинский национализм мог играть какую-то роль в Краснодонских событиях, вы принимаете официальную советскую позицию по отношению к прявлениям национализма в советские времена и приводите доводы, которые противоречат историческому опыту.
04:55, 12.12.2007



836. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, по Туркеничу - это отдельный разговор, тут места не хватит все описывать. Тем более, что многое зависит от позиции: одни и те же факты мы трактуем по-разному. Возможно, истина посередине. Крайние позиции, чаще всего, ошибочны. Если предоставите мне информацию, пусть и косвенную, буду признательна. И потом, Вы тоже проигнорировали мою просьбу рассказать подробнее о Кулешове. Почему? Неужели все Ваши заключения основаны только на факте, что он скрывался в том же поселке, где несколько дней провел Туркенич?
00:46, 12.12.2007



837. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Вряд-ли можно развлекаться таким способом. А доказательства, возможно и косвенные я могу Вам представить. Хотя делать это не обязательно. Это займёт немного времени, но сделать это несложно. А по поводу свидетельства Левашова, то его свидетельства 43 года и свидетельства в конце жизни- два противоположных документа. Не верите? Прочтите хотя бы версию провала организации. Перед смертью Левашов уже прямо говорил, что провал был совершенно не в результате предательства.Борц вообще его за члена штаба не признавала.И ещё глупостей можно столько перечислять, что интернета не хватит. Катя! Если у Вас есть подтверждёные факты, их с интересом выслушают все, я надеюсь. Мы уже с Вами дисскутировали по поводу Туркенича. Вы на мою реплику не ответили. Да в общем то и отвечать было нечего. Новая дисскуссия идёт по старой тропе. Если мы начнём обсуждать каждую глупость, написаную когда-то под партийную диктовку, нет смысла это даже начинать.
23:33, 11.12.2007



838. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, интересно Вам или нет - Ваше персональное дело, никто Вас развлекать не собирается. Но грязи, вылитой на МГ, накопилось не меньше, чем пропагандистских мифов о ней. Зачем добавлять ещё голословные обвинения, ни подтвердить, ни опровергнуть которые ни Вы, ни кто-то другой здесь не могут? Если бы Вы подавали Ваши изыскания в качестве версий, а не безапеляционных (и одновременно бездоказательных) утверждений, возражений бы было меньше. Если можете, назовите мне, пожалуйста, этих знающих людей в Краснодоне, я с ними поговорю. Вы ставите конкретные вопросы, но сами от конкретных ответов постоянно уходите. Кстати, о том, что Пирожок нанялся в полицию по заданию штаба, говорит В. Левашов в своих воспоминаниях. Этот человек состоял в штабе МГ. У меня лично нет оснований ему не доверять.
23:00, 11.12.2007



839. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, знаете почему со всех сторон идут , как вы пишете, обвинения? Потому , что Кошевая, Иванцова и Шищенко так заврались, что не могли врать в унисон даже между собой и Валерией Борц. И вы хотите, чтобы после этого люди от них что-то принимали на веру?
22:02, 11.12.2007



840. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Кстати пример Борисова , Пирожка и Григорьева как раз подходит под характеристику одной из групп полицаев, которые я предложил в предыдущей своей заметке, а именно : СВОИ ЛЮДИ ВО ВЛАСТИ. Но к сожалению к деятельности Молодой Гвардии этот эпизод отношения не имеет. (по моему мнению)
21:58, 11.12.2007



841. Имя: Катя

Комментарии: Уважаемый Алексей! А Вы уверены, что Олега не водили за нос с Данилой так же, как и Туркенича? Хотя, Туркенич-то как раз в существовании Данилы вовсе не был уверен. Чья это была игра, мы пока судить не можем. Зачем же нужны голословные обвинения?
21:57, 11.12.2007



842. Имя: Катя

Комментарии: Уважаемый Алексей! А Вы уверены, что Олега не водили за нос с Данилой так же, как и Туркенича? Хотя, Туркенич-то как раз в существовании Данилы вовсе не был уверен. Чья это была игра, мы пока судить не можем. Зачем же нужны голословные обвинения?
21:56, 11.12.2007



843. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Алексей, который раз вынужден признать, что под очередным вашим мнением готов полностью подписаться. Катя! По подпольщикам-полицаям могу сказать , что данных , что они служили в полиции по заданию штаба у меня нет. Уверен, что и у вас их нет и не может быть. Кто конкретно заявлял, что давал рядовым членам организации поступить в полицию? Когда они поступили в полицию и когда этих лазутчиков уволили за прогулы и пьянство? Когда образовалась централизованная организация Молодая Гвардия? Когда пришёл в организацию её славный командир? Пока вы не назовёте мне конкретногог человека, который их послал на это славное задание, мне про этот эпизод слушать не интересно. И ещё. Поинтересуйтесь у знающих людей как проходила процедура приёма в полицейскую школу в Краснодоне. Всяких небылиц и пропагандистских басен в истории Молодой Гвардии столько, что не к лицу нам их ещё добавлять.
21:51, 11.12.2007



844. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Удивительно, что болтовня о "товарище Даниле" - "начальнике Ростовского штаба партизанского движения" в "генеральском звании" вообще могла кем-то восприниматься всерьез. Начальниками краевых и областных штабов партизанского движения, получавшими при этом в ряде случаев генеральские звания, назначались первые секретари соответствующих крайкомов и обкомов, члены и кандидаты в члены ЦК ВКП(б). Так начальником Калининского штаба партизанского движения являлся И.П. Бойцов, Смоленского - Д.М. Попов, Карельского - Г.Н. Куприянов, Краснодарского - П.И. Селезнев, Ставропольского - М.А. Суслов. Так что если бы "генерал" товарищ Данила реально сушествовал, о нем хорошо знали бы ещё во время войны, и проблем с его поисками не было бы. Ну что поделать, шестнадцатилетний мальчишка решил придать себе вес перед более старшими товарищами!
Уровень разговоров о товарище Даниле - тот же самый, как и у недавно мелькнувшей в желтой прессе заметке, что Шевцову готовила к деятельности в тылу противника...лично Розалия Землячка, ни больше, ни меньше!
Интересно заметить, что до сих пор не рассекречено официально - кто именно в кремле курировал ПАРТИЙНОЕ подполье в тылу оккупантов. (О деятельности советской разведки в военные годы теперь известно очень много.) Называют Андрея Андреева и Розалию Землячку, но пока это всё - на уровне догадок.
20:57, 11.12.2007



845. Имя: Катя

Комментарии: Уважаемый Николай! Вам рассказывают о ситуации изнутри, а Вы приводите какие-то марсианские хроники. Нельзя сравнивать большое с белым. Не вижу, по каким параметрам Вам вздумалось сравнить Краснодон с Афганистаном или даже с Крымом. У меня много противоречий с Игорем, но здесь не могу не согласиться с ним. Про полицейских тоже в общем, верно. Единственное, я не согласна с той ролью, что Вы, Игорь, отвели В. Пирожку и другим. По какой причине Вы отвергаете версию о том, что ребят попытались внедрить в полицию по решению штаба? У Вас есть данные?
20:55, 11.12.2007



846. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Полицаям уже давно было ясно, что бежать некуда. Наоборот им нужно было легализаваться. Так Подтынный пробрался в Красную Армию добывать ордена и медали в борьбе с фашизмом, Мельников пытался затеряться среди низших слоёв населения, кто-то пытался изменить фамилию и получить новую биографию. Всё это происходило после победы под Москвой и самое главное после победы под Сталинградом, гигантское психологическое значение которой нынешнее поколение по-моему не понимает. Не за горами Харьковская и Орловско-Курская битва. Мама рассказывала, что после Сталинграда на отходящих через Краснодон румын было жалко смотреть. Это было стадо попрошаек и побирушек. Полицаи это всё тоже видели. Для них высшая расса тоже оказалась под сомнением. Нужно было спасать шкуры. Некоторые по своей глупости начали заигрывать с населением, а такие как Захаров и Соликовский резонно приняли решение бежать на край света. У них шансов небыло никаких. Зато основная масса полицаев, фамилии которых сейчас мало кому извесные, смирилось с судьбой и резонно надеялась, что их бездеятельность при оккупантах и саботаж активных действий позволит получить минимальное наказание. надо сказать, что их расчёты оказались, как ни странно, правильными. Они сохранили свою жизнь, хотя и покидала их судьба.Но что значит их лагеря с расстрелом Орлова, Подтынного, Мельникова, Кулешова и других.
22:03, 10.12.2007



847. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Игорь!
Я не пытаюсь искать следы или доказательства, а шщу объяснения некоторым событиям. Так например, почему так много полицейских не ушли на Запад с немцами? Это говорит против следа националистов, так как Мельниковцы можно сказать целиком "эвакуировались" с немцами став дивизией СС "Галичина". Остаётся вопрос, почему немцы не взяли с собой Краснодонских полицейских. Не всех, но Подтынный, Мельников и имевшие отношения к следствию Молодой Гвардии, почему они не ушли? Гипотеза - что-бы иметь документы и транспорт нужна была оргнизация, в которой Краснодонские полицейские не состояли? А Соликовский и Шульга? Тут три варианта - ушли с немцами, скрылись в СССР или погибли и пропали без вести. Про Соликовского кто то написал, что он был Петлюровцем. Это правда или вымысел? Если да, то он был националистом. Тут ещё такая вещь, не следы и не заговоры: Достаточно одному солдату мародёру уйти в новую роту, и он своим опытом заразит свой новый отряд - "перенесёт культуру насилия в новую организацию" если его никто не пресечёт. Это не значит, что не будь петлюровца, полиция никого бы не пытала, но, для следа требуется только один человек.
01:54, 10.12.2007



848. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Забыл о шурфах. В донбасском регионе широко практиковалась подобная казнь. Причём краснодонский случай не самый страшный. Например в Кадиевке ( или Коммунарске) тоже Луганской(Ворошиловградской) области, сейчас не могу по памяти вспомнить имел дело случай, в котором в шурф были сброшены около 2000 военнопленных. Также я где-то читал о подобных случаях в Донецкой (Сталинской) области. Кто придумал этот изуверский способ казни я естесственно не знаю. В документальном фильме "Комсомольцы" есть фрагмент подьёма тел из одного из шурфов, который я и некоторые другие приняли за сенсационные сьёмки шурфа шахты 5. Но это оказалось другим городком Донбасса, что подтверждает массовые казни таким дешёвым и эффективным способом.
23:46, 09.12.2007



849. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай! Я считаю, что искать националистический след в краснодонских событиях- пустое дело. Не требуйте доказательств. Вам это скажет любой краснодонец. Не буду говорить за весь Донбасс. Теперь по полиции. В полиции сидели и не политические арестанты. Существовало так называемое уголовное отделение, которое занималось уголовными и административными преступлениями и нарушениями. Именно этими делами и занимался Кулешов, которого ошибочно причисляют к следователям по делу Молодой Гвардии. А может быть и специально. Перед первым отступлением ( а было два периода бегства полицаев из Краснодона, если знаете)практиковалось так называемое штрафование за нарушение и мелкие преступления, которые были обычным вымагательством. Кстати один из таких случаев описан в случае с Лядской. Теперь чем занимались в последние дни полицаи. Это можно определить по тому, где их застали аресты органов СМЕРШ. По каждому случаю (известному нам) разговор долгий. Но что касается например Кулешова, то удивительное дело: за несколько дней до бегства жандармов из Краснодона Кулешов убежал от них в хутор Шеверёвка, где ждал прихода Красной Армии у крестьянки Александры Ильиничны Симоновой. И вышел только после полного освобождения Краснодона. Как это понять- решайте сами. Хотя везде можно прочитать , что его нашли и задержали где-то.... с разными вариантами.
23:33, 09.12.2007



850. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уажаемая Катя!
Стахив, не стахив, а национальная политика остаётся национальной политикой. Я Вам не раз писал, что Донбасс не находился под административным контролем оккупированой Украины, тем не менее, это достаточно близлежащий район, который мог попасть под влияние её администрации. Национализм и национальная политика имеет больше общего с политической идеологией, чем с национальной культурой. Исторически, национальный фышизм ярче всего проявляются в мультинациональной среде. Посмотрите на исторический пример бывшей Югославии, Ливана и Кипра. Правительство СССР этого либо не замечало либо закрывало на это глаза. При Хрущёве Севастополь и Крым были переведены от России в Украинскую СССР. Из чьей партийной организации Хрущёв вышел? До вторжения СССР, внутрефакционная политика Афганской Компартии тоже проводилась по национальным линиям. СССР Афганское КП рассматривало, как единое целое, с конечным результатом, что одна из факций Афганского КП втянуло советскую армию в одну из своих разборок, как поросёнка за уши. Самое печальное, что те, кто это начал вводит войска в Афган, действуя вопреки большенству голосов политбюро и рекоммендации армии, действовали не из позиции национальных интересов СССР, а базируясь на идеологии "братской помощи", в которую они уверовали, может быть с благословления Суслова. Почитайте, разберитесь.
22:38, 09.12.2007



851. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Игорь, спасибо!
Я Вас понял и согласен с Вашей моделью событий. Я тут пытаюсь разобраться в двух вопросах, если можите, то объясните пожалуста. В шахту скидывали только Молодогвардейцев или других людей тоже? Это было уникальное явление немецкой оккупации или такое делали во времена гражданской войны тоже? Откуда это пошло? Второй вопрос, в Краснодонской тюрьме кто-нибуть ещё сидел, кроме Молодогвардейцев? Что сделала полиция перед бегством из Краснодона? Других заключённых выпустили? Расстреляли? Перевели в немецкий тыл?
22:21, 09.12.2007



852. Имя: rus35, e-mail: rus35@list.ruгород: Москва

Комментарии: Хороший сайт историю надо помнить.Я сам родом из МОЛОДОГВАРДЕЙСКА Краснодонского р-на.
21:08, 09.12.2007



853. Имя: Катя

Комментарии: Уважаемый Николай! Вам не дают покоя лавры Стахива? Мне жаль Вас разочаровывать, но Луганская область, частью которой является территория современного Краснодона, испокон веку принадлежала к войску Донскому. Присоединена к Украине в 1922 г. О каком националистическом подполье здесь можно вести речь? Это такой конгломерат наций, что если бы здесь и попытались сформировать подполье по национальному признаку, пришлось бы потрудиться, чтобы отыскать чистокровного украинца, русского или еврея. Ваша версия не имеет под собой оснований. В полицию также шли служить не по национальному признаку: не зависимо от национальности, туда тянулись обиженные властью. И не только раскулаченные крестьяне и расказаченные казаки, но и просто уголовники, почуявшие возможность реванша. Извините за выражение, туда шло быдло с жаждой власти и чувством мести. Характер пыток об этом много говорит. Главной целью было унизить личность при допросах и именно личное достоинство молодогвардейцев так бесило их палачей.
18:57, 09.12.2007



854. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Все рассуждения на тему полицейских и подпольщиков не очень подходят к случаю с Краснодоном. Все считают его городом, с вытекающими отсюда ассоциациями. Но в 42 году это была просто большая деревня, или посёлок , если угодно. А вы знаете какие связи между людьми в деревне? Мои родители и деды жили на улице в районе Бедняцкого ( кто был в Краснодоне представляет), которая тянулась почти на 600-700 метров. И все были повязаны родственными связями если не напрямую, то кумовьями, крёсными, сватам и и т.д. Нетрудно представить как выглядели празднования самых рядовых праздников и событий.К слову сказать даже самогонный аппарат на всю улицу был один на всех, который ночью переносили в следующий по очереди пользования двор. За каждой улицей числился свой гармонист, который отказывался идти на гулянки на другие улицы, считая себя как на службе именно у этих жителей. У одного из соседей в огороде стояли сложенные длинные столы, которые брали все, кто устраивал гулянки. Нетрудно представить размах этих гулянок, учитывая шахтёрскую удаль, украинское веселье и отчаянное пьянство. А теперь представьте , что в годы лихолетья один из соседей по каким-либо причинам становится полицаем. Какие будут отношения с соседями по улице, практически родственниками? Да ничего не изменится. Все наоборот будут считать, что в полиции появился "свой" человек. А этот человек и будет буфером между пришлыми и местными полицаями, либеральным к своим, тем более, что на базаре все как один знали о разгроме под Сталинградом. Именно это и притупило чувство опасности у подпольщиков, а учитывая отсутствие опыта и привело к гибели. Я всегда считал и считаю, что Краснодонская трагедия лежит в психологической плоскости, в менталитете жителей района Донбасса.
10:40, 09.12.2007



855. Имя: Николай

Комментарии: Вполне вероятно, не сомневаюсь. Сам факт, что уволили, говорит о попытках поднять уровень организации. Но тут вот, что: С самых древних времён, эффект полиции заключался в том, что эффективный участковый хорошо знал жителей и всё происходящее в его квартале. это замечено ещё было со сторожами Лондона во времена Шекспира. Вопрос, был ли этот эффект в оккупированом Краснодоне.
06:28, 09.12.2007



856. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Молодогвардейцев Пирожка, Борисова и Григорьева уволили из полиции за пьянство и прогулы. Видимо тогда в полиции это было обычным явлением.
01:21, 09.12.2007



857. Имя: светлана, город: москва

Комментарии: Дмитрий в течение года посещаю ваш замечательный сайт.Историей Молодой Гвардии интересуюсь с ранних лет.Всю жизнь мечтала побывать в Краснодоне-не судьба.С помощью вашего сайта мне это удалось-хотя бы виртуально.Спасибо.Скоро в январе исполнится 65 лет трагической даты.25лет назад я написала стихи посвященные 40-летию гибели молодогвардейцев .может быть они понравятся тем кто любит и помнит ребят вам было бы сейчас под шестьдесят,
Герои боевого Краснодона
Наверное, по несколько внучат,
Смеялись весело у дома.
Жестока и безжалостна война,
Она свою вам выбрала дорогу.
И сорок лет кладет цветы страна
У вашего, в бессмертие порога.
Кто стал бы кем?
Сложись иначе жизнь.
Кто б был врачем, кто летчиком, рабочиим,
Кто стал бы хлеборобом, кто - танкист,
Кто-то в забои опускался срочно.
Вы стали настоящими людьми,
Хотя вам было только по семнадцать.
Вы поступить иначе не могли,
Любовь к земле заставила подняться,
Расправить молодые плечи
Среди фашистских свастик и орлов
И не простить им раны и увечья,
Да стольких сложенных голов.
За вашу жизнь отплачено сполна им,
Четыре года шли сквозь кровь и пот,
Чтоб донести огонь ваш до Берлина,
И ваш покой до вражеских ворот.
Вам было бы сейчас под шестьдесят -
Но вам осталось только по-семнадцать.
Приводят ваши сверстники внучат
И к памятнику вновь цветы ложаться!
1983 г.
01:16, 09.12.2007



858. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей! О профессиональных качествах Краснодонской полиции в повседневной жизни, о их способности поддерживать порядок, мы ничего не знаем, но власть и политика на Украине были более сложно организованы, чем это представляла советская история. Тут дело не в Рике Яром, а в том, что на Украине было и есть серьёзное и сложное национально-освободительное движение, о котором советские историки серъёзно не писали. Плоохое/Хорошее, кровавое или нет, это уже другой вопрос. К стати, если Соликовский это псевдоним, то он взят из западноукраинской истории.
22:46, 08.12.2007



859. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Лена! В СССР при Сталине была развита культура доносительства. В нацистской Германии её тоже очень поощрали и из Гитлерюгендовцев старались ковать Павликов Морозовых. На оккупированной советской территории оно тоже продолжалось. По словам очевидцев, случались трагикомические случаи, где доносчик хотел только убрать соседа с жилплощади, а немцы бесцеремонно расстреливали. Комендант Кривограда вначале верил всем доносам, потом ему разяснили, что это типичное советское поведение. Он отдал прокламацию, где обещал отдать под трибунал следующего доночсчика с фальшивыми обвинениями. В другом случае, к нему пришла старуха со списком из 14ти комсомольцев. Он ей вернул список, и сказал, что ей должно быть стыдно, отправив её домой. Документировано, что именно из за доносов были расстреляны в первые дни оккупации оставшиеся коммунисты в Побережке, Хутах, и в Старой Безрадиче.
22:46, 08.12.2007



860. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай! Всё-таки вы преувеличиваете "идейность" краснодонских полицаев. Вы же сами отмечаете, что никаких данных о том, что Соликовский и его команда были украинскими националистами, не имеется. Да и что имеет общего с донбасовцами онемечившийся чех Рико Марьян Яри? Сам даже не галичанин! Вообще-то галичане-униаты - отдельная нация, однако претендующая на господство над всей Украиной. А ведь ещё относительно недавно даже в Киеве галичан воспринимали, как чужаков и захватчиков. Вспомните киевский "Арсенал" 1918 года - какую чудовищную бойню учинил там Евген Коновалец со своими галицийскими сичевыми стрельцами. Об этом событии сейчас предпочитают не вспоминать, и не только в самомтийной Украине. Это сейчас вдруг галичанам-униатам удается "по-тихому" добиваться того, чего не удавалось достичь в течение столетий с помощью самого жестокого насилия. А теперь русским областям в качестве "державной мовы" насильственно навязывается галицийский польско-немецкого-мадьярский жаргон. Я не удивлюсь, если скоро на Украине объявят "национальным героем" изверга Ярему Вишневецкого.
А я задаюсь конкретным вопросом - почему никто из краснодонских подпольщиков не попался на листовках, и вижу на него простой ответ - рядовые полицаи, осуществлявшие непосредственное патрулирование, были лодыри и пьяницы, вся жизненная цель которых сводилась к удовлетворению элементарных животных инстинктов.
21:04, 08.12.2007



861. Имя: Lena

Комментарии: А мне кажется, что по части слежки просто пытались нанять соседей.
может, и припугнув их чем-либо, а может, и просто пообещав ничего не отбирать
Тюленева же выдала соседка. Да, это не суперработа профессионала, но все равно слежка и "ведение дела".
10:41, 08.12.2007



862. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Не всё так просто. Не все служили немцам за кусок хлеба. Украинские националисты вели борьбу за независемость в основном против Польши по крайней мере со времён Первой Мировой Войны, и они сотрудничали с немцами против Польши с тех времён. В 1933 году было подписано соглашение, где Украинские националисты с Польской территории проходили военную подготовку у немецких штурмовиков СА. Бандера сидел в Польской тюрме за участие в терактах, когда его освободила советская армия, когда Гитлер и Сталин оккупировали Польшу. По просьбе немцев, Бандеру передали в немнцкий сектор, где в нём признали лидера националистов.

23:58, 07.12.2007



863. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Осенью 1940го в немецком секторе прошла т.н. краковская конференция, где Украинские националисты решили сотрудничать с немцам ради освобождения Украины. Тут Украинские националисты приняли стратегию, которая по своей изящности и простоте переплюнула Ирландцев, Басков, Палестинцев и прочих современных сепаратистов: Украинское национальное движение разделилось на две части: Бандеровцы и Мельниковцы. Бандеровцы приняли вооруженную борьбу против всех оккупантов Украины. Мельниковцы приняли безоговорочное подчинение немецкой власти. Несмотря на раскол, обе факции сотрудничали друг с другом. Немецкая полиция на оккупированой Украине ("Шума") формирорвалась вокруг Мельниковцев. На кануне вторжения гитлеровцев в СССР, националисты сформировали два развед батальиона - Роланд и Нахтигаль. Нахтигаль был сформирован из повстанцев которые боролись с Поляками, Роланд был создан из националистичски настроенной Украинской молодёжи, которая училась в универститетах в Вене. Бойцы этих подраздилений входили в состав немецких колонн, которые шли по Украине. Украинцы проводили разведку, были лазутчиками, служили переводчиками, и по договору, в каждом оккупированном немцами городке и посёлке оставалось несколько Мельниковцев, которые организовывали местную полицию и городскую управу.
23:58, 07.12.2007



864. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Потом немцы кредитировали свое быстрое и гладкое продвижение по Украине именно усилиям националистов. Но тут такое вот дело - Донбасс и Краснодон не лежали под административным контролем Украины, а под армейской контролем, считаясь прифронтовой зоной. Из кого и как организовывалась полиция и как проводилась оккупационная политика, мне пока не известно. По моиму Украинские националисты до Краснодона не дошли, да и к Февралю 1942 немцы расстреляли мэра Киева (На ответственные посты в администрации националисты выставляли свою интелигенцию - писателей, историков итд), по моиму редактора одной из Украинских газет, и националтсты сами стали подпольщиками. Не знаю, была ли какая-либо связь между националистами и Соликовским итд, только не всё было так просто, как кажется. Тем, кто сомневается в этом, советую ознакомиться с обстоятельствами падения Львова, как его взяли, кто его брал, почему и что там потом случилось. Так-же советую ознакомиться с биографией человека по имени Ричард "Рико" Яри "Ярый".
23:57, 07.12.2007



865. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Игорь!
Ответ, который я получил от Каплана я выставил на этом сайие, см пост номер 200. Его передачи я ещё не слышал.
23:20, 07.12.2007



866. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Что касается оперативно-наблюдательных дел на Шевцову и других комсомольцев, то они могли существовать не для реального наблюдения, а для того, чтобы предъвить их какому-нибудь проверяющему немцу в качестве подтверждения, что полиция не зря паек жрет, а ведет "профилактику" и наблюдение. Нередко полицейским или ментам даже невыгодно такое дело "закрывать" - в духе старого анекдота:
Старый чекист вышел на пенсию, а его место непосредственно занял его сын. Приходит сын вечером домой после первого служебного дня и говорит:
- Папа, я как вошёл, так увидел на столе оперативное дело, которое велось 20 лет, и которое возникло по абсолютному вздору. Я его тут же своей властью прекратил.
На что отец ответил:
- Ну ты и дурак. Я на этом деле 20 лет сам кормился и тебя с мамой кормил, а ты сразу сам себя куска хлеба лишил.
20:16, 07.12.2007



867. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Много здесь говорится о не совсем понятном положении Шевцовой в Краснодоне с её вызовами в полицию. А уж так ли за молодежью следили? А главное, кто следил? Николай здесь заметил, что немцы не могли не заподозрить молодежь в распространении листовок. Однако, полагаю, что в первые месяцы оккупации немцы о нескольких рукописных листовках и знать не знали. Немцев было слишком мало, чтобы самим осуществлять в маленьком городке полицейские функции, которые они полностью передавали полицаям-коллаборационистам, сами вмешиваясь только в экстраординарных случаях. А были ли полицаи слишком добросовестными в несении своей псовой службы? Они служили не государству и не идее. Они служили прежде всего за паек. А раз так, то почему бы ночью, если в данный момент над ним контроля нет, не поспать в теплой хате у бабы под боком, вместо того, чтобы на холодном дожде патрулировать улицу. Пойдя на службу к оккупантам, полицаи сохраняли русский менталитет: "Солдат спит - служба идет!" В первую очередь это относится к рядовым шестеркам. Именно этим, на мой взгляд, можно объяснить тот, кажущийся удивительным, факт, что подпольщики за несколько месяцев так и не попались на листовках, несмотря на комендантский час. В реальности за ними не очень-то и следили.

20:15, 07.12.2007



868. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай , вам или кому нибудь ещё Сева Каплан ответил на письма, или нет. На мои вопросы я так и не получил никаких вестей.
10:53, 07.12.2007



869. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Кстати, в воспоминаниях Нины Иванцовой есть "Была раза 2 или 3 на заседаниях штаба на квартире у Олега, на новой квартире, а не в доме Корыстелева". А что это за "новая кватира"? где?
И еще один вопрос про Кошевого, не в тему. Сколько ему лет на "стандартной фотографии"? Фотография августа 1942 г. сильно отличается, мне почему-то кажется, что на той, где он вполоборота, он сильно помоложе? (в 1942 г. менее круглое лицо, более взрослое, вообще очень красивый парень).
09:34, 07.12.2007



870. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Наверняка они небольшой группой собирались с Кошевым (ему, кстати, похоже симпатизировали больше девушки: Иванцовы, Борц...)
Но я вообще воспоминаниям Иванцовых не доверяю, особенно Ольги: на этом сайте на странице Ольги Иваноцовой опубликованы ее воспоминания (вторая статья), судя по которым ей руководили партизаны, она руководила Кошевым, а уж он с ее подачи всей МГ."Вся работа проводилась под руководством "Оксаны" по поручению "Андрея"". И вообще в том тексте есть то, что никак не состыковывается с остальными показаниями. Хотя бы то, что аресты начались 30 декабря, и 30го же они с Кошевым ушли из города. Уж не сопоставить до или после нового года...
Если хоть какая-то проверка деятельности МГ была, она не могла не вызвать подозрения, и потом повторила бы все, что угодно, если бы ей сказали.
09:17, 07.12.2007



871. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: По воспоминаниям Ольги и Нины Иванцовых можно сделать вывод, что они не присутствовали никогда на заседаниях штаба, проводимых на квартире у Третьякевича, Арутюнянца, Мошкова, Зимнухова и пр. Но они постоянно вспоминанли о заседаниях штаба у себя на квартире и у Олега Кошевого. Никому не приходит мысль, что после создания отряда "Молот" в начале - середине декабря стали проводиться параллельные заседания разными составами?
05:49, 07.12.2007



872. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Катя!
Я сомневаюсь, что немцы не могли заподозрить молодёжь в распростронении листовок. Распростронение листовок, это проявление студенческого активизма, который существует веками. В 1942 году немцы расправились с немецкой студенческой организацией "Белая Роза" Которая распростроняла листовки и принимала участие в организации студенческих беспорядков требующих прекращения Сталинградской битвы. В 1944 гестапо раскрыло ещё одну немецкую подпольную группу, Edelweiss Piraten, против которой специально привезли таолантликого гестаповца с советской территории, дав ему повышения и до и после раскрытия той группы. Обы группы не были связаны с коммунистами, поэтому, местная полиция может быть не могла заподозрить молодёжь в распростронении листовок, но аппарат гестапо, увы, нет.
01:58, 07.12.2007



873. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Я никак ни в чём Шевцову не подозреваю, и тем более её не обвиняю.Просто сам факт, что таких людей, как Шевцова и Лютиков просто так за одно только подозрение не репрессировали уже говорит о более мягком режиме. Я полагаю, что местная полиця проявляла большую терпимость к бывшим коммунистам до ограбления машины, чем после, когда за их действиями наблюдали сверху. Это не столько оправдывает Соликовского и Ко, сколько указывает на сложность отношений между местными властями и населением, то того, как на них обратило внимание немецкое начальство. Была Шевцова под наблюдением или нет, и исходило это из терпимого отношения полиции, которой прлагалось её арестовать, или это проводилось как часть операции немецкой контр-разведки поможет ответить на вопрос, проводили немецкие службы безопасности провокации в Краснодоне, или нет. Одна из теорий Краснодонской трагедии выставленная кем-то из России на Английском языке, утверждает, что немецкие службы вовлекали молодёжь в провокацию, а перед отступлением, операцию свернули и расправились со всеми вовлечёнными в неё. Такое проводится сейчас с уголовными бандами, но из того что я прочитал о Краснодорнских событиях, очень сомневаюсь, что подобная операция была проведена в Краснодоне. При отсутствии улик, не откажусь от гипотезы, что никакого "Данилы" не было, и он был выдуман Иванцевыми и Кошевым что-бы приьавить себе авторитета против Третьякевича и Мошкова, у которых была действительная связь со взрослыми, из которой они черпали авторитет. "Данила" так же мог быть контрольным агентом от советской разведки, выходящим на связь с Иванцевыми, но если это так, то почему этот человек не объявился после войны?
01:50, 07.12.2007



874. Имя: Катя

Комментарии: Уважаемый Алексей! Как раз наиболее активных в комсомоле ребят не оставляли без внимания новые власти. В. Левашов рассказывал со слов Вани Земнухова, как того пытался перевербовать на сторону немцев бывший учитель истории, сотрудничавший с оккупантами. Ваня не сказал ни "да", ни "нет" и его оставили в покое. То же с Мошковым - немцы его пытались привлечь на свою сторону. А когда они и многие другие пошли работать в клуб, их вообще записали в "лояльные". Что до Любы: немцы хватали евреев и коммунистов, а под эти категории она не подходила. Поначалу оккупанты старались привлечь местное население, особенно молодежь трудоспособного возраста, на свою сторону. Любу отпустили потому, что ни в какой крамольной деятельности не подозревали, и при этом она демонстрировала свою полную лояльность к новым властям. За что им её было брать? Листовки и все вообще действия против оккупационного режима немцы очень долго относили на счет либо партийного подполья, либо партизан, которые якобы приходили в город и потом уходили (вырубить палисадники в степном городке - это уже патология, партизан, действительно, очень боялись). Подростков никто не считал способными оказывать сопротивление новому порядку. Более того, многие ребята из МГ числились друзьями сына бургомистра, их даже после комендантского часа если видели на улице, задерживать не смели, стоило только произнести "волшебную" фамилию Стаценко. Они правильно рассчитали, что в маленьком городе лучше быть на виду и вести двойную жизнь - потому так долго держались.
01:32, 07.12.2007



875. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Игорь, выкладывали ли вы в сеть фильм "По следам фильма "Молодая гвардия"? Либо я что-то путаю
23:08, 06.12.2007



876. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Дело не в том, что кто-то подозревает Шевцову.
Но просто выглядит несколктьо странно: со слов Левашова в полиции лежит донос Выриковой, есть подозрительная девчонка, а ее легко выпускают (а в городе печатные листовки, красные флаги...), а мы столько слышали о том, что немцы расстреливали и без повода. И через несколько недель совсем другое отношение. Возможно прав кто-то, сказавший ранее, не хотели связываться, а после машин политика переменилась.
22:46, 06.12.2007



877. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемая Катя! Раз на раз не приходилось. Евгений Петров в одном из своих фронтовых очерков, написанных по горячим следам на Калининском фронте в начале 1942 года, описал буквально потрясший его случай, когда немец-охранник позволил голодным женщинам взять несколько горстей из кучи реквизированного зерна, а увидевший это русский староста заорал, затопал ногами и побежал жаловаться немецкому коменданту. Е. Петров сам допрашивал этого подонка, не успевшего смыться, и так и не смог понять мотивы его поведения.
Что касается Шевцовой, то Николай, в чем-то её подозревая, сильно преувеличивает её роль и значение. На девчонку, которая никогда не ходила в активистках, и которая даже комсомолкой стала поздно и не в Краснодоне, долго не обращали особого внимания, в то время как 30 человек, казненных в парке, были всем известными партийными и советскими работниками. занимали должности. Удивительно, как столько времени продержался председатель горисполкома Яковлев, которого в небольшом городке каждая собака знала.
Да и не одну Шевцову вызывали в полицию и отпускали. Многих будущих подпольщиков окружающие, среди которых были всякие люди, знали, как активистов, но их "почему-то" не трогали. Можно ведь и Майю Пегливанову заподозрить, которая была комсомольским секретарем и членом райкома комсомола Все об этом знали, однако её "почему-то" не арестовали в начале оккупации. На молодых ребят и девчонок просто до поры до времени не обращали особого внимания. Ведь в любом наставлении по разведывательной и нелегальной деятельности подчеркивается. что старики, женщины и подростки меньше вызывают подозрения.
21:20, 06.12.2007



878. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Катя, случаи, когда конвоиры позволяли кормить военнопленных были исключением а не наоборот. Отношение чуть улудшилось после лета/осени 1941 го. В тотальности обстоятельств, то, что в Кранодоне был более мягкий оккупационный режим, это не случайность, а следует из нуансов истории региона, которая и породила все эти события. Сам стихийный активизм Молодогвардейцев и большщое количество наеселния, которое работало по своей воле на немцев, это следствия обстоятельств Краснодонской истории. Списывать всё на человеческий фактор это не дать исчерпывающего ответа. Было ли за Шевцовой наблюдение или нет, станет ясно только из немецких документов. Куромия пишет, что центральная власть на Донбассе была слабее, чем в других областях, и что это привлекало ссыльных и беглых. Игорь тут упомянул локотьскую республику, это было в Брянской области, и та тоже отличалась свободолюбивостью своих нравов по сравнению с соседями. В любой власти всегда играют роль местная политика и национальная политика. Национальная политика была либо Сталинская либо нацистская, а вот в местной политике играли роль одни и те-же жители. Поведение полиции, это проявление местной политики, которая пытается уцелеть под центральной властью, которая исполнялась в разные времена эсэс и нквд.
02:58, 06.12.2007



879. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Сравнительно недавно в Германии было проведено исследование пособничества немцам в ВОВ. Восточная украина сотрудничала более доброжелательно, чем оккупированные страны Запада. Это удивило исследователей, если учесть скотское отношнение фашистов к местному населению по сравнению с их поведением на Западе, где с местным населением считались больше. За укрытие евреев на Украине расстреливали, во Франции отправляли в концлагерь, а в Скандинавии топали ногами, и били посуду, но в концлагерь как правило не сажали. Ответ этому коллаборационизму. который нашли немецкие историки заключается в том, что техническая интеллигенция (лёгкая промышленность в Киеве, сталилитейный завод в ТаганРоге) на уровне директоров цехов, болела за своё производство и хотела, что бы оно росло и развивалось. Немецкие наместники, нсмотря на своё хамское отношение, меньше вмешивались в производственные дела, чем советская власть, и рабочие от этого себя чуствовали более уполномоченными, чем под советской властью. Это исследование издано было сборником на немецком под названием "Kooperation und Verbrechen". Заметьте, что в этом пособничестве, как и в стихийном формировании и активизме Молодой Гвардии, а так же в формировании ополчение, которое потом стало "Локотьской Республикой" сыграла роль личная инициатива, но направленная в разные стороны, и это прямой результат того (если это было так), что жители Донбасса и Брянска жили относительно свободнее, чем их соседи.
02:57, 06.12.2007



880. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Лена! Второй фактор, который помогает объяснить поведение Краснодонской полиции, это колониально-расисткая политика, которую пытались проводить нацисты на оккупированой Украине. Не в даваясь в антропологию и этнографию, немцы делили советсвкое население на "Евреев", "Украинцев", "Немцев" и "Русских". В ковычках потому, что их классификация не соответствовала действительности. Евреев и Немцев вычисляли по тому, что было написано в советских паспортах. Евреев уничтожали, с немцами обращались, как с Украинцами, только немцы имели право ездить в пассажирских поездах, питаться в ресторанах для немцев, и получать зарплату на уровне немецких граждан. Так, как, нацисты дальше документов не смотрели, на Киевском чёрном рынке шла оживлённапя торговля документами, потверждающими немецкое происхождение, за которыми скоывалис даже евреи, то есть на внешность нацисты не смотрели если был документ. С Русскими и Украинцами было немного по другоиу. Украинских военнопленных можно было освобождать, Русских старались выморить. На деле, крестьянки и декревенские старосты старались приписывать в Укратнцам и забирать в деревню, кого могли (нацистам требовалось заявление деревенского старосты, что военнопленный является Украинцем). Всех остальных, то есть не Евреев, Немцев или Украинцев, считали Русскими. Поэтому, под нацистской системой, можно было советского военнопленного легально освободить из под конвоя, хотя они были на учёте у старосты и у них было отдtльное и особое положение в оккупационом режиме.
02:56, 06.12.2007



881. Имя: Катя

Комментарии: Николай, то, что хлеб военнопленным раздавали - случай не единичный и не исключительно краснодонский. Везде было по-разному. Один застрелил девочку, другой посмотрел на случай с раздачей хлеба сквозь пальцы. Все люди разные, стандартных ситуаций, как и стандартных решений и стандартных по ним выводов не бывает. По поводу задержаний полицией тоже масса вариантов: например, полиция задержала, а потом отпустила группу разведчиков, в которую входил В. Левашов, когда они пробирались по оккупированной территории в Краснодон из Харьковской области. Это тоже, по-Вашему, подозрительно? Что тут такого? Везде человеческий фактор играет решающую роль. Группу Левашова могли расстрелять, попадись они другому полицаю. Также с Шевцовой и с другими. Мне кажется, Игорь был не так далек от истины, когда говорил, что поначалу полицаи просто не хотели портить отношения с местным населением.
21:37, 05.12.2007



882. Имя: Катя

Комментарии: О том, что за Шевцовой было установлено наблюдение, никаких данных, кажется, нет?
21:03, 05.12.2007



883. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: На этом сайте на странице Николая Жукова сказано, что его два раза арестовывали на улице. Жил он у родителей, и в принципе жителям Первомайки (а значит, и полицейским) было понятно, что он был военнослужащим Советской (вражеской для немцев и полиции) армии. Его могли за одно это расстрелять (тем более, что он во время окупации не работал), но оба раза выпустили. У полиции какая-то своя логика была.
А что касается подозрений в отношении Шевцовой, возможно было решено установить за ней наблюдение в надежде, что она на кого-либо выведет.
09:10, 05.12.2007



884. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Как интересно, полиция отпустила потому, что улик не было! Помните, как Молодогвардейцы хлеб военнопленным раздавали? В Житомире 10 летняя Нина Якивска пыталась передать военнопленному кусок хлебы, охрана застрелила её на месте. И вообще, голодомор военнопленных был преднамеренным и стреляли и тех, кто давал, и тех, кто брал еду. По ставнению с этим, поведение полиции Краснодона было мягче. Теперь объясните, как местная полиция могла так жестоко расправиться с 30ю коммунистами, которые не зарегестрировались, и беспокоится о недостатке улик против Шевцовой?
01:59, 05.12.2007



885. Имя: Катя

Комментарии: Алексей, думаю, такая нестыковка была потому, что в Луганске Шевцову искали как Григорьеву, не думаете же Вы, что в разведшколе она проходила по документам как Шевцова? А в Краснодоне её подозревали потому, что личность она была известная и все знали о том, что она окончила в Луганске какие-то курсы. Это могли быть и курсы санитарок, как она сама говорила всем. Её самообладание, находчивость и, как сейчас сказали бы, харизматичность сыграли не последнюю роль в этом "фантастическом везении".
21:11, 04.12.2007



886. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, любые сведения очевидцев представляют интерес. Был ли рассказ дочери Кулешова записан Вами с её слов или передан Вам через "вторые" руки? Если можете, скиньте мне, пожалуйста, на почту её версию.
21:02, 04.12.2007



887. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Да, Шевцову вызывали несколько раз к Соликовскому в связи с подозрениями о её разведывательной деятельности, но отпускали за недостатком улик. Хотя в это же самое время соответствующая служба германского Абвера (из группы Валли) целенаправленно разыскивала её в Ворошиловграде, имея информацию о выпускниках спецшколы. Но почему-то вражеские контрразведчики совершенно не искали её за пределами областного центра, и Шевцова жила в Краснодоне у матери, не скрываясь. Ничего удивительного в этой истории нет. Хваленая немецкая организованность и педантичность тоже порой давала сбои в результате элементарной несогласованности действий различных контрразведывательных и полицейских служб, которые далеко не всегда считали нужным информировать друг друга. Так что Любе долгое время фантастически везло. И вообще обывательская публика склонна преувеличивать всезнание и всеведение разного рода "органов", но это - совсем не так. Показательна в этом отношении история Станислава Губера (1897-1936) - одного из руководителей "старой" компартии Польши, основателя польского Комсомола и выдающегося советского внешнего разведчика. В ноябре 1936 года он погиб в авиакатастрофе и был похоронен на новом Донском кладбище в Москве (где покоится по сей день, и захоронение довольно заметно). А через несколько месяцев, уже в 1937-м, ежовское НКВД отдало приказ о всесоюзном розыске и аресте "агента мирового империализма" Станислава Губера. И ведь здесь речь идет о личности лостаточно крупной и известной. Так что тогда говорить об одной из многих тысяч выпускников краткосрочных курсов?
21:00, 04.12.2007



888. Имя: Катя

Комментарии: Наташа, я постараюсь переслать тебе Ольгину хронологию, если получится, твою попробую переслать Ольге. Почта, вроде бы, ожила. Николай, судить о результатах анализа, как и о результатах нашей хронологии, будем тогда, когда они будут готовы, не ранее. По датам арестов можно сделать много предположений просто путем логического анализа. Сопоставим наши предположения, и в итоге к чему-нибудь да придем.
20:55, 04.12.2007



889. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Лена!
Если аресты соответствуют связям, то это может означать, что хватали тех, имена которых комсомольцы называли под пытками. Само по себе это вины не доказывает, так как уже было показано, что начав говорить, люди говорят всё, что угодно, лишь бы прекратить боль. Третьякевич скорее всего был схвачен из за связи с клубом, в котором нашли краденое. То, что Сопову не хватали до конца Января, скорее всего говорит, что Третьякевич её не выдавал, и что в конце действия полиции могли начать принимать характер генеральной расправы над комсомольцами в целом. Характер насилия над ней показывает в эту сторону. В сложных процессах обычно играет роль не один решающий фактор, а взаимоотношения нескольких. То, что началось с дела о краже могло вполне перейти в резню по политическому признаку, ту надо рассмотреть характер последней волны арестов.
20:25, 04.12.2007



890. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Судя по данным на этом сайте, последняя волна арестов была в конце января (27го и позже). При этом именно тогда была арестована Анна Сопова, которая была девушкой Третьякевича. Если искали именно связи, то вряд ли этот факт не был известен. Однако Третьякевич был арестован 1го, а она только в конце месяца.
18:52, 04.12.2007



891. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Ольга,
Между Молодлогвардейами была сеть знакомств, которую как-то можно восстановить из воспоминаний и документов. Либр проследовательность арестов соответствовала этой сети, либо нет. Почему Вы считатете, что результаты будут неаккуратными? Не можете поконкретней?
17:53, 04.12.2007



892. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: У меня есть её номер телефона, но по нему сейчас отвечают совсем другие люди.
12:16, 04.12.2007



893. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наверное лучше было бы послушать первоисточник, чем мой произвольный пересказ. История требует точности. Она была в годы войны уже не глупым ребёнком и многое помнит.А многое знает и со слов матери.
12:14, 04.12.2007



894. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Игорь, вы всегда говорите загадками.
Если вы что-то знаете, то расскажите, мы тоже узнаем.
Какой у нее взгляд на предательство в МГ?
она во время войны была ребенком? Отца своего она оправдывает или нет?
10:47, 04.12.2007



895. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: В Самаре живёт (или жила) дочь Кулешова, у которой свой взгляд на предательство и деятельность Молодой Гвардии
10:31, 04.12.2007



896. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Наталья, самое забавное. что на ваш адрес я тоже выслать не могу. Письмо возвращается. Ладно,что-нибудь придумаем. Николай, спорить с Вами не буду. Извините, но слишком утомительно. Просто скажу как профессиональный социолог еще раз одно: что метод выбранный вами неверен и результаты на выходе, скорее свего, будут некорректны. Но все же очень рекомендую внимательно почитать о методе Морено.
09:50, 04.12.2007



897. Имя: Наталья, e-mail: nzaharo76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Ольга из Ангарска. У меня неправильный ваш адрес, не могу Вам на него послать таблицу декабря. Вышлите мне его на ящик
05:54, 04.12.2007



898. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемые Ольга, Катя...
Воспомнаня Минаева я ещё не прочитал, но обязательно прочитаю. Социограмма это схема того, кто к кому подходит, кто кого знает. Как она чертится зависет от исследования. То, что социограммы не дают аккуратных результатов с группами больше, чем на 15 человек, не аккуратно. Аккуратностьт зависет от того, как поставлено исследование. Году в 2002 Американские эпидемиологи действуя методом опроса населения начертили социограмму по поводу того, кто с кем целуется из старшекласников одной из областных сельских школ во время исследования распростронения пользования наркотиками и венерических заболеваний в школьной среде. Их социограмма показала имена людей соеденённые по критерию интимных связей и охватывала около 300 человек. По своему виду она напоминала связанный между собой хоровод островов - наиболее популярных компаний в школе, и от них как корни шли связи менее популярных школьников с более популярными. По признаку, если ты целовался с кем-то, то ты цевался со всеми кто целовался с ней до тебя оказалось связано плрядка 90% старшеклассников.

13:46, 03.12.2007



899. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: В своей оригинальной форме социограмма строится очень просто и её может начертить кто угодно: наблюдая за детплощадкой через окно или действуя биноклем, вы наблюдаете, как Чадо А подошло к Чаду Б. На бумаге вы рисуете стрелку от А к Б, Если за период наблюденя А подошло к Б три раза, а Б к А два, то вы рисуете три стрелки от А к Б и две стрелки от Б к А. Применяя это в натуре вы моментально увидите некоторые особенности. Все подходят к Б а он/а ни к кому, либо Б популярное и интересное создание, либо торговец наркотикакми а в арестантской обстановке скорее всего главарь, которого надо изолировать. Чадо Икс ни к кому не подходит, и к нему не подходят. Это личность в процессе формирования и будущий художник. А вот Чадо Ы подходит ко всем а к ниму никто не подходит. Это ихтиандр, который в конце концов принесёт на площадку автомат.
13:45, 03.12.2007



900. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: В случае с Молодой Гвардией социограмма будет чертится без стрелок, по признаку кто с кем был знаком и кто с кем был вовлечён в подпольную деятельность. Это выведет тн Сеть Знакомств, тех, кого интересует, ознакомтесь с социологической литературой на тему Сетей Неформальной Взаимопомощи (Informal Support Networks). Рядом с каждым именем поставьте дату ареста. Дальше будут проверятся гипотезы по поводу того, как проводились аресты. Их три: В своих показаниях приведённых на сайте у Дружининой, Ренатус говорил, что в скоре после разграбления машины были арестованы восемь человек. Подвергаясь жестоким пыткам, они сначала признавали свою личную вину, а потом начинали называть имена других. Эту гипотезу назовём <следственной методикой>. Есть вероятность, что аресты производились на основе доноса Почепцева и что <Данила> был действительно существующим лицом, которому Кошевой передал список Молодогвардейцев, желающих уйти в партизанский отряд, и что этот <Данила> был полицейский провокатор. Эту гипотезу назовём <Предательство и Провокаторство>. Ещё есть вероятность, что полиция просто хватала молодёжь, известную им своими про-советскими настроениями. Назовём эту гипотезу <Беспредел>.
13:44, 03.12.2007



901. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Если наша информация более менее аккуратна, то у нас будет несколько групп Молодогвардейцев связанных между собой. Наиболее информативные воспоминания Левашева конкретно приводят три группы. Если аресты распростронялись от Мошкова и Третьякевича по линии кто кого знал и аресты щли от одной группы к другой, то это бьудет указывать на следственную методику. Если в первую очередь были арестованы те, имена которых были в списке Почепцева и Кошевого, не зависемо от того в какой группе они находились, то тогда играли роль доносы и провокации. Если порядок арестов не следует никакой закономерности вообще, то скорее всего перед уходом и из за разграбления машины полиция просто устроила раправу над местными комсомольцами, которые были им изветсны, и тут личная вина и причастность к какой либо организации никакой роли не играли, т.е. Беспредел. Это исследование может провести каждый для себя и прийти к своим личным выводам.
В воспоминаниях о своём брате, Левашев приводит некоторые очень интересные факты о провале организации в главе <Провал>:

13:44, 03.12.2007



902. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: 1- Шевцову вызывали в полицию по поводу того, что она училась на курсах разведчиков. Она себя вела уверенно и её отпустили. Неужели не взяли на учёт? На оккупированой Украине в сельской местности немцы расстреливали целые семьи, если человек уходил с места учёта, считая что уходят только к партизанам. Я думаю, что многие Молодогвардейцы это знали и поэтому не уходили в бега. А тут подозреваемая шпионка и её просто отпустиди. Тут надо учесть, что вся её группа была сдана немцам и она уцелела только потому, что вовремя не вышла не место явки. Думаю, что она всё время находилась под подозрением.
2- До разграбления машины в клуб самордеятелности к Мошкову начали наведываться люди, возможно подосланные местными властями. То есть, членов клубы начали подозревать в чём-то.
3- На заседение, на котором присутствовали Туркенич и Мошков, одни из самых старших прибежали Кошевой с Борц, одни из самых младших по возрасту, и сообщили о машине с подарками, и те решили её ограбить. То есть Туркенич и Мошков несут ответственность за это решение.
4- Во время разграбления к ним подходят два полицейских, которых обезоруживают и отпускают Кошевой с Мошковым. То есть, оставляют двух свидетелей. Левашев утверждает, что они молчали, но это не факт, тем более, что Мошков был одним из первых арестованых и как директор клуба был известен местным властям.
5- Награбленное в начале было оставлено у Лопухова, а потом санками перевезено на хранение в клуб (!) под носоим самих полицейских.
6- Полиция приходила в клуб с обыском и нашла краденое.
7- Третьякевич, руководитель струным кружком, и Мошков, директор (?) клуба, были арестованы, как ствршие в клубе, из соображений, что они не могли не знать, что у них в клубе хранится краденое имцщество.

13:43, 03.12.2007



903. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Убедитесь сами, почитайте воспоминания Левашева о брате. Тут многим может показаться глупым поведение Молодогвардейцев, как и их отчаянный и плохо подготовленный план уйти в партизаны, т.е. побег к своим (они хотели пересечь линию фронта к своим, по наивности не учитывая плотности немецких войск и огневой мощи на линии фронта). За пять дней до нападения они ещё не заготовили никакой пищи для уходы, выпучка из машины с подаруами должна была целиком стать их провиантом для ухода всей группы. На самом деле это поведение естественно. Люди эмоционально истощаются и дуреют под гнётом атмосферы страха, напряжения, и смертельной опасности. По воспоминаниям Левашева ещё до машины с подарками Молодогвардейцы не могли не знать, что вокруг их сжимается петля удава и что им грозит. Снести всё в клуб и убежать к своим быди для них Безопасными Местами.
13:42, 03.12.2007



904. Имя: Виктор Слободенюк, e-mail: yperite@yandex.ruгород: Краснодар

Комментарии: Дмитрий, не работают ссылки на статьи: "Боевые подруги Кошевого" и "К вопросу о партийном руководстве Краснодонской антифашистской комсомольской организации "Молодая гвардия": Реальность и вымысел."

Дмитрий Щербинин: Исправил
09:44, 02.12.2007



905. Имя: Олеся, e-mail: o-odessa@mail.ruгород: Одесса

Комментарии: Ищу родственников Лесницких,Завадовских,Бурлаченко и Коровец
18:40, 01.12.2007



906. Имя: Санда

Комментарии: На месте дома Кошута М.С. (персонаж из "Семи тетрадей")сейчас находится пришкольный сквер. В этом году ему присвоили имя... Молодой гвардии. В общем, все бывает
13:21, 30.11.2007



907. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Катя, к методу я привязалась лишь потому, что выбор правильного очень важен и повлияет на точность резултатов н авыходе. И по поводу источников: а Минаева вы в расчет не берете? У него даты арестов и расстрелов. коли мне память не изменяет тоже прописаны. И как раз он проходится по поводу разногласий в датах в своей книге.
09:01, 30.11.2007



908. Имя: Катя

Комментарии: Ольга, Николай! Назовите это как хотите, хоть контент-анализом, лишь бы был результат. Хронология арестов может свидетельствовать очень о многом, но в том-то и дело, что данные могут быть противоречивыми, нужно попытаться вычленить те независимые друг от друга источники, которые дают сходную информацию - например, Левашов - Арутюнянц, Левашов - Иванцов и т.д. Сопоставить их данные с даными комиссии Торицына, с показаниями очевидцев, родственников и т.д. Вот почему я просила Диму указать источники или источник (если один) информации по арестам.
18:25, 29.11.2007



909. Имя: Катя

Комментарии: Всем привет! Оля, хронологию сентября и статью вышлю тебе в понедельник с работы. Твой файл с августом получила, но скачать не могу.
18:03, 29.11.2007



910. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ru

Комментарии: Николай, несколько запоздало, но встречный вопрос: а пошел бы Олег на такой подлог? Но, в принципе. все эти вопросы бессмысленны: история сослагательных наклонений не терпит
16:27, 29.11.2007



911. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Николай, объясняю, почему у меня возникли вопросы: классическая социограмма выстраивается на основе данных опросов членов группы. И у метода, инструментом которого является социограмма есть один недостаток: он работает корректно при группах численностью ок. 15 человек. И поэтому помимо вопроса как вы собираетесь ее чертить, возникает еще один - между кем вы ее собираетсь выстраивать. Если под социограммой вы подразумеваете что-то иное. то очень хотелось бы узнать что именно.
11:30, 29.11.2007



912. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Николай, разберемся в терминах. Мне просто интересно что вы подразумеваете под социограммой? Может, мы говорим о разных вещах. Какие задачи вы ставите и какие гипотезы хотите проверить этим методом?
10:40, 29.11.2007



913. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Катя! Между работой и грядущими праздниками на социограмму уйдёт как минимум пару месяцев и основыватся оня будет на биографиях членов МГ приведённых на этом сайте, а так-же воспоминаниями Левашева и Ивенцева. Точные даты арестов мне очень помогут. Табулироваться будет на MS Excel, а сама схема будет нарисована на большом листе бумаги и потом отсканирована. Если появятся вопросы о достоверности какихто фактов или конфликты между версиями, то я подниму их на этом сайте. Ольге из Ангарска, современные социологические исследования так-же проводятся на основе документов, воспоминаний, и статистики. Структурная криминология базируется на судебной статистике приговоров и подсудимых, обратите внимание так-же на исследовании особенностей организации профессионального альпинизма, которые привели к трагедии на Эвересте в 1996 году с большой потерей жизни.
01:08, 29.11.2007



914. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: По поводу ретушированой подписи на комсомольском билете. Вопрос, когда это было сделано может быть решен экспертизой анализом чернил подписи и сравнением с чернилами остального документа. О вопросе почему, тут нужно посмотреть на следующее - если в послеволенные годы советская власть не хотела признавать Третьякевича одним из основателей подплдьной организации и одним из её комиссаров, то логично и понятно, почему кто-то бы подделал экспонат в музее в пользу официальной версии. Если это делалось до провала организации, то есть самими Молодогвардейцами, то вопрос, зачем нужно было подделывать подпись, когда можно было новый билет выписать. Насчёт матери Кошевого. обратите внимание, как она активно выставляла свою версию событий, ставшей официальной версией, против всех других. Посмотрите её письмо Брежневу, в статье, Истоиию Надо Хотеть Знать. В начале меня поразила странность тона того письма, потом я представил себе результаты этого письма если бы оно попало в руки НКВД году в 1943м. Потом я подумал, а что если бы Молодая Гвардия не провалилась, а с освобождением Краснодона от немцев на поверхность бы вышел конфликт между Третьякевичем и Кошевым за коммисарство в организации. На чью сторону стала бы мать Кошевого, и какую роль бы она сыграла. Смогла бы она написать донос куда надо в поддержку авторитета своего сына?
01:08, 29.11.2007



915. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Катя, сегодня вышлю хронологию, как настрою почту. Ребята, если не трудно вышлите мне тоже результаты деятельности своей. Катя, о социометрии я тебе уже писала:)
20:27, 28.11.2007



916. Имя: Катя

Комментарии: Ребята, спасибо всем, кто помогает в составлении хронологии! Извините, если кому-то не ответила: у меня проблемы с почтой. Оля, вышли, пожалуйста, хронологию своих месяцев мне, Наташе Захаровой и Диме Леньшину. Наташа, если закончишь хронологию, перешли, пожалуйста, результаты нам с Ольгой. Я прочту, когда снова смогу зайти в почту. Дима, спасибо, файл скачался, но переслать его никому не могу. Очень толково составлено, но если можно, напиши источники, из которых ты брал даты арестов. Если тебя не затруднит, перешли хронологию арестов Ольге, Наташе З. и Николаю. Николай, если обещание сделать социограмму ещё в силе, ждем Ваших результатов. Пока моя почта не работает, предлагаю общаться здесь. Ещё раз благодарю вас!
19:22, 28.11.2007



917. Имя: Ольга, e-mail: karinamsk@yandex.ruгород: Ангарск

Комментарии: Катя, архив Валерии Борц на Поклонке включает в себя ордена и фотографии. Военно-историческая экспозиция музея сейчас на реэкспозиции и будет открыта 27.01. НО! Я свяжусь с начальником их отдела и узнаю все подробнее. Вчера я его не успела словить, видела только со спины. Так что позвоню и узнаю. Хронологию я тебе вышлю.
17:22, 28.11.2007



918. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Это тоже моя теория
10:45, 28.11.2007



919. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Наташа, так с какой целью подчистка и подмена подписи были совершены - неизвестно ведь. В заключении экспертизы не сказано, что это совершили с подачи Кошевой и уже после оккупации. Есть и другие объяснения факту подмены подписей (попытки объяснениий - теории).
09:46, 27.11.2007



920. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Кто-то очень влиятельный поддерживал Кошевую, если даже дошли до подделки подписи.
08:40, 27.11.2007



921. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Доброе время суток!
Когда именно была произведена подчистка (в период оккупации или после), в заключении экспертизы не говорилось. Как и кем именно.
02:35, 27.11.2007



922. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Алексей, нсколько я понял материалы на этом сайте, часть комсомольских билетов была подписана Третьякевичем, и часть Кошевым. Некоторые комсомольские билеты были подвергнуты экспертизе, и экспертиза показала, что кто-то подменил на них подпись, что бы она читалась "Кащук". Из прочтанного я понял, что подпись подменили уже после войны. Поправте пожалуста меня, если я что-то не правильно понял.
22:17, 26.11.2007



923. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Николай, вы меня убедили. Раз есть целый билет, выписанный от руки, а не только подпись в пять букв, то провести почерковедческий анализ вполне возможно. Правда ведь разговор на сайте зашел об идентификации только по подписи.
21:37, 26.11.2007



924. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Алексей,
Посмотрите пожалуста на образец временного Комсомольского билета подписанного Кащуком. Там весь билет от руки ВЫПИСАН, и роспись отнюдь не печатными буквами. Ели таких не один и не два, то это поддастся анализу.
06:56, 26.11.2007



925. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай! Сами криминалисты пишут, что автор записки в два-три слова, написанной печатными буквами, чертежным шрифтом или так называемым маловыработанным почерком, по почерку не может быть идентифицирован. Для идентификации нужен несколько больший текст, когда писавший рефлективно начинает сбиваться на элементы скорописи. Да и то, нередко при рассмотрении уголовных дел почерковедческая экспертиза может назвать автора записки лишь с некоторой долей вероятности. И если подозреваемый будет упорно отрицать своё авторство, а других доказательств, вроде отпечатков пальцев, нет, суд его оправдает.
Вспомните известную историю об анонимном "Дипломе Ордена рогоносцев", приведшем к дуэли и смерти Пушкина. 170 лет пытаются по почерку установить его автора, называли многих кандидатов, вроде Петра Долгорукого или Ивана Гагарина, диссертации защищали, сенсационные статьи в изданиях типа "Вечерки" печатали. Однако по сей день автор "Диплома" юридически не установлен.
19:28, 25.11.2007



926. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Похоже, что нет, да и это не играет значения. Угрожающие и вымогательские записки пишут печатными буквами именно из этих соображений, и насколько мне известно, не помогает.
16:34, 25.11.2007



927. Имя: Mina, город: Praga

Комментарии: Na sajte A. Druzhininoj v razdelach A. Popova i O. Ivancovoj snimky vremennych komsomolskich biletov.
13:31, 25.11.2007



928. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Думаю, что у того, кто подписывал временные комсомольские билеты (Кошевой или кто-то другой) хватало здравого смысла, чтобы подписывать хотя бы полупечатными буквами.
12:58, 25.11.2007



929. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Я не специалист по подчеркам, но полагаю, что тут не одно слово из пяти букв, а 20+ документов с этой подписью (сколько этих билетов было выдано или тоько один экземпляр?), и если сохранились школьные тетради Кошевого, то эксперт по подчеркам в этом случае что-то мог-бы сказать.
03:38, 25.11.2007



930. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемая Lena! Полагаю, что ни один эксперт-криминалист не возьмется установить по почерку, кем написано одно единственное слово из пяти букв.
20:43, 24.11.2007



931. Имя: Таня

Комментарии: Дмитрий, скажите пожалуйста, в каком доме на улице Садовой в Луганске жили Третьякевичи в 1937-1938 годах? А то где-то читала, что по Садовой 4, напротив школы. А точно спросить не у кого. Заранее спасибо. Ответьте, пожалуйста.
11:53, 24.11.2007



932. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: вопрос в том, была ли экспертиза подписи "Кашук" на предмет того, кто подписывал (Олег Кошевой или нет)
12:57, 22.11.2007



933. Имя: Аолла

Комментарии: Лена, прости, но твой вопрос малость не ясен. Или чисто риторический?
12:52, 22.11.2007



934. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: я не про Третьякевича сейчас.
вот здесь есть статья Трачука. http://molodguard.narod.ru/article20.htm
"Тем не менее, как вспоминала сама Елена Николаевна, он очень тепло относился к отчиму. Неспроста же подпольная кличка Олега Кашук была не производной от Кошевого, а являлась реальной фамилией второго мужа его матери".
А далее просто даты: "в 1935 году Елена Николаевна сошлась с Ильей Кашуком,... Долгое время они жили в гражданском браке, а официально поженились лишь в 1938 году. Именно тогда Елена Николаевна сменила фамилию: взяла не фамилию супруга, а русскую ее интерпретацию -- Кашукова". А Олег Кошевой в 1937-1940 живет не с ней и ее мужем, а с отцом в Антраците (другом городе).
и с чего бы ему так любить отчима, чтобы брать его фамилию, если а) он с ним толком и не жил, чтобы хорошо узнать, как человека (а если так полюбил еще в 37, почему остался с отцом, а не с матерью); б) эту фамилию по документам носила его мать, и с точки зрения конспирации это было бы странно (или что касается смены фамилии в статье ошибка?).
Но документы-то существуют. Значит, было, несмотря на логику? Или все же могло и не быть?
09:31, 22.11.2007



935. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Буква С.означала Славин (кличка Третьякевича).
08:54, 22.11.2007



936. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Принадлежит ли подпись Кошевому - в заключении экспертизы по комсомольским билетам ничего не сказано. Но сказано, что подпись поставлена явно поверх подчистки другой подписи, на одном из билетов удалось определить часть заглавной буквы в стертой подписи - С.
03:50, 22.11.2007



937. Имя: Мирослав Микитюк, город: Хотин

Комментарии: Я горд тем чтоо у меня в городе жили такие земляки! Благодарю создателей сайта за то что дают возможность помнитьл о героях тех лет!
17:25, 21.11.2007



938. Имя: Аолла

Комментарии: И интересно, чего Третьякевичу не дали Героя Союза?
14:14, 21.11.2007



939. Имя: Аолла

Комментарии: Да уж, мне тоже по поводу экспертизы интересно
13:39, 21.11.2007



940. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: по части Кашука меня смущает тот факт, что как было где-то написано, Кошевой со вторым мужем матери не жил. И странно после того, как мать с ним сбежала (а он в это время жил с отцом), брать его фамилию как партийную кличку. Но вроде сохранился приказ по Молоту, комсомольские билеты... Делалась ли экспертиза на предмет того, что подпись на них - это подпись Кошевого?
13:18, 21.11.2007



941. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: так она не признавала Третьякевича не потому что он не руководил, а потому что считала, что он всех выдал. Поэтому и везде (кроме одного интервью) и повторяла, что руководитель - Кошевой. Юркин же тоже сказал, что он называл комиссаром Кошевого потому что считал Третьякевича предателем. Такая черно-белая позиция: если человек что-то сделал плохо, значит, до этого он не мог быть "хорошим".
13:15, 21.11.2007



942. Имя: Аолла

Комментарии: Да, конечно, но меня еще вот что смущает: ведь Борц Третьякевича не признавала за героя? А в одном из интервью сказала: "Не мог Кошевой нами руководить, сам еще хлопчиком тогда был". Тогда кто же этот мифический Кашук, если не Кошевой и не Третьякевич?
12:37, 21.11.2007



943. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: согласна

17:23, 20.11.2007



944. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Мне кажется, это не принципиально важно кто кричал или не кричал что-то перед шурфом. По-моему, основным является только то, что они все и Жданов и Третьякевич погибли героями, и не изменили своим принципам и своей идее даже под пытками, не унижалист и не просили пощады.
16:47, 20.11.2007



945. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Может быть, этого вообще не было, может, было, но полицаи просто перепутали, кто именно это был (не исключено, что кто-то третий), может, это был Третьякевич, а когда его обвинили в предательстве и этот эпизод быстренько переписали на другого...
16:20, 20.11.2007



946. Имя: Аолла

Комментарии: И будто бы он кричал "Хоть одного заберу с собой" или что-то в этом роде
16:01, 20.11.2007



947. Имя: Аолла

Комментарии: Странно, я слышала эту же версию, только про Жданова.
15:58, 20.11.2007



948. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Е.Самарина (племянница Третьякевича) ссылается на "Комсомольскую правду":
" "Комсомольская правда" 28 июля 1959 г.:
"В ночь с 15 на 16 января 1943 г. первая группа отважных комсомольцев была расстреляна и сброшена в шурф шахты № 5. Среди них находился и Виктор Третьякевич. Когда Виктора подвели к шурфу, он нашел в себе силы, чтобы броситься на стоявшего рядом гестаповца. Перепуганные гестаповцы не успели даже выстрелить в него, они живым столкнули отважного комсомольца в 80- метровый колодец"."
Архив газеты наверняка существует, и факт этой публикации наверняка можно проверить.

15:32, 20.11.2007



949. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Вообще-то о том, что Третьякевич пытался скинуть в шурф за собой полицейского говорили сами полицейские, на допросах. Зачем им было приукрашать Третьякевича, если бы это было не так.

15:26, 20.11.2007



950. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: По воспоминаниям родных Жданов был арестован 3 января, т.е. его мучали не 4 дня, а больше 10.
про Третьякевича не Семистяга придумал, эта информация появилась раньше, и даже Иванцов, несмотря на свое отрицательное отношение к Третьякевичу повторяет эту версию.
15:16, 20.11.2007



951. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Еще меня смущает в отношении Жданова. Ему же выкололи глаза, а 15 января он писал записку, еще и таким красивым почерком, в темноте! Или глаза выкололи ему уже перед казнью? Вообще в истории МГ столько нестыковок, и я думаю, что задача этого сайта и Алены их развенчивать по мере возможности и приблизиться к правде хотя бы на 90%.
14:41, 20.11.2007



952. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я согласна с Аоллой. На 100% уверена, что если бы Человека пытали 2 недели, он был бы уже полутрупом (Третьякевич) и НИКАК не мог тащить в шурф Соликовского. Жданов сидел в полиции 4 дня. Он мог, еще он был физически крепкий.
14:39, 20.11.2007



953. Имя: Аолла, e-mail: aolloczka@yandex.ru

Комментарии: И опять по поводу Трктьякевича. Тот же Семистяга в одной из статей пишет, что Третьякевич перед смертью пытался втащить в шурф с собой одного из полицаев. Это не перевирание фактов ли? Насколько я знаю, это хотел совершить В. Жданов (из воспоминаний очевидцев).
13:58, 20.11.2007



954. Имя: Аолла, e-mail: aolloczka@yandex.ru

Комментарии: У меня небольшой вопрос к автору сайта относительно статьи Семистяги. Ведь он поддерживал точку зрения Стахова, не так ли? То есть все его статейки насквозь лживые, как и мнение относительно "националистического подполья". Ладно, это мое мнение. А какой точки зрения придерживаетесь Вы, Дмитрий?
13:51, 20.11.2007



955. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: почему-то в своем отчете о деятельности "Молодой гвардии" Туркенич не указывает дату, когда он стал командиром. Более того, пишет:
"...и вот в один прекрасный августовский день, подходит ко мне Анатолий Ковалёв (подосланный от группы)..."
хотя это опровергается практически всеми показаниями выживших членов МГ (практически все говорили. что Туркенич пришел несколько позже создания именно МГ, т.е. не раньше октября). Но ведь он не мог не понимать, что это проверяется.
12:19, 20.11.2007



956. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: По Вашей логике Туркенич даже не командовал организацией. Чем же этот командир занимался? Очень любопытно было бы прочитать Вашу версию боевых подвигов офицера-подпольщика Туркенича. А я бы Вам ответил по каждому эпизоду (по моему мнению).А факты , которые Вы хотите, лежат в братской могиле на центральной площади Краснодона. Известно ли Вам как поступали с командиром, который потерял своё подразделение, а сам скрылся с поля боя? Кстати Лютиков и Бараков работали при оккупантах в ЦЕММ, которые к восстановлению шахт имели косвенное отношение. Они занимались не восстановлением шахт, а шахтного оборудования. Жители выстраивались в очередь на запайку банок с мёдом для немецкой армии, которые запаивали в ЦЭММ. Что-то я не читал нигде про изьятия полицией мёда у населения. Видимо сами приносили на продажу оккупантам. А про партийное руководство это Вы уже перебрали. Об этом и рассуждать уже не интересно.
10:43, 20.11.2007



957. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, обсуждение темы Туркенича -действительно, тупиковое направление. В любом случае, ФАКТОВ (а не вольных интерепретаций событий), свидетельствующих о том, что деятельность Туркнича привела к провалу организации, Вы так и не привели. При чем здесь разгон коров? Вы другие их операции считаете мифом, несмотря на массу свидетельских показаний самих горожан и выживших молодогвардейцев? И потом, сваливая вину на Туркенича, Вы почему-то забываете, что фактическое руководство организацией осуществлял Мошков, имевший безоговорочное право "вето" на все действия молодогвардейцев (кстати, тоже советский офицер, без проблем легализовавшийся в тылу, причем, на должности посерьёзнее, чем у Туркенича). В свою очередь, Мошков получал ц.у. от коммунистов. Так что Ваш "приговор" Туркеничу выглядит, по меньшей мере, предвзято. Наиболее же странно выглядит Ваше утверждение о том, что только благодаря пропаганде Краснодон не дал фашистам ни тонны угля. Это была громадная профессиональная работа, успешно проделанная именно большевистским подпольем, теми же Лютиковым и Бараковым, и не только ими. Или уже и эти личности для Вас - вымысел историков?
14:18, 19.11.2007



958. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: просто у меня как раз созрел вопрос к теории о "лояльности" полицаев, как же полиция могла быть относительно лояльной, если их убивали...
и этот вопрос отпал сам собой
кстати, листовки ведь тоже разные: в листовках с информацией о фронтовых новостях полицейские были отчасти заинтересованы: им было важно, каковы шансы возвращения советской власти и когда.
12:46, 19.11.2007



959. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Лена, казни полицейских(полицейского) небыло, да это и неважно. Даже агитация за советскую власть в условиях оккупации- это СМЕРТЕЛЬНАЯ опасность. А в результате этой агитации фашистским войскам небыло поставлено ни одной тонны угля. А это удар в спину вражеским войскам. Было предотвращено массовое сотрудничество с оккупационными властями, предпосылки к которому к сожалению были. Вспомните локотскую республику, русскую освободительную армию, украинских националистов, красновские казачьи полки и ещё чёрт знает какие движения. Но в результате деятельности молодогвардейцев даже те 400 полицейских Краснодона и района в большинстве своём создавали имитацию кипучей деятельности, получая дармовый паёк. Не в последнюю роль это и было причиной того, что на листовки и агитацию небыло отпора именно из-за трусливого бездействия полиции. А в этих непростых условиях некоторые горожане даже припугивали полицейских, что по приходу красной армии будут давать характеристику деятельности этого полицая. После этого некоторые из них в некотором случае самоустранялись от выполнения своих холуйских обязанностей. Кстати этим и обьясняются сравнительно мягкие приговоры некоторым полицаям, а иногда даже и оправданиям, правда не сразу, а гораздо позже. Ещё раз хочу повторить, что всё это было возможным только в результате подрывной деятельности Молодой Гвардии, за что и погибли около сотни юных краснодонских патриотов.
12:34, 19.11.2007



960. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Т.е. я правильно понимаю, что убитых молодогвардейцами полицейских не было?
10:21, 19.11.2007



961. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: агитацию на предмет чего? разве что в Германию на работу не ехать, но вряд ли даже те, кто уехал, очень этого желали. Думаю, это просто стандарт написания характеристик.
2 Алексей
я не возражаю, но просто я имела в виду, что официальная позиция интерпретации событий была именно такова. И поэтому в конкретном случае выставлять что-либо ей противоречащее было ни к чему.
10:20, 19.11.2007



962. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: В биографиях молодогвардейцев все время пишется, что они вели агитацию среди населения. Кто-то же мог донести?
08:50, 19.11.2007



963. Имя: Николай

Комментарии: Извиняюсь - Туркенич поставил Лопухова, не Третьякевич.
05:55, 19.11.2007



964. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Я ничего этого не знал и не подозревал, спасибо Вам, Игорь. Единственное, что меня в своё время в Туркениче заинтересовало, это то, что он поставил Лопухова следить за репертуаром Молодогвардейцев, которые выступали в кружке самодеятельности. То есть Третьякевич поставил Лопухова следить за своими. Меня это поразило в своё время. Алексей, я с вами согласен, просто на английском, термин общей вины часто применяется в контексте дискуссий о геноцидах и репрессиях. Эффект маленького городка это естественное поведение в рамках законов социологии и никто в этом виноват быть не может. Другой интересный вопрос, если Молодогвардейцы распростроняли листовки по крайней меере с Сентября, то почему Краснодонская полиция никого не арестовывала по подозреванию в распростронении листовок до разгарбления машины с подарками? Даже если полиция бла неумелая, нужели они не могли просто так кого то схватить по подозрению в агитации? Или были политические аресты в Краснодоне и до разграбления машины но советская история об этом не писала. Если нет, то почему. И если активной борьбы с листовками со стороны полиции не было, то почему полицаи бездействовали?
02:11, 19.11.2007



965. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Чесно говоря уже надоело приводить примеры. Такое ощущение, что говоришь с глухими. Оставшиеся в живых молодогвардейцы сами внесли столько путаницы, что и сегодня трудно установить полную правду. Мало того, Борц вообще Левашова за члена штаба не признавала. Борьба за признание Третьякевича перессорила их всех и заставила не один раз менять показания. А что касается Туркенича, то к провалу привело его дилетанское руководство ( ХОТЯ ЭТОМУ ЕСТЬ БОЛЕЕ КОНКРЕТНОЕ НАЗВАНИЕ). У него в "штабе" шла склока за коммисарство, одного из членов штаба подозревали в предательстве и трусости, дисциплина в организации была никакая, единственная операция, которую ему можно было бы приписать, это разгон стада коров, которую полицаи гнали на станцию на погрузку, и то он бездарно провалил. Вместо того , чтобы перебить всех коров, чтобы они не попали на погрузку, их просто разогнали по степи, где каждую корову видно за пару километров и собрать их опять дело пары часов. Зато риск для мальчишек был смертельный.Всё остальное, что он приписал в свои заслуги- враньё. И никто не задавал вопросы, как это офицер красной армии устроился работником клуба к противнику, в то время, когда даже простые солдаты были под арестом в первомайской школе. Зато после освобождения Краснодона появилась версия и с уничтоженой автомашиной и повешенными полицаями и ещё бог знает что! Украденый флагс клуба превратился в фашистское знамя, а многие эпизоды диверсий, проведённых групой Тюленина поделили на всех поровну. Больше на тему героя Украины Туркенича мне разговаривать не интересно. Интересуют только ФАКТЫ.
00:09, 19.11.2007



966. Имя: Катя

Комментарии: Наташа, "назначить" Туркенича командиром СМЕРШ не могли по той причине, что живы были член штаба МГ Левашов и активные подпольщики Арутюнянц, Борц и т.д. Если следовать этой логике, то можно дойти до того, что МГ вообще как таковую назначили после гибели реальной МГ. Но тогда слишком многим людям пришлось бы заткнуть рты. Всему городу. А это не вполне возможно было сделать в Краснодоне тех лет. И потом, если Арутюнянц и Левашов нашли в себе силы пойти против официальной версии о предательстве Третьякевича, то они не молчали бы и о Туркениче, соверши он нечто крайне неблаговидное, как его в том подозревают сейчас. Сам Левашов косвенно говорит именно о недееспособности Туркенича в момент принятия решения об уходе из города. Более ничего дурного о нем никто из молодогвардейцев никогда не сказал. Какие у нас права дурно думать о нем? Главное, мне интересны факты, могущие указывать на то, что Туркенич якобы причастен к провалу.
20:11, 18.11.2007



967. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Игорь! Относительно Туркенича полностью с вами согласен, что СМЕРШ не стал "принимать к нему меры", так как уже нельзя было разрушать каноническую легенду. Примеры подобного были и на самом высоком уровне. Так, А.А. Жданов должен был стать главным обвиняемым по "Ленинградскому делу", но официальное объявление этого деятеля "врагом народа" автоматически вело к дискредитации всех послевоенных партийных идеологических постановлений ("О журналах "Звезда" и "Ленинград" и тому подобное), на которые оприралось высшее руководство. Поэтому Жданова по-тихому ликвидировали на даче в Валдае, затем с высшими почестями похоронив. Но Туркенич вовсе не Жданов. Достаточно было какому-нибудь мелкому партийному функционеру наорать на него, пригрозить сгноить в ГУЛАГЕ, стукнуть кулаком по столу, и Туркенич, как миленький стал вести себя, "как положено".
19:27, 18.11.2007



968. Имя: наталья, город: Омск

Комментарии: Катя, Игорь, Туркенича могли назначить командиром МГ уже после гибели МГ (СМЕРШ или кто-то еще), отказаться он не мог, т к плен, в котором он был налагал свой отпечаток на его биографию. Тогда о какой вине в провале организации может идти речь. Может (почему-то я в этом уверена) он играл намного меньшую роль чем ему приписывает даже Фадеев. Нет?
18:18, 18.11.2007



969. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, никто не настаивает на версии, что Туркенич был Ангел. Но считаю некорректным сваливать на него провал организации (ещё раз оговорюсь: не неумение организовать уход из города, а именно провал, в результате которого полиция вышла на след МГ и начала аресты). Я вовсе не считаю, что Вы чего-то не прочли. Но каждый, читая, видит что-то свое, на что другие, может, не обратили внимания. Поэтому прошу объяснить, что конкретно Вы ставите в вину Туркеничу как командиру, какие его действия могли привести к провалу (то, что уход он не обеспечил - это понятно, не об этом сейчас речь)?.
17:21, 18.11.2007



970. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, удивительно, что Вы считаете, что какихто из доступных материалов Левашова я не читал. Именно он и писал, как тяжело было ребятам уговорить Туркенича. А органы СМЕРШа не обвиняли Туркенича только потому, что он должен был поддерживать легенду, созданную пропагандистами. Что он кстати успешно и делал. Вы знаете, что во время суда над Мельниковым зачитывались показания в том числе и Туркенича, которые транслировались по репродуктору на площадь, возле здания суда. Но когда стал отвечать на эти показания Мельников, трансляцию отключили, а затем и само заседание перенесли на несколько дней. Ведь всё это слышали люди, которые ещё были живими свидетелями всего происходившего при оккупации. Противно читать какую ложь и нелепицу писал Туркенич. Сразу приходят на память слова Борц, когда она оправдывалась своими показаниями, что ей так приказали говорить. Человек не может быть наполовину честным или наполовину лжецом. А некоторые из оставшихся в живых молодогвардейцев к сожалению уронили свой авторитет и поставили под сомнение великий подвиг краснодонской молодёжи. И ещё. перечислите мне, если не трудно, боевые дела Туркенича, а я Вам отвечу конкретно по каждому эпизоду. С уважением. Игорь
10:26, 18.11.2007



971. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, уже то, что НКВД, сажавшее по любому малейшему подозрению, не имело претензий к Туркеничу, говорит в его пользу. Мы же не знаем всех обстоятельств дела. Будьте уверены, было бы за что зацепиться, там зацепили бы. А по поводу провала - почитайте внимательно В.Левашова: очень интересные и, главное, неожиданные факты вскрываются. Никаких "Данил" и "Андреев" не надо.
01:51, 18.11.2007



972. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Мой дядя, который был во время оккупации в Краснодоне 13-летним мальчишкой, говорит, что жёны полицейских ходили в церковь и на базар, чтобы узнать последние известия с фронта и передать своим мужьям-полицаям. Очень ценился человек, сообщающий достоверную информацию. Именно его и искали в первую очередь что бы послушать. Причём совсем не для того, чтобы притащить его в полицию.
00:35, 18.11.2007



973. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, Вы человек, очень хорошо знающий предмет разговора, и Вам совершенно не нужно обьяснять как экскурсовод обьясняет посетителям музея азбучные истины. Не вдаваясь в подробности , обратите внимание на последнюю Вашу фразу. Только за одно это Туркенич достоин трибунала. Не хочется перечислять все эпизоды бездействия этого командира, но его бегство первого января при первой опасности равнозначно дезертирству. А чего стоит враньё про уничноженого полицейского, который в некоторых эпизодах увеличивался до четырёх. Если кому интересно, я могу перечислять не одну страницу трусливого бездействия этого военнослужащего. А начать любой желающий может с описания Левашова, где он пишет , как школьники уговаривали офицера возглавить их борьбу, а тот отказывался, опасаясь, что к нему кого-то подошлют. Кто судит об этом горе-командире иначе - выслушаю Ваши аргументы. И естесственно на них отвечу. И ещё Алексею. Готов согласиться полностью с Вашим последним сообщением в гостевой.
00:30, 18.11.2007



974. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай! Вы преувеличиваете, говоря о том, что я выдвигаю концепцию "общей вины". Я ведь что имею в виду. Вот судачат вечерком две соседки, тары-бары разводят, и одна другой говорит: "Чего-то соседский Витька ночами где-то шляется." Другая просто так сболтнет об этом третьей, и пошло-поехало, пока до Соликовского не дошло. Причем эти тетки вовсе не собираются писать на кого-то доносы, они просто болтают. Это и есть эффект маленького городка, где все друг друга знают, в отличие от современного мегаполиса, где соседи по лестничной площадке могут десять лет не знать друг друга. Впрочем и в мегаполисе не всегда возможно этого избежать. Немецкая антифашистка-подпольщица и разведчица Коминтерна Леа Гроссе, которая вела нелегальную деятельность в нацистской Германии 30-х годов, привела в своих воспоминаниях очень интересный эпизод. Подпольщикам понадобилось организовать новую явку. Стали рассматривать некую конкретную квартиру. Её хозяин - убежденный антифашист, человек честный, надежный и преданный. Однако, после того, как подпольщики просто походили вокруг, присматриваясь к обстановке, они отказались от устройства явки в этой квартире. Почему? А потому, что в этом доме проживало много пенсионеров, которые целыми днями сидели на лавочках, судачили, смотрели и обсуждали, кто к кому и зачем ходит, кто из жильцов чем занимается.
Вот в чем на практике и заключается "общая вина". Это - просто объективный факт.
22:07, 17.11.2007



975. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, я согласилась с Вами тогда, потому что у меня не было достаточно информации. По прочтении книги В. Левашова многие мои сомнения развеялись. Я верю этому автору, поскольку человек, не побоявшийся добиться правды о Третьякевиче в советские времена, никогда не лезший в герои, хотя он был членом штаба МГ, не станет искажать фактов. По его версии, Туркеничу в вину можно ставить не провал организации (МГ предали, и Туркенич тут ни при чем), а неспособность организовать уход из города. Да, ощущение, что он бросил организацию на произвол судьбы присутствует...
21:39, 17.11.2007



976. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Катя, никто не говорит о лояльности полицаев населению - только их личным интересом выжить под немцами и приобрести власть. Объяснить поведение и обстоятельства события это никого не оправдывать. Вы правы, всегда и везде гражданская войны и погромы были прикрытием для некоторых людей свести счёты и избавиться от долгов. С чего Вы взяли, что я отрицаю подвиг Молодогвардейцев или факт их сопротивления фашистам? Алексей, я очень опасаюсь концепций "Общей" вины, так как это обычно ведёт к идее коллективного наказания, что выливается массовыми расстрелами насеелния и докатывается до геноцида. Игорь, мне очень интересно, почему Вы считаете Туркенича одним из виновников провала Молодой Гвардии. Объясните пожалуста или напишите мне, почему Вы так думаете.
02:18, 17.11.2007



977. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя, про Туркенича мы с Вами уже беседовали при встрече в Краснодоне. Я думал, что Вы согласились со мной. Я считал и считаю, что основная вина за гибель организации несёт именно этот "командир". И упоминание его имени рядом с погибшими комсомольцами в любом случае считаю некорректным.
23:54, 16.11.2007



978. Имя: Катя, e-mail: edelvice75@mail.ru

Комментарии: Лена, если предложение о составлении хронологии Вы восприняли всерьёз, то пишите мне, пожалуйста, на почту, поговорим более детально. Рассуждать бездоказательно можно до бесконечности, и так ни к чему и не прийти. Пока мы не сведем все события, так ничего и не выясним.
23:28, 16.11.2007



979. Имя: Катя

Комментарии: Николай, о какой лояльности полиции к населению Вы ведете речь? Те, кто шел в полицию не из-за куска хлеба, а по убеждениям (и таких немало), ненавидели всё советское, особенно же они ненавидели тех, кто осмеливался бороться с оккупантами. Предатель всегда ненавидит того, кого предает: это дает ему иллюзию правоты. Если бы полицаи так мечтали сохранить свое лицо перед местным населением, разве стали бы они прибегать к таким нечеловеским пыткам? Там до такого зверства доходило, и оправдания себе подискивали вроде "Твой отец, когда земельные участки мерял, меня на две сотки обмерял, так я тебя за это..." далее сажали на раскаленную печь дочку соседа. О каком "закрыть глаза на что-то" можно говорить по отношению к этим недочеловекам? Почему мы так упорно не хотим признать разумность действий Туркенича как командира, здравый смысл других ребят? Ведь продержалась организация не 2 месяца, как пишет Алексей. Почитайте В.Левашова, если более ранние источники вызывают у вас сомнения: группа Тюленина начала действовать с первых дней оккупации. Поджог треста - это вам не оружие по степи собирать. Первые листовки они же клеили и подписывались "МГ". Потом присоединились другие. Они держались почти полгода! И только близость фронта и победы заставила их забыть об осторожности и совершить непоправимые ошибки.
23:22, 16.11.2007



980. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемая Lena! Никакого противоречия нет. "Народная война", которую ведет весь народ, как "единое целое" - миф. Реально, сознательно с оккупантами борется горсточка героев Сопротивления - возьмите ту же Францию. Примерно такая же часть населения становится коллаборационистами, как Соликовский с Захаровым. А основная часть населения - обыватели, думающие только о том, чтобы выжить самим со своими детьми. Я никого не осуждаю, только констатирую факт. И вот эта пассивная масса может выдать участников сопротивления чисто случайно и даже бессознательно, в каком нибудь кухонном разговоре. Так что в маленьком городке ОБЩАЯ ответственность за провал "Молодой Гвардии" несомненно была.
С другой же стороны, именно герои сопротивления захватчикам спасают честь и достоинство своего народа - несмотря на свою малочисленность!
22:34, 16.11.2007



981. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1
Уважаемая Наталья из Омска! Я с Вами согласен, все далеко не просто, когда дело касается человеческих эмоций и психики, большое количество вовлечённых людей, и цикл жестокости и насилия где пострадавший ишет и делает новую жертву. О списке, который был якобы передан Кошевым "Даниле" упоминает мать Кошевого в своих показаниях на судебном процессе в Августе 1943го, и по моиму кто то другой упоминает список желающих уйти в партизанский отряд, который составлял Кошевой. В своём докладе о причинах провала МГ Луганской Межрегиональной Комиссией от 1993 года (Документ 69 в сборнике МГ историческая реалтность итд) там упоминается отсутствие необходимых конспиративных навыков у Молодогвардейцев и четкие профессигальные действия немцких и румынских служб безопасности как причины провала. Это относится к инциденту с "Данилой" если тот был провокатором. Есть Западные историки-любители которые пишут на англ. Википедию, которые считают именно так - немецкая контр-разведка учтановила контакт с подпольщиками, собирала списки вовлечённых в подпольную деятельность, а когда наступил конец, они всех взяли и расправились с ними. Но это тоже через-чур просто. Во первых немцы никогда не делились информацией ни с полицаями ни с власовцами.
14:42, 16.11.2007



982. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2
Во вторых против Молодой Гвардии действовали доморощеные бывшие советские люди. Может быть немцы передали им список, но профессиональный интерес только проявляли к радистам и к радиоприёмникам. Я думаю, что руководство полиции ненавидело комосмольцев. Полицаи пытались выжить и если работали спустя руки, то из чуства самосохранения, а так-же что бы утвердить свою автономию. Если ты выдаёшь всех начальнику, то у тебя не остаётся личного авторитета. Если ты контролируешь, кого задерживаешь, чью судьбу сам/а решаешь, кого передаёшь немцам, то даже если немцы того не хотят, у тебя появляется настоящая власть. Именно поэтому немцы до самого последнего не вооружали власовцев. Ренатус вспоминает, что после ограбления машины в Краснодон приезжал начальник полиции Донбасского округа генерал СС Древиц. Он сначала провёл совещание с Ренатусом и его людьми, где требовал результатов, а потом говорил с Соликовским и его людьми. Как вы думаете, что он мог сказать полицаям? С осени 1942 года полицаи на более западной Украине начали выходить из под немецкого контроля уходя в партизаны-националисты, под Сталинградом грядёт провал. Вы думаете он их просил и умолял? Он мог в принципе пригрозить расстрелять всё отделение? Эсэсовцы на токое способны были? Они это спокойно делали. А что если Соликовского и его подчинённых самих пороли за плохую работу? Добавте к этому психику полицаев расшатаную карательными действиями против своего народа и самогоном.
14:42, 16.11.2007



983. Имя: verman, e-mail: vermes@yandex.ruгород: Москва

Комментарии: Милитария на дисках.
Качественные сканы.
Большая подборка материалов по различным тематикам военной истории.
Уставы, наставления, исторические материалы, документы, фотографии, карты и многое другое.
Пишите на vermes@yandex.ru - вышлю подробный каталог.

13:37, 16.11.2007



984. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Очень хорошее было предложение попытаться восстановить хронологию. даже с тем же Почепцовым путаница: Кулешов показал, что он давал показания в полиции 2-3 января, во многих местах написано, что он ушел в деревню, а пришел в полицию только 4го, при этом давал показания в основном на членов штаба и первомайскую группу. А тем временем еще 3 января был арестован Владимир Жданов из пос. Краснодон... Может, не так важно, кто кого назвал. Но тем не менее люди об этом думают и будут думать. И получается, что вряд ли мог Почепцов знать всех, и снова вопрос "кто". И опять некоторые будут вспоминать Третьякевича ("он знал всех" и повторять глупый слух, что "его отец приятель Хрущева", даже на этом форуме совсем недавно такое мелькнуло), слухи про якобы переданный Кошевым список, просто "выдержать нельзя, все друг друга называли"... Информация -это в том числе защита невиновных.
10:05, 16.11.2007



985. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: "И если это была трагедия маленького города, где все друг друга знали, то зачем нужно было валить всю вину на т.н. предателей?"
думаю, что даже если бы предателей и не было, их надо было найти согласно правилам игры: кто-то должен быть виноват, что это случилось, и стоьлко ребят погибли после жутких мучений. Есть предатель - он виноват, а если нет, то кто? сами дураки? (на такую позицию встал в результате и Левашов, что это? всепрощение? мудрость?) Но в официальной идеологии герои не могут быть дураками. Поэтому должен быть кто-то виноватый. Причем немного, чтобы было видно, что все герои, лишь одна-две паршивые овцы все портят.
Если же исходить из теории маленького города, где все всех знают, то получится и что ВСЕ (многие) причастны к провалу, а это противоречит тому, что весь народ, как единое целое, ненавидел полицаев и пр.
09:37, 16.11.2007



986. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Николай, но если они, как вы говорите, смотрели на все спустя рукава, то зачем было арестовывать такое колличество людей, ну и остановились бы на первой тройке?
Мне не кажется, что здесь все так просто, очень большую роль сыграли и Данила с Андреем и сестры Иванцовы. Что это за список и кому его передали, зачем. Может их давно пасли. просто необходимо было выйти на более значительные персоны, чем 17 пацаны?
07:53, 16.11.2007



987. Имя: Николай

Комментарии: Катя, насколько мне известно, сын бургоитстра Стаценко, был отдан под суд, сидел, и потом был реабилитирован. Это не снятие обвинений.
05:37, 16.11.2007



988. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Катя, у власти логика не та. Зачем НКВД выбивало из Чернышева лже показания что бы показать, как Третьякевич якобы курил в камере и как его якобы били другие Молодогвардейцы, когда просто можно было разработать реальныек причины, по которым партийное руководство считало Третьякевича предателем. Алексею, я думаю, что не ограбь Молодогвардейцы ту роковую машину с новогодними подарками, то ничего бы не сучилось. Я думаю, что вы не учли особенности жизни в маленьких городах, где все друг друга знают. Я думаю, что частично народ не хотел своих детей выдавать, все знали характер немецкой оккупации, и частично, полицаи сами видели, что немцы проигрывают и не хотели портить отношения с местным населением, которое их тоже знает в лицо. Поэтому на вредительство, листовки итд старались зщакрывать глаза, пока их немцы за шкирку не взяли после ограбления машины. Туркенич вспоминает, что Тюленин и кто то ещё несли в мешках автомат и барабаны к нему, их задержали полицаи и оштрафовали за то, что они вышли на улицу раньше комендантского часаб и не удосужились двже почиотреть, что в мешках. Может быть полиаи были такие тупые, а может они узнали местных и отказались смотреть в мешках, что бы избегнуть лишних хлопот. И тут ещё один вопрос - если в маленьком городке все друг друга знали, то неужели полицаи не могли знать, кто из местной молодёжи был активен в комсомоле до оккупации и у кого были просоветские настроения. Насчёт тупости Соликовского и Захарова, по моиму они вышли на Третьякевича и Мошкова очень скоро после того, как те кинули на рынок краденые сигареты. Это не гоаорит об отсутствии сыскных способностей. И если это была трагедия маленького города, где все друг друга знали, то зачем нужно было валить всю вину на т.н. предателей?
05:33, 16.11.2007



989. Имя: Катя

Комментарии: Лена, если бы не существовало текста доноса, пусть и записанного со слов Кулешова, но подтвержденного Почепцовым, то не было бы и дела Почепцова. Сфабриковано оно или нет - это другой вопрос. Есть документ (который мы, правда, не видели) на основании которого строилось обвинение. Не думаю, что просто взяли человека с улицы и завели на него дело только на основании того, что его семья открыла ресторан, и при этом сняли обвинения с сына бургомистра. Не логично.
22:46, 15.11.2007



990. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: По-моему, сводить гибель "Молодой гвардии" исключительно к доносу Почепцова - верх наивности. Во всей истории "Молодой гвардии" поражает и кажется чудом, что она вообще смогла действовать целых два месяца в маленьком городке (22 тысячи жителей по переписи 1939 года), где все постоянные жители друг друга знают. и где физически невозможно надежно укрыться. Тут были неприменимы известные наставления о ведении подпольной работы, вроде того, что листовки не надо расклеивать там, где живешь, не клеить их два раза подряд в одном районе и т. д. У молодогвардейцев "других районов", где их не могли узнать в лицо, просто не было. Они были слишком на виду и не могли не провалиться. Горько это сознавать, но это - так! Уверен, что если составить соответствующую компьютерную программу, то она, обработав исходную информацию, однозначно ответила бы, что "Молодая гвардия" не могла просуществовать больше двух дней. Но они работали. Во-первых, потому, что им до поры до времени фантастически везло, хотя они даже не "ложились на дно" после серьезной акции. Во-вторых, немцам слишком долго было не до них, а Соликовский с Захаровым были садистами-костоломами, но не были сыщиками. Их интеллекта, взращенного на свекольном самогоне, для этого явно не хватало.
21:30, 15.11.2007



991. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Немногие знают , что по иронии судьбы изменник Кулешов и командир Молодой Гвардии Туркенич последние дни оккупации прятались на одном и том же хуторе, только у разных людей. После освобождения Кулешов вернулся в Краснодон и считал, что его совесть чиста перед народом. Видимо ошибался
20:41, 15.11.2007



992. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: В своей истории региона, Freedom and Terror on the Donbass, Куромия пишет, что Почепцова арестовали, допрашивали с пристрастием (пытками), отпустили, потом снова арестовали и до смертной казни уже не отпускали. Тут надо помнить, что его семья сумела открыть ресторан во время немецкой оккупации и тем самым могла привлечь раздражение советской власти.
19:46, 15.11.2007



993. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: И еще вопрос: на этом сайте, на страницах Павла Палагуты и Николая Миронова сказано, что место их захоронения неизвестно. До сих пор неизвестно?
18:19, 15.11.2007



994. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Катя, просто Вы сказали, что "донос существует в виде документа", а это не так, тот документ уничтожен, есть только показания о том, каким он был. Это большая разница. Кстати, про Почепцова: его же очень быстро арестовали (практически сразу после освобождения города), почему? Кулешов или что-то еще?
А у меня вопрос другой:
на странице с воспомнинаниями В.И. Левашова (http://molodguard.narod.ru/doc34.htm) есть:
"В группе Ковалёва был ещё Виктор Хорыбин, я не знаю, почему о нем нигде не упоминается. Сейчас он жив, был на фронте, ранен в руку".
есть ли что-нибудь об этом человеке в архивах музея?
18:16, 15.11.2007



995. Имя: Катя

Комментарии: Текста доноса нет и в архиве музея, он хранится в другом архиве. Но утверждать, что он писался под диктовку НКВД, у нас тоже нет оснований. А. Г. Никитенко согласен ответить на ваши вопросы лично, те документы, что есть в музее по интересующим нас темам, постараюсь скопировать. Какие будут вопросы, кроме вопроса о Почепцове?
17:50, 15.11.2007



996. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Доноса Почепцова нет. Он восстановлен со слов Кулешова. Тот якобы его увидел на столе и запомнил дословно.
Сам Почепцов позже сознался, что писал его, но почему указал старый адрес, по которому не проживал.
Ну а Как тогда выбивались показания мы знаем.
11:32, 15.11.2007



997. Имя: Lena, e-mail: Москва

Комментарии: на этом сайте в разделе "документы" есть только один документ того времени: список участников струнного кружка. На других страницах есть карточки учета на бирже, временные комсомольские билеты. Но доноса Почепцова нет ни здесь, ни у Дружининой, и я впервые слышу, что он сохранился. Других документов из дела Молодой гвардии, заведенного Краснодонской полиции тоже пока ни здесь, ни у Дружининой не нашла (но где-то читала, что оно было уничтожено).
09:17, 15.11.2007



998. Имя: Катя

Комментарии: Наташа, можете писать мне на почту. Всё объясню.
21:41, 14.11.2007



999. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Лена, очень много документов существует на этом сайте как в разделе документы, так и в разделе статьи. Много документов на сайте А. Дружининной "огонь войны". вы почитайте,что-то еще захочется узнать спрашивайте, какие-то документы, пслеоккупационного периода есть у меня дома из гало. спрашивайте.
Катя, первый вопрос: А кто занимается анализом и сопоставлением документов доокупацианного периода, музей или частное лицо, какие выводы? вопросов много, хорошо, что вы можете покопаться в архивах!
19:33, 14.11.2007



1000. Имя: Катя, e-mail: edelvice75@mail.ru

Комментарии: Наташа, спасибо за ссылочку. Очень хороший вопрос об адресе Почепцова. Предлагаю составить список вопросов, могущих прояснить интересующие нас обстоятельства, возможно, я найду время поработать денёк в архивах музея. Кто знает, может там найдутся хоть какие-то ответы. Более того, давно хотела предложить участникам форума поработать вместе над составлением хронологии событий оккупационного периода (предоккупационным уже занимаются). Есть вероятность, что сопоставив хронологически некоторые события, можем увидеть что-нибудь новое. Кого предложение заинтересовало, пишите мне на мейл.
18:27, 14.11.2007



1001. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Донос Почепцова существует? А я думала, что при отступлении документы были уничтожены. А какие еще документы из дела "Молодой гвардии", заведенного при оккупации, существуют?
16:12, 14.11.2007



1002. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталья!
Я никогда не настаивал на виновности и каре Почепцева и друших "предателей" в провале Молодой Гвардии. Винваты были те, кто ребят пытал на допросах и казнил. Виноваты были немцы, которые это позволили. Если бы Англо-Амриканцы не считали Краснодонскую трагедию военным преступлением, то они не выдавали-бы немцев, Ренатуса и других, в СССР, уже после войны. Насчёт Полчепцева, Выриковой и Лядской, я скажу так: В следственной практике уже давно известно, что если посадить пару в отдельные комнаты, и начать словесно обрабатывать, то в конце концов, тот, у кого больше денег, друзей, подруг, родственников,вещей начнёт давать показания против партнёра у которого меньше. Это можно сделать с мужем/женой, ребёнком/родитеем, студенческие влюблённые пары предают рискуя только двухгодичным сроком. Так кто в этих случаях виноват - предатель или хорошо подготовленный профессионал который выуживает показания у более уязвимого человека? Может быть полиция Соликовского такого не умла делать, но своременная следственная методика зародилась в конце 18 века в Австрии, и я уверен что сотрудники Гестапо и НКВД это прекрасно умели делать. Именно поэтому я не тороплюсь винить предателей и именно поэтому в те времена в Англии и Франции тех трёх может быть даже и не отдавали бы под суд. И как объяснить то, что добрые дяди из НКВД выбивали лже показания из Чернышева, что-бы уличить Третьякевича в предательстве?
14:49, 14.11.2007



1003. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Вот ссылка на документы о Третьякевиче. Там есть и показания Чернышова.http://molodguard.ru/doc75.htm
Катя, тогда почему в записке Почепцова указан адрес старый, по которому он не проживал уже, а Кулешов об этом не знал? Что об этом говорят документы музея?
14:05, 14.11.2007



1004. Имя: Катя

Комментарии: Наташа, донос Почепцова объективно существует в виде документа. Другое дело, что не он стал причиной ареста первых молодогвардейцев, но сыграл свою роль в арестах остальных, указанных в нем ребят. Хотя, можно, конечно, спорить об авторстве доноса, но не думаю, чтобы его сфабриковало НКВД. Никаких фактов, могущих указывать на это, как я понимаю, нет. Подскажите, пожалуйста, ссылочку на показания Чернышова о Третьякевиче и Земнухове.
13:55, 14.11.2007



1005. Имя: Катя

Комментарии: Лена, именно это я и имела ввиду, когда говорила, что нужно выслушивать и анализировать любые, пусть иногда кажущиеся бредовыми, показания очевидцев (другое дело, что не нужно публиковать непроверенные данные). У каждого - свое видение мира, даже когда люди наблюдают одни и те же события. Два человека идут по улице: один видит грязь под ногами, другой - голубое небо, третий ещё что-то, а из всего складывается картина. Нельзя лакировать ребят, они были нормальными людьми, со своими достоинствами и недостатками. Советская пропаганда сделала из них мраморных идолов, потом власть поменялась, и их стали рьяно поливать грязью именно по причине их чрезмерной "лакированности". Мне кажется, нужно стараться объективно подходить к истории, чтобы она потом не повернулась против нас самих.
13:48, 14.11.2007



1006. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: В книгах Кима Иванцова биографи Тюленина и Шевцовой не выглядят такими уж образцово-показательными. А на Виктора Третьякевича вообще автор смотрит под своим, особенным углом зрения. Он там далеко не идеальный мальчик.
13:47, 14.11.2007



1007. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: Катя, не кажется ли Вам, что одной из причин непризнания героев в своем отечестве является и лакировка биографий, идеологические книги о детстве "правильных" героев? Вот и стереотип: какой он герой, если матом ругался? герои в детстве слушают пионервожатых и первоклассникам помогают...
12:34, 14.11.2007



1008. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: 2 Николай
но если бы был шанс, что Третьякевич даст нужные сведения, вряд ли его казнили бы первым. Шевцову держали до последнего. Поймите правильно, я считаю, что если бы Третьякевич не выдержал, он все равно герой, но нет никаких оснований считать, что он не выдержал. Чернышов от своих первоначальных показаний отказался (в них, кстати, аналогично говорилось и о Земнухове), показания матери Борц опубликованы, в них ничего подобного и не было.
12:08, 14.11.2007



1009. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Николай, Игорь а вы точно уверены, что Почепцов все-таки был предателем, а не очередной жертвой
Ведь в показаниях его и его отчима все так сыро
10:09, 14.11.2007



1010. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Ирина, если человека пытают и казнят за идеи а он/а от них не отрекается, то это уже подвиг. Трагедия Краснодона в том, что была казнена самая яркая молодёжь последнего выпускного класса. Тюленин и Кошевой были мальчиками, подвергнутыми зверским пыткам. Советское пропагандирование, которое пыталось вывести из МГ безупречных подпольщиков профессионалов и анти/пост советская критика ставят человеческую суть этой трагедии на задний план. Игорь, что вы имеете в виду, когда говорите, что предательство проходило на более широком масштабе, чем это себе представляют люди? Имеете-ли вы ввиду, результаты следственной методике в принципе, какие-то конкретные успешные действия полиции против МГ или были ещё добавочные доносы на МГ? Я с вами согласен, что о предательстве нужно говорить очень осторожно. В СССР этим обвинением бросались через-чур легко и попусту искалечили жизнь очень многим. Я думаю, что даже если бы Третьякевич говорил под пытками, то ему бы жизнь не оставили. У Почепцева был отчим осведомитель, Выриковой и Лядской оставили жизнь, потому, что они подчинились воле палачей/следователей. Имя Третьякевича было известно немецкой разведке. Он и Шевцова по моиму были единственными, кем интересовались немцы (остальных оставили Соликовскому на расправу). Поэтому Третьякевича бы казнили в любом случае, даже если бы он всех выдал и умолял не убивать. Именно поэтому, как потом с ним обошлись указывает на моральное банкротство тех, кто его объявили предателем и репрессировали его семью. Ещё я подозреваю, приведи тогда в полицию любого подростка подозреваемого в просоветских настроениях, и откажись тот давать любые показания, то его бы приписали к МГ, подвергли бы пыткам и потом казнили. Сколько человек было заподозрено в том, что они члены подполья, взяты под арест Краснодонской полицией, а потом отпущены за отсутствием улик? Такие вообще были за исключением Выриковой и Лядской?
01:10, 14.11.2007



1011. Имя: Катя

Комментарии: Ирина, здесь уже поднимался мной вопрос об оценке некоторыми очевидцами событий в Краснодоне. Самое странное то, что никто из этих "очевидцев" не отрицает, что листовки расклеивались, биржу труда сожгли, флаги красные в городе развешивались, работы на шахтах саботировались и т.д. Но ведь обидно же, понимаете, что сосед-Ванька - герой, а Петька (Сашка, Дашка) - обычные обыватели. "Нет пророка в отечестве своем. И нигде пророк не бывает без чести, как только в доме своем, у родных своих" - это Христос сказал. С тех пор человечество в лучшую сторону не менялось. Самые дикие и нелепые легенды о "возвращении Кошевого", о Тюленине, о Шевцовой и т.д. можно услышать именно в Краснодоне. Зависть гложет больше всего, когда героем становится не какой-то там далекий Валерий Чкалов, а пацан с соседней улицы. И, чтобы избежать вопроса: "а где были вы, когда они...", вам расскажут что угодно. Хулиганистого Тюленина обзовут шпаной, весёлую Любу... впрочем, не хочу и писать всех этих гнусных сплетен.
01:03, 14.11.2007



1012. Имя: ирина, e-mail: virina55@yandex.ruгород: С.Петербург

Комментарии: Я девченкой бывала в Краснодоне у отца.Так моя мачеха мне рассказывала, а она была уважаемым человеком, директором школы.Что бегало хулиганье.Особенно выделялся Тюленин.Просто Фадеев будучи спецкором был на постое у Кошевых. Никто не оправдывает фашистов, гибель подростков ужасно, но и геройства не было, все совдеповская пропаганда.
23:15, 13.11.2007



1013. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Катя! С Хайруллиной я не знаком и не встречался.К сожалению.
22:15, 13.11.2007



1014. Имя: Катя

Комментарии: Давно хотела спросить у Игоря: встречались ли Вы с Е. Хайруллиной, и имеет ли она что сказать о Земнухове? Хотя бы в плане детских воспоминаний? Хотела навестить его одноклассниц. Идет ли она на контакт?
21:22, 13.11.2007



1015. Имя: Катя

Комментарии: Не могу не согласиться с Игорем. Прежде, чем ставить под сомнение показания одних, и безоговорочно верить другим, нужно перелопатить горы свидетельств и документов. Мне лично импонирует манера изложения событий Туркеничем: никого не обвиняя, он просто дает некоторые штрихи к портретам интересующих нас людей. Ни об Олеге, ни о Викторе он дурного не сказал (хотя, поговаривают, что однажды Тюленину пришлось чуть ли не с пистолетом разнимать ссорящихся комиссаров). Иванцовой, например, Туркенич не очень доверял с её "Данилой", но где факты, говорящие о том, что Олег был посвящен в тайны Данилы? Его, как и остальных, могли водить за нос, а может, и саму Ольгу намеренно вводили в заблуждение. Я уже писала о версии украинских исследователей, что отряд Данилы - одно из подразделений гестапо, действующих под видом отрядов, отбившихся от основных армейских соединений Красной армии с целью выйти на партизанские отряды с последующей их ликвидацией. Такие отряды, действительно, существовали, но было ли так в случае с МГ, никто ответить пока не может. Если эта версия подтвердится, то вопрос предательства отпадет сам собой.
21:16, 13.11.2007



1016. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Ольга! Странное у вас требование: доказательство невиновности. Обычно доказывают виновность. А в этой части довольно туманные факты. Если бы вы спросили меня, что я думаю по этому поводу, то Почепцов предал- остался жив. Третьякевич - казнён. Если он сотрудничал с полицией, тогда почему его казнили? Да и тема предательства в истории Молодой Гвардии гораздо шире, чем многие себе это представляют. Поэтому люди, глубоко изучающие те события очень осторожно высказывают своё мнение по этому вопросу.
19:53, 13.11.2007



1017. Имя: Ольга, e-mail: annastanis@inbox.ruгород: Симферополь

Комментарии: На каких основаниях был реабилитирован Третьякевич?Только потому, что был сыном друга Хрущева? Где доказательства его невиновности? Я слышала, Борц была против реабилитации!
17:17, 13.11.2007



1018. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: эусгумацию провести можно, поскольку (судя по фото) хоронили в гробах и наверняка отмечали, где кто. Другое дело, что это вопрос непростой и а) личный (родственники могут просто не захотеть, и их можно понять), б) политическй (вскрытие могилы героя войны)
Но это дало бы ответ по крайней мере на один вопрос. Кстати, тут вспоминали появления Анастасий (после расстрела царской семьи). Самой правдоподобной претенденткой была Анна Андерсен. Так ее родственники после ее смерти сами обратились с просьбой о проведении экпертизы, после чего все пришли к единому мнению, что она не Анастасия.
15:02, 13.11.2007



1019. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я думаю, что эксгумацию Кошевого трудно будет провести, т.к.в этой могиле очень много трупов, да и вряд ли кто будет этим заниматься. Но лучше бы провели, чтобы отпали все сомнения.
08:51, 13.11.2007



1020. Имя: наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Согласна с Вами, Игорь, веры к словам Кошевой и сестрам Иванцовым нет уже давно. Слишком много лжи вокруг них. Но ведь и ссылаться на мать Сергея Тюленина нельзя в таких серьезных вещах.. Наташа права: Александра Васильевна сама не видела Кошевого в гробу, не хоронила. Она пишет, <как ушел, так и сгинул>. Но ни мертвым ни живым она не видела его лично. <люди говорят:> - а это не аргумент. Земля слухами полнится, а на пустом месте слухи не будут разрастаться. В этом сомнения нет, но помимо слухов в таком важном вопросе должны присутствовать четкие аргументы, доказательства. Это до сих пор больной вопрос для всех. И возможно, когда-нибудь будет проведена эксгумация и экспертиза. (я не считаю, что это как-то осквернит память героя). Только тогда отпадут все вопросы..
А до этого: еще будет появляться ни один Олег, а позже и его потомки. Слишком много тайны вокруг его смерти. И даже если он остался жив, но до сих пор молчал, то какой резон ему сейчас объявлять о своей личности

07:05, 13.11.2007



1021. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Николай, прошу прощения, про портрет Вы уже ответили.
03:10, 13.11.2007



1022. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Николай! Я не совсем поняла, Ваш пост был адресован мне или другой Наталье? Если мне, то я не совсем понимаю, как соотносятся слухи о живом Кошевом с несправедливостью относительно Третьякевича. Я не вижу связи. И не стоит делать поспешных выводов о том, что я читала и во что я верю. Кстати, а почему Вы портрет Виктора в этом году не увидели в Краснодоне, когда он там был? Если Ваш пост был адресован не мне, то прошу прощения за ответ. У всех прошу прощения за возможную резкость.
03:08, 13.11.2007



1023. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Если я ошибся и Третьякевичу была оказана честь на 65 летнем юбилее Молодой Гвардии, как одному из её основателей, то я рад, и извиняюсь перед сотрудниками музея Молодой Гвардии и организаторами юбилея за неаккуратное высказывание на их адрес.
01:06, 13.11.2007



1024. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай! По поводу отсутствия портрета Третьякевича на праздновании 65 годовщины Молодой Гвардии Вы погорячились.
17:33, 12.11.2007



1025. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталья!
Вы вправе и справедливо озабочены материнскими чувствами матери Кошевого и справедливости в оценке обстоятельств его гибели его гибели. А как насчёт материнских чувтв и справедливости по отношению к матери и памяти Третьякевича. Его родителей лишили пенсии, а самого оклеветали на основании неопрваданных слухов решением группы безликих функционеров Ворошилоградского ОБКОМа. Сомневаетесь? В сборнике МГ, историческая реальность и художественный образ, Документ-35 от 1949 года. В этом докумете группа неизвестных мне людей совещанием анонимно решает судьбу Третьякевичей, подтусовывет некоторые факты, и принимает решение умалчивать другие факты тем самым рождая официальную советскую версию. Сравните с содержанием Документа-39, докладной записки с выводами проверки некоторых вопросах о деятельности МГ от 1956года. Там фактически очищается имя Третьякевича (а родители без пенсии оставались ещё 5 лет). Там так-же освещается проливается свет на послевоенную деятельность Кошевой. Очень интересна запись интервью с Туркеничем от 1944 года. Вы её читали? (Документ-20) Связь с "Данилой", которого потом вообще не нащли, проводилась исключительно через Ольгу Иванцеву, и она его характеризировала, со слов Туркенича, как генерала-майора. Вы думаете, что человек подготовленный НКВД как связной просто так такое мог сказать? Как можно было не найти следа в документах от советского Генерала Майора? Так вот, согласно Туркеничу, у Третьякевича были "личные счёты с Кошевым из за должности", и согласно Туркеничу, именно от "Данилы" через Ольгу Иванцеву пошел шепоток "опасаться Третьякевича". Не верите? Просмотрите эти документы в сборнике. Сборника нету? Выслать вам копии? А как оъяснить, что во время Краснодонского юбилея в этом году, не было видно портрета Третьякевича хотя он был одним из основателей организации, членом штаба и был реабилитирован ещё в 1961 году? Подумайте об этом.
12:56, 12.11.2007



1026. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: АЛЕКСЕЮ: Борц нигде не похоронена. Ее кремировали, а прах был развеян над Краснодоном.
08:43, 12.11.2007



1027. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Уважаемый Игорь! А Александра Васильевна Тюленина разве присутствовала при опознания трупа Кошевого в Ровеньках, чтобы потом об этом рассказывать ярче всех? Я об ее присутствии на опознании в Ровеньках нигде не читала...
05:41, 12.11.2007



1028. Имя: Настя Орлова, город: Стаханов

Комментарии: Уважаемый Дмитрий Щербинин! Спасибо Вам за этот сайт. Я школьница. Мне 11 лет. Ваш сайт очень помогает мне в учебе. Благодаря Вашему сайту я глубоко познаю историю и подвиг своих земляков.
21:13, 10.11.2007



1029. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Согласен, что книга носит бульварно-сенсационный характер, читал я её давным давно. Но тут можно легко поверить факт родства - Каган утверждал, что факи родственника в Америке был использован на заседании как компромат когда Кагановича отстранили от власти после смерти Сталина. По-моиму это можно проверить.
20:36, 10.11.2007



1030. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Алексей! Валерия Борц завещала развеять свой прах над Краснодоном, чтобы быть вместе с погибшими товарищами, что и было сделано.
20:18, 10.11.2007



1031. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Николаю! Уважаемый Николай! По-моему книгу Стюарта Кагана "Кремлевский волк", о которой вы говорите, нельзя считать достоверным источником. На каждой странице нагромождено множество заведомых нелепостей и вздора, причем такого вздора, который даже не заслуживает серьезного разбора и опровержения. "Кремлевский волк" - это бульварный роман, замаскированный под "воспоминания". Алексей.
19:46, 10.11.2007



1032. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Дмитрий! Уважаемые гости сайта! Может быть кто-нибудь из вас знает, где похоронена Валерия Борц, умершая в Москве? Заранее благодарен! Алексей.
19:40, 10.11.2007



1033. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Говорят, что Император Алксандр Первый, пожалуй самый классный из всех царей, любил выходить тайком из дворца и ходить инкогнито по Москве, слушая, о чём говорят Москвичи в кабаках. После смерти его считали, что он не умер, а ушел, его якобы видели в загадочном монахе в монастыре ив пьяном виде в кабаках, где он инкогнито на четырёх языках матом ругался. А вот у Кагановича из Сталинской свиты двоюродный брат на самом деле жил в США пока тот со Сталиным соратничал. Брат следовал Троцкому, вроде. Его племянник, учитель истории из Филадельфии Лезли Каган, посещал его в Москве чуть ли не до Горбачёва и написал относительно омерзительную биографию со слов самого Кагановичя, "Кремлёвский Волк", в которой он иллюстрировал крутизну его дядюшки тем, что тот отправил свою уборщицу в лагерь, когда ему не понравилось, как она его кабинет убирает, потом он сетовал о том, какую маленькую жил площадь его дядюшке на старость выдыли. Меня поразила не столько факт родни в Штатах, а то, что Кагановичь сумел удержаться у Сталина с двоюродным братом в Америке да ещё активным в движении Троцкого (со слов Кагана).
00:51, 10.11.2007



1034. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Меня не удивляет появление американского "Олега Кошевого". Подобных историй множество, и не всегда даже это - самозванство. В новейшей истории такого рода тайн не меньше, чем в древней. Вот несколько примеров.
В 1970-е годы в садике одного из "цековских" домов на Фрунзенской набережной в Москве часто гулял бедно одетый старик небольшого роста, а люди. глядя ему вслед перешептывались, что это не кто иной, как нарком внутренних дел Николай Ежов. По официальным данным Николай Ежов расстрелян в феврале 1940 года.
В те же 70-е к памятнику Рихарду Зорге на Хорошевке нередко приходил и долго стоял человек, лицом очень похожий на скульптурное изображение, только сильно постаревший. потом перестал приходить, видимо умер. По официальной версии Рихард Зорге казнен в Токио 7 ноября 1944 года.
Не говорю уже про так называемую могилу Мартина Бормана в Лефортове на Введенских горах, которую многие "видели", но которую почему-то никто не может показать и сфотографировать.
А некоторые данные, позволяющие заключить, что Лаврентий Берия был жив до конца 70-х годов? Кстати, при проверке выяснилось, что в отличие от его соратников (Меркулова, Деканозова, Кобулова и других), расстрелянных вместе с ним в декабре 1953 года, на него отсутствует официальная справка о кремации тела.
Разумеется все эти версии нельзя безоговорочно принимать на веру, но проверять их на всякий случай стоит.
22:19, 09.11.2007



1035. Имя: Николай, e-mail: vze2jyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Под сильным стрессом люди ошарашены, как истуканы. Люди не способны на сложное поведение, не могут находить слова, что бы выразить сложные идеи и мысли. Первые 24 часа не помнят всего случившегося. Не думаю, что у человека разбитого сильным горем в тот момент выйдет ложь или наигранность.
14:35, 09.11.2007



1036. Имя: Елена, e-mail: elena-6767@mail.ru

Комментарии: Днвочки, по поводу матери Кошевого. В стрессе люди себя еще и не так ведут, неадекватности могут быть совершенно невероятные. Если бы она хотела что-то скрыть, то наоброт голосила бы и рыдала, женщины это умеют делать в нужных ситуациях. Ради своего спасшегося сына она бы ну очень убедительно изобразила бы горе. Я тоже когда читала, обратила внимание на это место. Но тут, скорее, на сильный стресс похоже.
12:09, 09.11.2007



1037. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Меня смущает в Кошевой 1 деталь. На сайте есть воспоминания учительницы из Ровенек о похоронах. Она пишет, что Кошевая около могилы не плакала. Все подумали, что она уже выплакала все слезы, а остальные рыдали там, еще сказала:"Мы с бабушкой коммунистки, отомстим за тебя". Мне кажется, это несколько наигранно. Когда у чел.горе, слова вырываются из глубины души и не такие, наверное.
10:11, 09.11.2007



1038. Имя: Катя

Комментарии: Елене: как житель Краснодона, столкнувшийся вплотную со шквалом лжи об МГ со страниц газет в 90-е годы, не хуже Вашего понимаю, о чем идёт речь. Но если мы станем снова затыкать рты кому бы то ни было, то так и останемся петлять в мифологии. Нужно иметь достаточно здравого смысла, чтобы отделить зерна от плевел, и достаточно фактов и логики, чтобы убедить другого в своей правоте. А бездоказательные обвинения "на эмоциях" уже никого не проймут. Поэтому работники краснодонского музея всегда выступали со статьями в прессе, приводя документально подтверждённые факты о тех или иных событиях, опровергая клевету, устраивали "круглые столы" и конференции (и продолжают это делать), чтобы собрать как можно больше материала и увидеть картину событий более полно. Когда историк собирает материал, он не имеет права выслушать только одну сторону, которая больше импонирует ему, иначе снова история станет мифологией, и последующие поколения объявят её недействительной, как чуть было не случилось с историей МГ. Но вовремя спохватились и начали "копать" глубже, чем позволяла официальная версия. Может, Вам это покажется странным, но такие самозванцы иногда помогают установлению истины. Потому что, любая подобная "сенсация" кого-то сподвигает "забросать мерзавца шапками", а кого-то порыться в документах и неголословно опровергнуть клевету, а может, открыть что-то новое.
02:19, 09.11.2007



1039. Имя: Lena, город: Москва

Комментарии: на сайте Алёны Дружининой есть страничка про противоречия, связанные с расстрелом и опознанием тела Олега Кошевого
http://www.fire-of-war.ru/mg/page2.htm
15:44, 08.11.2007



1040. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Уважаемые посетители сайта! По поводу Кошевой и её опознания трупа Олега сильно не обольщайтесь ясностью вопроса. Много рассказов ходит в народе как это происходило. Причём каждый претендует на истину. А к Кошевой и её верным "подругам" Иванцовым веры нету никакой. Они так заврались одно время, что им и вопросы перестали задавать, чтобы окончательно не навредили вере в подвиг. Ярче всех рассказала о опознании Александра Васильевна Тюленина. Почитайте. Кстати в то время стоял вопрос об аресте Коростылёва. Большое количество народа бросилось доказывать что пострадали от фашистов. Долго ещё органы отсеивали самозванцев. И ещё вопрос. Что сделает мать , когда опознает своего погибшего ребёнка? Похоронит и будет дого ходить на могилку, убиваясь горем. А Кошевая пришла в Ровеньки, опознала (правда не сразу) и ушла домой. Любая другая забрала бы и похоронила.Горе у неё было не больше чем у других. Вспомните как рисковал Андросов, добившись подьёма из шурфа дочери и её захоронения. А где в это время был братец Кошевой? Его видно судьба Олега не интересовала. Или может он что-то знал? Так что по поводу Нью-Йоркского Кошевого я буду менее категоричным, чем другие. Я конечно тоже не очень верю. Но жизнь научила уже ни чему не удивляться.
09:44, 08.11.2007



1041. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Николаю. Точно так же и в России все зависит от школьника, которого спросят об истории. Так всегда было, есть и будет, по-моему. Ярко мыслящее и хорошо осведомленное поколение должно быть, в первую очередь, думающим, не так ли? Соответственно, любую информацию нужно уметь обдумывать и очищать от разнообразных примесей недобросовестности или лжи. И любую информацию, прежде, чем ее делать доступной общественности, надо проверять. И, соответственно, нести за нее ответственность.
А получается - хочу, назовусь Олегом Кошевым, хочу - Анастасией. Демократия же, что хочу то и говорю. Зато внимание к себе привлеку. А вам не любо - не слушайте. Правильно получается? А как же этические ценности, совесть - в конце концов?
Не хочешь - не читай (не слушай), по-моему, здесь не подходит. И речь идет не об утаивании правды или еще чего-то из идеологических соображений (как легко сейчас все объявить идеологической ложью прошлого! Вопрос - кому это выгодно - все повально объявлять ложью). Правду, конечно, надо знать. Но сначала надо доказать, что это - правда, а другое - нет. А голословно делать заявления - это не означает раскрывать людям глаза на истину. Это просто подмена ценностей.
Что касается Кошевого, согласна с Еленой. Факт гибели Олега подтверждается документами, факт опознания тела - подтверждается тоже, кстати, не только матерью, но и двумя его товарищами (сестрами Иванцовыми). Что касается того, что Олег - не умер - документов на сей счет как таковых нет, только фразы наподобие: <В народе говорят>. Тогда, если появляется человек, и называет себя выжившим Олегом Кошевым, его личность надо бы проверить и выяснить - кто он. Не так ли? Вот после проверки и доказательств это будет истина или нет. И можно ли выпускать подобную информацию, если проверки не было? В чем тут демократия - в множении слухов? И в чем здесь - хорошая осведомленность?

07:51, 08.11.2007



1042. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Я думаю, зависит от школьника, которого вы спросите. Интересно, что вы ищите оправдание пропаганде ищя её в других местах. Это после всей лжи Брежневского застоя, сейчас, когда Росси требуется ярко мыслещее хорошо осведомлённое поколение.
22:40, 07.11.2007



1043. Имя: Елена, e-mail: elena-6767@mail.ru

Комментарии: Кате: Я согласна с вами, что сайт должен быть демократичным. Но лично в моем понимании демократия не отменяет ответственности, аргументированности и взвешенности суждений. Давайте и Ульяну Громову объявим где-нибудь в Аргентине. Понимаете о чем я?
Николаю: А вы зря на Ольгу нападаете. Я думаю, в американских школах тоже не все рассказывают. Вы задайте американскому школьнику вопрос о том благодаря кому была выиграна 2-ая мировая война, а мы ответ послушаем.
21:12, 07.11.2007



1044. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Елена! Ответ мне выставили, а статейку мне так и не отправили. Пошлите пожалуста, дайте почитать... Ольга, в пакистане женщины служат боевыми лётчиками с 2003 года. У вас об этом писали? Почитай ещё раз о Клинтоне, а так же об Эрихе Кохе, какой он был сволочью и как его не судили за преступления на оккупированной нацистами Украине. Тебе об этом в школе рассазывали? Почему нет? Всего доброго.
20:59, 07.11.2007



1045. Имя: Катя

Комментарии: Давно не была на сайте, а тут такая интересная геополитическая дискуссия! Не скажу, что с Украины виднее, но то, что сейчас называют демократией в России и США, по сути таковой не является. А вот сайт должен быть демократичным. Не вполне демократично запрещать кому бы то ни было высказывать своё мнение. По поводу Кошевого ничего нового сейчас добавить не могу. Но недавно был аналогичный случай со Стахивом, "знаменитым" борцом ОУН в Краснодоне (смешно даже). Так вот, после его интервью какому-то телеканалу, ему предложили приехать в Краснодон и поучаствовать в открытой дискуссии с работниками музея. И как вы думаете, каков был ответ? Да никакого. То же и этот новоиспеченный "Кошевой" в честь юбилея решивший прославиться. Интересно, что бы он ответил, если бы его пригласили в Краснодон?
18:57, 07.11.2007



1046. Имя: Елена, e-mail: elena-6767@mail.ru

Комментарии: Уважаемый Николай! Сначала ваша цитата:"Вы счиаете, что умалчивая неприятную и плохую информацию во имя здравого смысла, вы воспитаете более крепких людей". Теперь будьте добры, покажите пож-та в моем посте место, где бы я предлагала УМАЛЧИВАТЬ НЕПРИЯТНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Я напомню, что речь шла о чел-ке, который назвался Олегом Кошевым и сказала, что есть документальное описание его в гробу+ мать его опознала и что если чел-к претендует на его имя, то нужна тщательная и глубокая экспертиза. Еще раз спрашиваю: где я призывала УМОЛЧАТЬ О НЕПРИЯТНОЙ ИНФОРМАЦИИ?
Еще цитата: "пошлите мне статью, я прочитаю, скажу если есть ошибки" - Скажите пож-та. Вся российская академическая наука будет с нетерпением ждать. Может быть даже номер журнала перепечатают с вашими поправками.
18:21, 07.11.2007



1047. Имя: Недостойный, но выражающий благодарность потомок.

Комментарии: Огромное спасибо Вам, Дмитрий, за сайт и за Ваши добрые дела! Удачи Вам во всем!
14:23, 07.11.2007



1048. Имя: Недостойный, но выражающий благодарность потомок.

Комментарии: Вечная слава и память героям всех времен и народов!
Люди всего мира! Давайте жить так, чтобы быть достойными называться благодарными потомками всех пострадавших за истину, правду, любовь.
Господи, Иисус Христос, Сын Божий, упокой души детей твоих, павших от жестокости и садизма.
14:14, 07.11.2007



1049. Имя: Ольга, e-mail: Gurushkina369@yandex.ruгород: Москва

Комментарии: Извините, не могу молчать. Противно читать писанину Николая. У вас что, ученая степень по истории? И вы все так знаете лучше всех? Так вот и нечего навязывать всем свое видение, тем более то, что вам видно из Штатов, тоже довольно однобоко и "с учетом нынешнего времени". Не хотите читать о нашей истории - проваливайте с сайта. А я хочу выразить огромную признательность разработчика за такой огромный труд. И полезный, что самое главное. Лично я очень горжусь тем, что являюсь представителем народа, среди которого достаточно примеров высочайшего мужества, порядочности и доблести. Молодогвардейцы достойны того, чтобы о них помнили и чтили, а подрастающее поколение должно знать все эпизоды истории, в том числе и свои героические страницы.
Надоело, что русский народ,а также и его роль в этой войне, всегда стремяться принизить, сделать Иванами,не помнящими родства. Не выйдет. Ольга (20лет)
13:12, 07.11.2007



1050. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Елена, насчёт вашего контр-аргумента, пошлите мне статью, я прочитаю, скажу если есть ошибки. Да, действительно, Америка и Запад страдали от излишества потребительства, мещанства и декаденства. До них жревнегреки и древние римляне. Гитлер верил, что дисциплинированная и спортивная нацистская молодёжь сможет разгромить разнеженную и избалованную молодёжь Англии и Америки, которая в духе демократии не сумеет выполнять приказы. Немцы ошиблись, как показал опыт на пляже Омаха в высадке под Нормандией. Тяжелым огнём немцы разгромили Американскую атаку, осталось только контр!аткой смыть выживших в океан. Немецким лейтенантам было запрещено действовать без приказа, и пока те его ждали, оставшиеся в живых американские солдаты отрезанные от командиров и поддержки собрались в небольшие кучки и самовольно начали вести разного рода боевые действия, расчленив и прижав немецкую линию обороны пока не подошла вторая волна. Эти события поразили не только немцев, но и американское командование. Потом этот случай стал на западе затрёпаным примером превлсходства воспитания в демократических традициях над диктаторскими. Ещё приводится пример, что в красной армии артилеристские обстрелы и бомбордировочгые удары заказывались только штабом, а в американской армии подобный огонь заказывался на уровне подразделения младшим командным составом - лейтенантами и сержантами на поле боя. Да, в США есть свои пороки, наркотик в штатах как водка в россии. Америка потребляет больше ввсех кокаина в мире, научно техническое ШКОЛЬНОЕ обучение было слабее совтеского, хотя гуманитарное на универститетском было гораздо выше благодаря отсутствию запрещённой литература. Но тут такой ответ - Штаты черпают свою силу не от потребительства и не от тех материяльных благ, которые в неё манят иммигрантов со всего мира.
01:05, 07.11.2007



1051. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Елена! В сердце спора вопрос, говорить ли умирающему от рака пациенту, что у него осталось 3 месяца жизни, или нет. У советских врачей принято обманывать пациента и говорить, что всё будет хорошо. Американские врачи говорят правду и потом есть специалисты - духовные дица и социальные работники, которые оказывают поддержку смертельно больному. Вы счиаете, что умалчивая неприятную и плохую информацию во имя здравого смысла, вы воспитаете более крепких людей. На самом деле люди становятся более ограниченными в своих знаниях и менее готовыми к жизни. Если бы советским школьникам преподавали истинное положение вещей после революции на Западной Украине и Прибалтике, то не только не были бы взяты врасплох всплеском национализма и фашизма в тех краях, но может быть даже и не допустили раскола сумевши найти общий язык с тем населением. Давайте вспомним 1960е годы, когла формировалось поколение Клинтона, Горбачёва, Ельцина. В 1960е и СССР и США были на пике стабильности. Но посмотрите - Американская молодёжь могла ездить беспрепядственно куда угодно, а советские подростки при Хрущёве? Почему будущий президент Клинтон будучи аспирантом объездил весь мир и учился и в Москве и в Лондоне. Как вы думаете, это повлияло на его способности когда он стал президентом. А у Горбачёва с Ельциным была такая возможность учится в США? Теперь предствате себе, что тут не только президент, а целое поколение, которое с ним выросло. Тут беда не в самозванце на радио, а в том, что вы называете здравым смыслом.
00:37, 07.11.2007



1052. Имя: Елена, e-mail: elena-6767@mail.ru

Комментарии: Да, кстати, Николай. По поводу нашего русского житья-бытья и ваших комментариев по этому поводу. Я хочу выдвинуть контраргумент. Надеюсь, вы знаете кто такой Э.Тоффлер? Так вот, в 10 номере нашего журнала "Вопросы философии" (за этот год) опубликована весьма интересная статья аспиранта МГУ Е. Сапожникова под названием "Общество потребления в странах Запада", где слова Тоффлера "Неудовлетворенность, массовый невроз, иррациональность и разгул насилия, которые уже ясно видны в современной жизни, это толь¬ко предвестие того, что может ждать нас впере¬ди, если мы не поймем и не станем лечить эту болезнь" идут в качестве эпиграфа, а первым абзацем в статье написано:
"Соединенные Штаты Америки являются державой номер один в современном ми¬ре. На сегодняшний день нет ни одной страны, которая могла бы посоревноваться с ними в политическом, экономическом или военном плане. Америка лидирует по коли¬честву публикуемых книг, научных журнальных и газетных статей, нобелевских лау¬реатов в области физики, химии и экономики, экспортируемых фильмов и телевизи¬онных программ. США привлекают больше всего в мире иммигрантов (в шесть раз больше, чем Германия, располагающаяся по данному показателю на втором месте) . Располагаемый личный доход на душу населения в этой стране заметно вырос с 7264 долл. в 1960 г. до 9875 долл. в 1970 г., 12 005 долл. в 1980 г. и 14 330 долл. в 1993 г . Однако США в 1990 г. заняли первое место среди западных стран по уровню самоубийств . Кроме того, около половины американцев страдают расстройствами пси¬хики".Если вам (и всем!) интересно, я могу эту статью выслать на мэйл. Может быть, хотя бы это поможет вам, Николай, понять, что самоцензура это не так уж и плохо временами.

20:08, 06.11.2007



1053. Имя: Елена, e-mail: elena-6767@mail.ru

Комментарии: Видите ли, Николай, как и с чем связан здравый смысл в данном случае роли не играет. Здравый смысл у чел-ка или есть, или его нет.Если здесь речь зашла об опознании матерью Кошевого ее сына, то зачем раздувать тему о "современных тенденциях советизации"??!! Не разумнее ли держаться в рамках локального обсуждения (или хотя бы более последовательного, коли уж вам еймется обощить все на глобальном уровне)? Обобщайте Бога ради, но обоснованно и аргументированно. Этот сайт не создан для того, чтобы вам было интересно. Он создан совсем для других целей. И потом. О какой самоцензуре идет речь? Вы передергиваете мои слова как и всех тут и упорно гнете свою линию, которая, боюсь, не понятна даже вам самому. Я вам лишь сказала о том, что свобода подразумевает внутреннюю ответственность и не более того. И мне странно, что я, русская (с нашим отсутствием опыта свободы, по вашему мнению) объясняю такие простые вещи вам, американцу!
19:51, 06.11.2007



1054. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Действительно, ответ Каплана странный. Информация должна быть качественной и должна рассматриваться аккуратно, прежде чем приниматься как достоверный факт, но отказываться рассматривать новые события (как выступление этого человека) априори, это просто глупо. Действительно, этот сайт обращяется к историческому прошлому России и если бы на нём не было интересной для меня информации, я бы сюда ничего не посылал. Но то, что вы подразумеваете под здравым смыслом в этом случае не так просто, как это вам кажется. Канон этого сайта, официальная версия советской истори изданной через Политиздат в 1960е-1970е годы. Другие материалы тут не размещаются. И тут дело не в том, что пост-советская версия истории правдивие и аккуратнее, не всегда и не совсем, а в том, что свобода прессы и доступа к информации, которая исторически в России была ограничена, сейчас опять урезается из соображений здравого смысла или по другим причинам. В США после событий 11.9 прошла советизация служб ГБ это очень плохо и частично лишила США тех качеств, которые привели нас руководящей роли в свободном мире. В России тоже сейчас происходит советизация культуры и власти, и это ещё хуже т.к. в США закоренены структуры которые оберегают простое население от излишеств военного положения и старых советских времён к старым временам (власть независемых судов, контроль депутатов над белым домом, автономность губернаторов от власти на национальном уровне)а в СССР этих структур традиционно не было. Поэтому не время сейчас себя подвергать себя самоцензуре. Тут ещё один факт. То, что происходит сейчас в Прибылтике и в других местах это следствие того, что между КП разных республик проводилась своя национальная политика и борьба за власть в Президиуме ЦК КПСС о чём умалчивалось простому населению. Обратите внимание на гибель Секретаря КП Белоруссии Мошерова в 1970е годы. Всего доброго!
12:22, 06.11.2007



1055. Имя: Елена, e-mail: elena-6767@mail.ru

Комментарии: "Не хотите, не слушайте ту радиопрограмму" - Дело не в том, что хотите-не хотите. Этот сайт - одно из немногих мест, обладающих информационной насыщенностью во-первых и обращающийся к традициям исторического прошлого России во-вторых. Поэтому информация, размещенная на ней, должна быть качественной, а не из серии: у нас свобода слова, что хочу, то и ворочу. Опора любой свободы - это ответственность, прежде всего. И, размещая тут информацию, опираться надо именно на это. Я надеюсь, Николай, вы согласитесь с элементарным здравым смыслом?

06:59, 06.11.2007



1056. Имя: Наталья, город: Омск

Комментарии: Слушать можно все, но для себя сортировать: что принимаешь, а что нет
05:40, 06.11.2007



1057. Имя: Наталья

Комментарии: Уважаемый Николай.
Вот ответ Севы Каплан
Здравствуйте, Наталья!
Тронут Вашим вниманием, поэтому открою Вам секрет Полишинеля: <Онаженка> это кривое зеркало, в котором слушатель может увидеть себя в Новом Свете. Насколько правде соответствует нарядно одетая и агрессивно накрашенная женщина? Когда найду время, помещу все выпуски <Онаженки> на свой сайт, в архив. Милости просим - www.sevakaplan.com..
Всего наилучшего!
Сева
Согласна, послушать его интересно в плане информации.
05:36, 06.11.2007



1058. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Ещё одна Наташа... Никто не говоит, что на радио выступал Кошевой. В обществе где развиты гражданские свободы люди могут говорить всё, что угодно. Людей за слова не пресдедуют, а вот если человеку глотку кулаком заткнуть, то в США можно лет на 15 сесть. Человек мог выйти в эфир и по своим хорошим или плохим побуждениям что-то высказать. За ним никто для этого не должен стоять. У нас процветают компартии ПЯТИ мастей (Ленинисты, Маоисты, Афро-Кубинцы, Арабо-Баатисты и Троцкисты), и каждая кричит на перекрёстках, включая факцию из Англии, которая считает Сталина Оболганым Спасителем. Может им пора в Россию иммигрировать. Не хотите, не слушайте ту радиопрограмму.
05:35, 06.11.2007



1059. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Добрый день!
Полностью согласна с Еленой и Натальей. Вот так, походя, ни на что не опираясь... бросать подобные обвинения. Все же очень интересно: кому так сильно нужна идея о живом Олеге Кошевом? Зачем? Назваться кем угодно можно.
03:06, 06.11.2007



1060. Имя: lara

Комментарии: Здравствуйте! Были недавно в Беларуссиии,свозили ребёнка в Хатынь.В Эстонии сейчас всё перевернули,лесные братья и ссовцы стали героями.Больно.У Вас на сайте есть рассказ о памятнике*Освобождение Таллинна*.Теперь его называют многие русские *Алёшей*.Памятник стоял на Тынисмяги,тайно перевезён ночью на другое место.Из-за этого были апрельские события в Эстонии.Только опять всё перевернули.Не защитники ,а мародёры.Больно.Может быть стоит на Вашем сайте указать что произошло с памятниками,чтобы люди задумались,что они делают.Извените за беспокойство,может что не так.Всех Вам благ.
01:44, 06.11.2007



1061. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия!
А весь текст вашей дискуссии с Капланом разместить нельзя? Всё, что яполучил я добросовестно отфутболил, считая, что некоторым посетителям сайта самим будет интересно услышать передачу и сделать свои выводы. К стати, я с вами вполне согласен, что скорее всего выступал самозванец. Если это на самом деле человек с нарушенным эмоциональным состоянием, то он сам ознакомился с Краснодонскими событиями и может знать что нибуть интересное. В худьшем случае он ничего не скажет или скажет ложь, в лучьшем, что-то новое (и проверенное на достоверность). Более интересна болезненность вышщего восприятия.
00:16, 06.11.2007



1062. Имя: связь веков,память 1941-45 год,солдат-туркменистанец.

Комментарии: ПРОСЬБА ОГРОМНАЯ !
Довести эту информацию до туркменистанцев.
--------------------------------------------------------------------
Вниманию родственников ашхабадца А.Е.Абдарахедова В Белгородской области
(село Чураево Шебейкинского района - там где проходила <Курская дуга>)
найдены останки солдата, в личных вещах которого была найдена
винтовочная гильза с запиской, где написано, что его зовут Абдарахедов
А. Е., год рождения 1918, проживал в городе Ашхабаде по адресу: ул.
Мамедова, дом 4.
7 ноября состоится перезахоронение останков. Если эта
информация заинтересовала родственников или представителей
Туркменистана, просьба связаться с журналистом Максимом Покутневым по
мейлу: max@ gtrktv.ru или по телефону в Белгороде: (4722) 32-90-87.


С УВАЖЕНЬЕМ И ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ
-----------------------------------------------------------------
http://www.turkmenistan.gov.tm/_ru/guestbook_ru/

http://www.turkmenistan.ru/?page_id=13&lang_id=ru&&sort


Кто в Харькове,Курске,Белгороде,Воронеж,Липецк,Орел и др.близлежайших обл. давайте нашу диаспору собирайте к 7 ноября в Белгород на перезахоронение солдата-туркменистанца... в ВУЗах развесьте объявления,как в Питере делают. Село Чураево Шебейкинского района находится в 20-30 км к юго-востоку от Белгорода... Расстояние от Харькова до Белгорода 80 км. Транспорт: поезда, электрички, маршрутки..
Встречаемся 7 ноября !


18:07, 05.11.2007



1063. Имя: Елена, e-mail: elena-6767@mail.ru

Комментарии: Но ведь мать Олега опознала труп сына. Здесь, на сайте есть документ, в котором описываются похороны молодогвардейцев и в том числе приводится описание Олега в гробу. О каких "Лжедмитриях" вообще может идти речь? Если у человека нездоровая фантазия разыгралась, то это еще ни о чем не говорит, назвать себя можно как угодно. И тема эта настолько серьезная,что опираться на слова это вообще глупость! Нужна глубокая и тщательная экспертиза и спорить с этим может только нездоровый или недалекий человек.
09:55, 05.11.2007



1064. Имя: Наталья

Комментарии: Уважаемый, Николай, почему это <зря вы так>. Я тоже действительно получила ответ Каплан. Только он несколько отличается от вашего по содержанию. Интересно почему? Спросить можно по-разному, главное - кто и что хочет услышать в ответ.
Назвать себя Кошевым - не значит им быть. Интервью посмотреть можно через 2 недели, но это ничего не доказывает. У Олега осталось много фотографий, пусть проведет экспертизу (в Америке это делают). А так он оскорбляет память погибшего человека, ставит под сомнение. И почему, он об этом говорить стал только сейчас?!

08:43, 05.11.2007



1065. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Наталия, зря вы так. Вот ответ, который я в действительности получил: 1-го числа у меня был в студии человек, который утверждал, что является
Олегом Кошевым, одним из членов подпольной Краснодонской организации
Молодая Гвардия. Интервью с ним можно будет послушать через мой сайт - www.sevakaplan.com, в архиве, через пару недель.
Всего Вам доброго.
Сева
04:52, 05.11.2007



1066. Имя: Наталья

Комментарии: Вот что по этому поводу говорит сам сева Каплан:
"...открою Вам секрет Полишинеля: <Онаженка> это кривое зеркало, в котором слушатель может увидеть себя в Новом Свете. Насколько правде соответствует нарядно одетая и агрессивно накрашенная женщина? Когда найду время, помещу все выпуски <Онаженки> на свой сайт, в архив. Милости просим - www.sevakaplan.com..."

19:18, 04.11.2007



1067. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Нет, впервые на этой гостевой от Сергея прочитал. У Каплана передача, где люди звонят и обсуждают с ним события, и он с ними беседует в эфире и высказывает своё мнение. На Американском радио это стандарт, он первый, кто подобное сделал на русском. Кто у него выступал я не знаю, но характер новостей о которых вещают СМИ это не носит.
06:22, 04.11.2007



1068. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Николай, вы тоже проживаете в Соединенных Штатах, вы не слыщали эти новости?

05:42, 04.11.2007



1069. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Каплан это достаточно известный и порядочный радиоведущий и обозреватель на русскоязычном радио в Нью Йорке. Сегодня выходной, учереждения закрыты, но я ему написал, и то, что он ответит, вам передам.
23:44, 03.11.2007



1070. Имя: Оксана, e-mail: Kolowina@ykr.netгород: Луганск

Комментарии: Хочу выразить огромную благодарность создателям вашего сайта.Знакомясь с его материалами не хотела и не здерживала слез.Теперь всем, кто так яро клевещет на Молодую Гардию смогу с увереностью сказать, что если они ознакомились с книгами на вашем сайте и все таки "гнут" свое, то они не многим отличаются от предателей, которые в годы войны ушли в полицаи.Обязательно покажу ваш сайт своей младшей сестре.Спосибо за то, что вы помните...
18:08, 03.11.2007



1071. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Сергей, а чем конкретно этот человек доказал, что он и есть Кошевой. Как он спасся, как попал за границу.
Например, после смерти царской семьи появилось много Анастасий и алексеев, но ни один не смог доказать, что он и есть царский потомок.
Думаю, что это очередная утка
15:37, 03.11.2007



1072. Имя: Сергей, e-mail: tretyakovs@optonline.netгород: New York

Комментарии: 1 ноября 2007 - В эфир передачи "Обнажённая правда" Севы Каплана на нью-йоркской радиостанции Davidzon-Radio был приглашён и выступал лично Олег Васильевич Кошевой, - он рассказал, как он выжил, как сидел в тюрьмах и лагерях, на свободу аышел в 1955м, а в 1964 оказался в США... И сегодня в 81 год он полон сил и даже занимается бизнесом...
14:30, 03.11.2007



1073. Имя: Анна, город: Минск

Комментарии: Игорю из Таллинна
Фото Земнухова с одноклассниками в реальности выглядит несколько иначе, чем в печатных изданиях, в которых мне доводилось его видеть. На этом же самом фото, хранящемся у его одноклассницы,Земнухов вполне узнаваем.
20:20, 02.11.2007



1074. Имя: Наталья, e-mail: natalya@online.ruгород: Подольск

Комментарии: Спасибо, что вы отсканировали Горчакова "Вызываем огонь на себя" и "Лебединую песню". Собираетесь ли вы заниматься темой Сещинского подполья дальше?
20:44, 31.10.2007



1075. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Уже который раз читаешь такие и подобные им документы, а без слез читать невозможно!!!
05:36, 29.10.2007



1076. Имя: Катёна, e-mail: ginny_v@mail.ruгород: Москва

Комментарии: Просьба,если можно,перезалить 5 и 9 часть "По следам фильма "Молодая гвардия" в Ifolder!
Заранее большое спасибо=)!
13:47, 27.10.2007



1077. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!
Это фото я видел на русскоязычном инете в прошлом году, и она была датирована Ноябрём 1942 года. Сайт я забыл, а дата запала в память. По-моиму это фото на хранении в Краснодонском музее, и они могут что-то знать об истории этой фотографии.
01:13, 26.10.2007



1078. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Дима, у меня почему-то не открывается галерея 88. Пишет, нет такой страницы.

Дмитрий Щербинин: А сейчас?
Кстати, если кто-то до сих пор заходит на сайт по адресу на narod-e, то довожу до сведения, что с августа 2006 года основной адрес:
www.molodguard.ru

02:50, 25.10.2007



1079. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Кто знает окончание письма Фадеева к Андросовым?

Дмитрий Щербинин: В сборнике документов написано, что последняя строка нечитаемая. Т.е. не хватает всего одной строки.
08:38, 24.10.2007



1080. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Наталия, я думаю, что ни в той ни в другой. Одна паспортная фотка, на другой она тягается с братом, который лётный курсант и под стать мундиру себя держит для объетива. Самая естественная фото Громовой, я думаю, это та, где она стоит полная сил за конторкой, на неё облокотившись, примерно за месяц до ареста. Как писал Эрнст Юнгер, в своей книге о сгоревшем отряде лесничих пожарников-парашутистов (Young men and fire), молодые люди до самого конца не верят в свою гибель (и поэтому воспринимают обстановку не так, как это видят посторонние).

Дмитрий Щербинин: Вот в этом я с вами согласен. Действительно, на официальных фотография, как то на паспортах и комсомольких билетах, люди обычно получаются не похожими на себя. А откуда вы знаете, что этот снимок за конторкой был сделан за месяц до ареста Ульяны?
03:59, 24.10.2007



1081. Имя: Александр Могилко, e-mail: mogilco@gmail.comгород: Москва
Home page: http://www.eurostyx.com

Комментарии: Приглашаю к прослушиванию новую композицию <Плач Матерей> с моего альбома <Молодая Гвардия в Нью-Эйдж вариациях> ().

Ссылка: http://www.eurostyx.com/index.php?entry=entry071023-200013

Пишите комментарии на:
http://www.eurostyx.com/comments.php?y=07&m=10&entry=entry071023-200013

Дмитрий Щербинин: И я всех приглашаю...
20:38, 23.10.2007



1082. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: омск

Комментарии: Интересно, а в жизни она к какой фотографии ближе была?
15:29, 23.10.2007



1083. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: На фото точно Уля. Просто она выглядит не так, как мы обычно привыкли ее видеть.
08:40, 23.10.2007



1084. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Игорь!
На комсомольском билете Ульяны Громовой и вместе с братом изображен один и тот-же человек, и вот почему: Правое ухо (мочка уха) одинаково на обоих фото. Кончик носа и губы тоже очень похоже. Теперь проведите воображаемую линию, которая бы соединяла углы (края) левого глаза, проведите подобную линию через правый глаз. Если вы проведёте, то увидите что точка их пересечения на обоих фото будет в одном и тлм-же месте по отношению к фото и с одинаковым углом пересечения. Это один и тот-же человек на обоих фото. Точки пересечения линий соеденяющих края рта и края глаз на человеческом лице закладываются до рождения и на пртяжении жизни не меняются, как и отпечатки пальцев. Всего Доброго!
23:23, 21.10.2007



1085. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я не могу , конечно , ничего утверждать, но фото Ули с братом, на мой взгляд или искажено или это не она. И фото Земнухова в кепке с одноклассниками тоже на мой взглядтоже или искажено или это не он. Но это только моё впечатление.Ничего точно утверждать не могу.
13:20, 21.10.2007



1086. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Честно говоря я тоже засомневался в подлинности некоторых фотографий

Дмитрий Щербинин: Какие именно фотографии вызвали у вас сомнение и почему?
23:16, 20.10.2007



1087. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Спасибо Неле за фотографии, Мне Ульяна показалась совсем на себя не похожей. Показали бы без подписи, я не узнала.


Дмитрий Щербинин: А мне показалась похожей. Всего 2 фотографии. Одна - с комсомольского билета, не вызывает сомнений, вторая - с братом Елисеем, есть и на сайте Алёны. См. по адресу: http://www.fire-of-war.ru/mg/gromova-photos.htm
21:49, 20.10.2007



1088. Имя: Александр Могилко, e-mail: mogilco@gmail.comгород: Москва
Home page: http://www.eurostyx.com

Комментарии: Музыкальная композиция "Дорога в Бессмертие". Героям Краснодона посвящается.. (The Road to Immortality. Molodaya Gvardiya in New Age variations)
http://eurostyx.com/index.php?entry=entry071020-103052
11:52, 20.10.2007



1089. Имя: священник Александр, e-mail: mospat@mail.ruгород: Москва

Комментарии: Дмитрий, не могли бы Вы разом повторить все ссылки на все видеофильмы по МГ
17:08, 19.10.2007



1090. Имя: Наталья, e-mail: tuanett@yandex.ruгород: Рязань

Комментарии: Рязанская земля - родина Ивана Земнухова. Его имя - среди героев-рязанцев, погибших в Великую Отечественную. В Рязани есть улицы, названные в честь молодогвардейцев, но по какой-то иронии улица Земнухова на карте отсутствует :))
Теперь роман Фадеева в школе не изучается, но нам в этом смысле повезло. Мне удалось поделиться своим увлечением с подругами, и я до сих пор горжусь, что в отличии от большинства современных молодых людей они хотя бы имеют представление о героях-молодогвардейцах. Одна из них в ящике письменного стола хранила не постеры с голливудскими звездами, а фотографию Земнухова! Я же со своим отзывов на книгу, еще будучи школьницей, заняла призовое место на творческом конкурсе :)
Возможно, я больше никогда не буду перечитывать ни Фадеева, ни воспоминания Елены Кошевой, ни других авторов, писавших о "Молодой гвардии" - слишком тяжело это воспринимается! - но это все равно осталось во мне, как почему-то оставшиеся в памяти строчки из памятной книги музея: В рядах Олега, Ули, Зои друзья и сверстники мои. И встанут новые герои, коль грянут новые бои...
17:08, 18.10.2007



1091. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Александр, спасибо за такую музыку.
Не разобралась в вашей гостевой, оставляю здесь свое СПАСИБО. советую всем послушать. Правда я не спец в этом, но У меня было ощущение, что меня саму столкнули в шурф.
Дальнейших вам творческих успехов
05:55, 18.10.2007



1092. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Ольга!
Очень красивые стихи. Спасибо Вам!
21:34, 16.10.2007



1093. Имя: Ольга, e-mail: lost.colombina@gmail.comгород: Сургут

Комментарии: Умереть бы нам сильными птицами...
Умереть бы навек прекрасными...
Пусть с разбитыми Жизнью лицами -
Стаям галок злых неподвластными!
Хоть с пробитыми пулей Крыльями -
С гордо вздернутыми подбородками...
И в Сердцах чтоб ТЫСЯЧЕМИЛЬЯМИ
Расстоянья. Прийти Самородками,
И уйти... только Сильными Птицами!
С Лебедиными, но - все же Песнями!
Не считавшимися с границами...
Выпасть с Неба на Землю взвесями...

... Вечная Память...
20:52, 16.10.2007



1094. Имя: Александр Могилко, e-mail: mogilco@gmail.comгород: Moscow
Home page: http://www.eurostyx.com

Комментарии: Шурф Шахты №5. Композиция с альбома-посвящения <Молодой Гвардии>. Coal Mine number 5. .
Для прослушивания перейдите по ссылке - http://www.eurostyx.com/index.php?entry=entry071015-210157
21:23, 15.10.2007



1095. Имя: Александр Могилко, e-mail: mogilco@gmail.comгород: Moscow
Home page: http://www.eurostyx.com

Комментарии: Специально для театра <Энтузиаст>. Композиция <Тема Ульяны Громовой> с альбома <Молодая Гвардия в Нью-Эйдж вариациях> (). Для прослушивания перейдите по ссылке http://www.eurostyx.com/index.php?entry=entry071012-113548
08:00, 13.10.2007



1096. Имя: Антон, e-mail: hell_sun@mail.ruгород: Южно-Сахалинск

Комментарии: Спасибо авторам сайта, за этот прекрастный сайт, и за то что не забывают историю и тех кто строил ее.
16:11, 12.10.2007



1097. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1
Уважаемый Алексей!
Деникин скорее всего был порядочным человеком и Русским Патриотом, но его армия страдала от всех грехов и недостатков, которые характеризовали Белогвардейцев и привели к провалу Белогвардейского движения. Бесполезно делить историю на "хороших" и на "плохих", ищя поддержку своим взглядам, Вы ничего другого в ней не увидите. В своё время советская власть возвысила Гоголя и Шевченко, как своих писателей, в основном за то, что те критиковали Царский режим. Кроме критики Царской системы Советсчики проморгали условия и почву на которой развивался Украинский национализм. Некоторые Казачества, Финны, Поляки, Прибалты активно не поддерживали Белую Армию, рассматривая Белогвардейцев, как оккупантов, благодаря действиям Советских дипломатов (Колонтай), которая всем недовольным обещала национальную независемость. К

01:55, 12.10.2007



1098. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2
несчастью Царские генералы не были дипломатами и не могли противостоять дипломатии большевиков. Потом все эти народы были снова присоеденины в
состав СССР, но с насилием, которое переплёвывало способности царских
чиновников. Насчёт казаков и роли немцев. Вам они иностранцы, Украинцы, особенно Казаки Запорожской сети по традиции жили в приграничной полосе. Шокированная жестокостью недавних событий на Балканах, Европейские историки пересмотрели причины конфликтов в бывшей Югославии, и пришли к выводу, основная причина это то, что Балканы столетиями были зоной трений (конфликта) между Западом (Автро-Венгерская Империя) и Мусульманской Империей (Калифат) для Русских - Турки. Украина с Казаками-же была зоной трений ТРЁХ Империй, трёх образов жизни - Турки, Российская Империя, и Австро-Венгерская Империя. И какая там прошла гражданская война которая началась не в 1917, а в 1914, с началом Первой Мировой? Большевики в своих целях раздували националистические настроения, потом ЗАБЫЛИ этак лет на 70. А те, кому они

01:54, 12.10.2007



1099. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3
наобещали независимости? Эти настроения остались? Одна из проблем Советского режима была в том, что отрицая национальную историю, они не решили проблему
национализма в советском обществе. Тем, кто может, очень рекомендую ознакомится и разобратся в Истории Первой Мировой и Гражданских войн на Украине. Тут нужно отметить, что пока я не увидел ничего, показывющего на связь между Украинскими националистами и Краснодонской трагедией. Националисты восточнее Полтавы не пошли. Краснодон не состоял в нацистской администрации Украины (Рейхскоммисариат Украина) а был в армейской зоне контроля. В первой версии романа Фадеева, мы в последний раз видим Кошевого живым, когда тот смотрит на циничного и развращённого немца Ренатуса. Во второй версии романа, Кошевой смотрит не на немца, а на пожилого Белоказака, в "Польской Конфедератке". Это пропаганда и ложь, хотя бы потому, что Казаки сотрудничающие с немцами ненавидели Поляков и проводили геноцид против Польского населения Украины. Такие бы ничего Польского не носили.

01:53, 12.10.2007



1100. Имя: Анна, e-mail: annion78@inbox.ruгород: Гатчина Лен.обл.

Комментарии: Очень познавательный и нужный сайт. Спасибо! С детства я была поражена такой стойкостью ребят и девчат. А у нас в городе тоже действовала молод. группа в годы войны (25 комсомольцев-подпольщиков). Они тоже трагически погибли - выдала женщина, которую нашли лишь в 1967 году. Вечная им память!!!
00:43, 12.10.2007



1101. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!
По отношению к "Казаку" я Ваши действия прекрасно понимаю (хотя не успел прочитать его пост), и более того, почти все администраторы подобных форумов на Западе повелии-бы себя, как Вы. Тем не менее, в лучших традициях Новогородского Вече, я бы оставил неприятный (но по теме) пост, естественно дав на него комментарий. В срорах рождается истинна, в любой, самой бесмыссленной дискуссии, сохраняется память. Ненависть это обратная сторона любви, противоположность любви, не презрение, а равнодушие, при котором на фоне бытовых проблем забывалась Отечественная Война как и сейчас, так и в годы Брежневского "застоя". Предсказуемые действия дают заурядные результаты, контринтуитивные решения могут принести более яркий успех. Всего Доброго!
00:32, 12.10.2007



1102. Имя: Наталья Захарова, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Игорь, а о какой книге идет речь???
У Василия Ивановича две книги опубликованы "Мои друзья - молодогвардейцы" и "В строю флотском" и Две рукописи неопубликованные (может и еще какие-нибудь есть) О моих друзьях - молодогвардейцах и Мой друг - мой брат.
А о какой книге спрашивали в музее?
05:55, 11.10.2007



1103. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Дмитрий! Вы успели удалить коллаборационистскую мерзость, так что я, по-видимому, поторопился с отповедью "казаку". Но поймите, не выдержал! Извините!

Дмитрий Щербинин: Ничего, Алексей. Спасибо за поддержку. Просто были уже случаи, когда я не успевал удалять подобные записи, и разгорались горячие баталии практически на пустом месте. Ведь таких людей, как этот "казак" переубеждать бесполезно, им главное поскандалить, привлечь внимание к своим крикливым высказываниям.
22:52, 10.10.2007



1104. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Казаку, потомку Соликовского и Захарова!
Историю надо знать, неуважаемый! Великий русский патриот Антон Иванович Деникин на предложение гитлеровцев возглавить антибольшевицкие формирования из военнопленных ответил: "Против своего народа не пойду!" А Краснов и Шкуро пошли против своего народа, прислуживая иноземным захватчикам, не скрывавшим, что их цель - истребление славянских недочеловеков. И получили по заслугам - виселицу: расстрел был для них слишком почетной смертью. А как подло вели себя донские казаки по отношению к Добровольческой армии в 1918-м, ничем не поддержали, буквально вытолкнули в Ледяной поход. Зато и поплатились расказачиванием. Предательскую роль казаков Деникин хорошо понял. Осенью 1918 года он мог нанести из северокавказских степей фланговый удар по красным у Царицына, которых штурмовали казаки Краснова, но он сознательно этого не сделал: при действии Брестского мира взятие пронемецкими казаками Царицына приводило к отторжению от России ещё одной огромной территории, и патриот Деникин это понимал. Что же касается "героя" Шкуро, то Деникин после взятия Москвы собирался судить Шкуро военным судом за бандитизм и повесить. Ну а в Екатеринодаре Антон Иванович кое-кого повесил и за дело!
Забываешь или не знаешь, неуважаемый, что в Великой Отечественной были не только краснодонские комсомольцы, но и герои французского сопротивления - княгиня Вики Оболенская и Игорь Кривошеин, сын царского министра.
Если же Россия подвергнется натовской или исламской оккупации, наши дороги - разные. Я буду в партизанах, а ты - в полицаях!

Дмитрий Щербинин: Алексей, я удалил запись этого "казака", т.к. она оскорбительная и провоцирующая. Впредь все подобные записи будут удаляться, а их авторы "баниться". Если канализацию прорывает, её надо чинить.
22:45, 10.10.2007



1105. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Летом, когда я был в музее в Краснодоне, сотрудники музея очень меня просили помочь получить книгу Василия Ивановича в любом формате, или найти людей , имеющих доступ к этой книге. Я тогда сказал, что к сожалению даже не знаю как подступиться к решению этой проблемы. Может быть сейчас есть шанс решить этот вопрос?

Дмитрий Щербинин: А разве на сайте Алёны Дружининой нет этой книги?
21:32, 10.10.2007



1106. Имя: Наталья Захарова, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: Омск

Комментарии: Уважаемая Неля, может вы поделитесь своими воспоминаниями о дедушке, Василии Ивановиче.
И Очень хотелось бы узнать о судьбе неопубликованных рукописей вашего деда. Они сохранились или нет, и не хотите ли вы их опубликовывать? Спасибо
19:04, 10.10.2007



1107. Имя: Неля, e-mail: nera.polo@mail.ruгород: Санкт-Петербург

Комментарии: В статье о моем деде Левашове Василии Ивановиче написано:" Дочь выросла и уехала из родительского дома. С тех пор Левашов жил один, в маленькой однокомнатной квартирке, выходящей окнами на тихий петергофский дворик. Пожалуй, единственным другом Левашова оставался его коллега по училищу капитан первого ранга Гарий Николаевич Бурега."
Позвольте не согласиться! В начале Василий Иванович с дочерью переехал жить во Фрунзенский район Санкт-Петербурга, а затем сам переехал оттуда обратно в Петергоф. И до конца его дней дочь и внучка были рядом. И уж простите за абсурд, окна не маленькой, хотя и однокомнатной квартиры, выходили совсем не во двор.

Дмитрий Щербинин: Неля, спасибо за поправку. Вы - внучка Левашова Василия Ивановича, и, конечно, вам известно больше, чем журналисту. Статью, которую вы цитируете, я ещё давно нашёл в интернете, и не знал, что в ней содержится такая грубая неточность. Я обязательно внесу туда вашу поправку.
И большое спасибо за присланные фотографии.

16:09, 10.10.2007



1108. Имя: oskar, e-mail: droskar88@gmail.comгород: MEXICO

Комментарии: Hello priviet. You have any photograph of SS Peter Fenbong or Solikovsky the cossack? What happened to him? Spasiva

Дмитрий Щербинин: Петер Фенбонг - персонаж, придуманный Александром Фадеевым.
Начальнику Краснодонской полиции Соликовскому, к сожалению, удалось уйти от Советского провосудия, насколько мне известно, его фотографий нет даже в архиве Краснодонского музея. (быть может, что-то имеется в фондах Луганского архива?)

07:10, 10.10.2007



1109. Имя: Александр Могилко, e-mail: mogilco@gmail.comгород: Москва
Home page: http://www.eurostyx.com

Комментарии: Приветствую, друзья! Приглашая всех к прослушиванию своей новой композиции <Допрос Молодогвардейцев> с альбома <Молодая гвардия в Нью-Эйдж вариациях>. Оставляйте комментарии..
http://www.eurostyx.com
21:30, 09.10.2007



1110. Имя: Мария, e-mail: barysheva75@mail.ruгород: Питер
Home page: http://brj.4bb.ru

Комментарии: Расскажите о Позднышевой,девушке Олега Кошевого и что с ней стало потом,жива ли она?
20:55, 09.10.2007



1111. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1
Уважаемый Сергей!
Историю не переписываали. О ней молчали в Союзе. Любая дискуссия советской власти делается в духе что-бы в России не повторялись ошибки прошлого, и вовсе не для отрицания подвига и правоты советских людей во время ВОВ. Вы правы, опрокинуты ценности на которых воспитывалось не одно поколение людей. Но Заметьте - Третьякевич был реабилитирован ещё в СССР в начале 1960х. На недавней годовщине Молодой Гвардии которую отмечали в Краснодоне, Третьякевича так по-моиму и не вернули в строй Молодогвардейцев. Почему, особенно в наше время? Вы пишите о шахтёрах и обезкровленных пенсионерах. Я с Вами полностью согласен, ситуация отвратительная, особенно если учесть, что средний советский обыватель который не подвергался репрессиям и которому ничего не говорили, до распада жил относительно спокойней чем в США, где всегда нужно было крутится. Тут нужно вспомннить что к 1943 году, немцы больших городов начали в Киев посылать своих жен и детей, считая что там будет
03:53, 09.10.2007



1112. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2
безопасней, чем под Англо-Американскими бомбами в своих рабочих кварталах. Рядовым немцам нацистской германии об истинном положении вещей на фронте ничего не говорили. Теперь обратите внимание: По мимо покорения Сибири и создания Опричины, Иван Грозный является отцом Российской государственной казны. Первая трата денег из новой казны была на создание монастыврей, которые бы молились за покой убитых Опричниками. Иван Грозный боялся что ему его жертвы не простят и что он попадёт в ад после смерти. Деньги и земли шли в казну из имущества конфискованного из имений репрессированных бояр, а так-же от экспорта шкурок соболей на Запад. То есть ещё с тех времён Россия была связанна с мировой экономикой. С давних времён Россия была частью Европейской экономики, до сих пор считается Европейской державой на Западе, и было не здорово и не нормально страну прятать за железный занавес, и вести диалектику о мировой революции, продолжая экспорт сырья на Запад, зачастую используя труд заключённых во имя максимизации прибыли.
03:52, 09.10.2007



1113. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3
В СССР внешняя торговля составляла значительную часть Советской экономики, СССР держалось на экспорте нефти-газа на Запад и импортировало зерно из Америкик. Об этом людям не говорили. Насчёт шахтёров можно сказать следующие. На Западе один из самых аггрессивных профсоюзов это Интернациональное Собратие Горняков. Во время демонстраций их контингент обычно носит камуфляж и обекспечивает безопасность ораторам. В СССР если с ними не сотрудничали, то хорошо говорили. Однажды в 1960е советские шахтёры узнали, что в США шахтёрам начинают платить когда они проходят через ворота на территорию шахты, то есть им платят пока они переодеваются, моются, и кончают платить только когда через эти ворота выходят, а в СССР шахтёрам начинали платить только тогда, когда они уже спускаются в забой. Когда шахтёры начали спрашивать, почему им не платят, как Американским шахтёрам, ведь их профсоюз в СССР признавался и поддерживался, то партийное руководство сказало, что да, так и есть, но
03:51, 09.10.2007



1114. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3

03:50, 09.10.2007



1115. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3

03:50, 09.10.2007



1116. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #4
экономическое положение в СССР не позволяет оплачивать труд шахтёров, как это делают в Штатах. На этом дело кончилось тогда. А когда шахтёров довели до точки, они вышли на улицы и выставили Ельцина. В Штатах профсоюз горняков десятилетиями активно ругался, демлнстрировал, судился и боролся с владельцами рудников, что бы те разрабатывали "ненужные" спасательные технологии. И сейчас в Штатах, на тех немногих шахтах, которые до сих пор работают, Американских шахтёров вытаскивают живыми после аварий, которые убивают шахтёров в рудниках ЮАР, современного Донбасса, и других стран. Как Вы дусаете, лучьшн бы было положение Российских шахтёров сейчас, если бы ТОГДА, им позволено было ругаться, судиться и демонстрировать против советской власти? Ничего, вообще никогда не даётся просто так. Легче обманывать народ, которому ничего не говорят.
03:49, 09.10.2007



1117. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ru

Комментарии: Еще в детстве читала книжку "вызываем огонь на себя", потом хотела перечитать, но она никак мне не попадалась. спасибо, что разместили на сайте
06:35, 08.10.2007



1118. Имя: Сергей, e-mail: mldser@mail.ru

Комментарии: Да!!! Долго молчали о подвиге молодогвардейцев. Смешно у детей спрашиваешь а кто такой Ленин? Мало кто может что ответит... Но ведь целая эпоха, не одно поколение воспитывалось и как обидно теперь смотреть на стариков и выживающих, в прямом смысле этого слова, пенсионеров. Историю нельзя забывать а тем более переписывать!!!
Но интересно а не рехнулись бы Молодогвардейцы увидев до чего мы докатились???
Шахтер - почетный работник живет от зарплаты до зарплаты...
Если дворник в Киеве получает больше!!!!!
Неужели професия шахтера стала менее опасна и сложна чем профессия дворника?

22:50, 07.10.2007



1119. Имя: Семен, e-mail: sem9933@mail.ruгород: Луганск

Комментарии: Молодцы молодогвардейцы что они делали такие подвиги хочу сказать большое им спасибо...
11:36, 07.10.2007



1120. Имя: илья, e-mail: hmkv@yandex.ruгород: Питер

Комментарии: Не скачивается книга "Трагедия Литвы".
А очень надо.
Как быть?

Дмитрий Щербинин: Исправил.
10:13, 07.10.2007



1121. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Анна! Свихнутся может только личность со слабой психикой и со слабым контактом с действительностью. Жалко простой народ который сейчас в России живёт. Жалко тех прохожих, которые в Сталинские времена шарахались от чёрных воронков и тряслись когда к их соседям в три часа ночи ломились в дверь. Да действительно, сейчас в России взяточничпество, и для некоторых распущенность нравов. А теперь скажите, в 1930е годы на Колыме и на Воркуте людей не растаптывали? Или если враг народа то можно? А как насчёт нравов в Конармии Будённого? А Атаманщина на Дальнем Востоке? Вы говорите о коррупции, да действительно, взяточничество сейчас, как в Мексике. А как Лысенко расправился с Академиком Вавиловым, это не коррупция, а смерть Академика Бехтерева? Если политическая система такое позволила? А повальное лже-доносительство в Сталинские годы, это вы не считаете падением нравов в народе и политической коррупцией властей, которые с этим не боролись? А как травили Пастернака и Высоцкого в желтой советской прессе? Вы не считаете всё это коррупцией и низкостью нравов? Так может коррупция и моральное разложение были в России всегда, но только в другой форме, которая поменялась равномерно с социально-экономической обстановкой в стране?
05:46, 05.10.2007



1122. Имя: Анна

Комментарии: Жаль молодогвардейцев. Они бы сошли с ума, если бы смогли увидеть, что стало с их Родиной - бандидизм, коррупция, распущенность нравов, взяточничество. Растоптать человека - как раз плюнуть.
12:57, 04.10.2007



1123. Имя: Ольга Юрьевна, e-mail: tolesya@mail.ruгород: Ростов-на-Дону

Комментарии: Хорошо, что есть люди, которые не просто сохраняют страницы истории живыми, но и зажигают своей искрой другие сердца. Со словами искренней благодарности.
21:08, 30.09.2007



1124. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей! С Вами согласен насчёт т.н. рабочей аристократии, или развитого рабочего класса. До сих пор Марксисты на Запавде считат, что Маркс писал о революции в индустриализированной Западной стране с развитым рабочим рабочим классом (Англию или Германию), и никак не подразумевал аграрную Россию. Но даже не смотря на это, имей советский режим чуть больше доверия и уважения к своему народу (к "ненадёжным элементам" вроде Тульских оружейников, крепких крестьян итд)то СССР существовал бы и сейчас. Экстремизм Марксистской идеологии (по сравнению с "буржуазными" Западными партиями) привёл к тому, что массовые политические движения в современной России имеют характер экстремальных движений на Западе. "Наши" и "Нацболы" повадками схожы с нео-нацистскими скинхедами и Христианскими Фундаменталистами, только в России они своей численностью превыщают Американских экстремистов в сти раз. Фильм Американская История Икс очень аккуратно этот образ жизни на Западе.
00:37, 29.09.2007



1125. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Дмитрий! Мне очень нравится статья Кима Иванцова "Апостолы из Луганска", но тем не менее позволю себе указать на одну допущенную им досадную фактическую неточность. Великий советский внешний разведчик Дмитрий Быстролетов-Толстой (1901-1975) не был сыном Алексея Николаевича Толстого. Он приходился ему дальним родственником. От сподвижника Петра Великого П.А. Толстого пошли четыре линии потомков. Три линии дали трех писателей Толстых - Льва Николаевича, Алексея Константиновича и Алексея Николаевича- а четвертая - разведчика Дмитрия Быстролетова, унаследовавшего традиции своего пращура - первого нашего выдающегося разведчика международного класса.
Я живу недалеко от Хованского кладбища, где Д.А. Быстролетов покоится. Когда он умер, был секретный приказ - похоронить его тихо, на самом общем кладбище, чтобы не привлекать к этой личности внимание.
00:34, 29.09.2007



1126. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Николай! То, что говорилось здесь насчет Тулы, известно давно. Высококвалифицированные тульские рабочие-оружейники были рабочей аристократией, достаточно хорошо обеспеченной. Более того, это была каста, в которую было очень трудно попасть! Они с презрением относились к обитателям Собачеевок и Шанхаев, и большевицкий режим не желали принимать, поэтому, несмотря на близость к Москве, установление советской власти в Туле надолго затянулось. Еще в мае 1918 года на выборах в совет, тульские рабочие отдали свои голоса меньшевикам.
Но такое было характерно и для других городов с оружейными заводами. Вспомните знаменитое Ижевско-Воткинское рабочее восстание летом 1918 года, в результате чего у Колчака оказались Ижевский и Воткинский рабочие полки, которые шли в бой с Красной армией под красными флагами и с пением "Вихри враждебные веют над нами.
А в 1941 году "ненадежные" туляки сделали свой город героем, прославив его на века!
20:15, 28.09.2007



1127. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Наталье из Чебоксар! Уважаемая Наталья! Полностью с вами согласен, и возмущен, что молодежная организация "ЕдРо" присвоила себе святое имя и похабит его. Лучшее название для них, на мой взгляд - "Дебет-кредит". Кстати, у нас в Москве на их мероприятия известная часть молодежи приходит за бутылку пива, а то и за дозу, создавая картину массовости.
20:03, 28.09.2007



1128. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Дмитрий из Тулы, спасибо за цитату, для меня новая. "Наш", эо ужасное слово в контексте Российской Революции иллюстрирующие самые страшные черты Советского режима - по распоряжению Москвы во время голода на Украине семьи "наших" пытались подкармливать на фоне голодухи (как и немцы вр время исскуственного голода в Киеве). "Нет, не наш" говорилось НКВД-шниками вдвух случаях - по отношению к Красноапмейскому лейтенанту, чья часть отступила без приказа под Ленинградом перед блокадой, и кого расстреляли на месте, и по отношению к солдату, который вышел из окружения, и которого разоружили и арестовали на слежующий день. Сказано было когда другие солдаты непонимали, что происходит и попытались за него заступиться. Незнание истории даёт страшные результаты. Наталия из Чебоксар- правительсво прибалитики тоже Вам может показать книгии документы о зверствах НКВД по отнешинию к местному населению. На Украине перед приодом немцев они себя вели "на уровне" с Краснодонской полицией только на более широком масштабе. Только спросите и я Вам приведу конкретные примеры с ссылками. Это не по теме сайта, и к Краснодонской трагедии отношения не имеет, если кто-то не знает, то напишите и я Вам отвечу.
11:15, 28.09.2007



1129. Имя: Дмитрий, город: Тула

Комментарии: Точно фраза звучит ТАК
<Значение Тулы для Республики огромно. Но народ там ненашенский. За ним нужен глаз да глаз>, - телеграмма Тульскому ревкому от 20 октября 1919 г. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 51, стр. 65.
----------------------
21:15, 27.09.2007



1130. Имя: Дмитрий Леньшин, город: Москва

Комментарии: В своем рассказе Павлова перечисляет фамилии тех кого подняли первыми. После Тюленева называет кого-то по имени Гриша, которого в списках нигде не встречал. Из-за качества фамилию не могу разобрать. Удалось ли кому ни будь услышать кого она назвала?
17:44, 27.09.2007



1131. Имя: Наталья, e-mail: nzaharova76@mail.ruгород: омск

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий. Может мое письмо не дошло. Поэтому хочу спросить Вас через гостевую. Нужна ли для вашего сайта книга В П Минаева "Молодая гвардия: опять предательство" 2006 г. Там несколько бесед на разные темы в виде полемики, круглого стола.
У меня есть свободный экземпляр книги.

Дмитрий Щербинин: Здравствуйте, наверное действительно лучше писать мне на:
scherbinin76@inbox.ru
А книга эта у меня есть в электронном виде, я её одно время даже выкладывал на сайте, однако потом автор сообщил, что он заключил контракт с издательством, и надо бы эту книгу из Интернета убрать.

15:44, 27.09.2007



1132. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, эти 3 книги, кот.вы сегодня разместили, не помешало бы поситать современным политикам в этих странах...

Дмитрий Щербинин: Совершенно с вами согласен.
14:50, 27.09.2007



1133. Имя: Вера, e-mail: GothicVera@rambler.ruгород: Москва

Комментарии: Уважаемый Дмитрий! Мне очень понравился ваш роман "Девчонки с сердцем из стали, мальчишки с душой как гранит..."
Я написала стихотворение с таким же названием. Надеюсь Вам понравится.

"Девчонки с сердцем из стали, Мальчишки с душой как гранит..."
Девчонки с сердцем из стали,
Мальчишки с душой, как гранит
О них море слез проливали,
О них материнское сердце болит.

В застенках фашистских пытали,
Но клятвы сломить не смогли
Клятвы девчонок с сердцем из стали
И мальчишек с душой, как гранит

Каждый день с новой силой и злобой
С каждым днем все сильней и больней
Со звериной злобой пытал,
Чтобы предали лучших друзей

Поломали им руки и ноги,
Только воли сломить не смогли
Близости смерти и боли
Не испугались России сыны...

Но со злобою смерть презирая,
Все же жить так хотела,
Жить так мечтала
Душа, несломленная, душа молодая...

Все же без слез, она умирала
С гордо поднятой вверх головой
Уходила в гранит
Навсегда молодой

То была ведь душа не простая,
То душа была детская, святая
Душа девчонок с сердцем из стали
И мальчишек душа, как гранит....


Дмитрий Щербинин: Огромное спасибо, Вера. Ваше стихотворение мне тоже очень понравилось. Я его размещу в разделе "Творчество".
13:37, 27.09.2007



1134. Имя: Полина Ельшина

Комментарии: Дмитрий, спасибо!

Я обязательно посмотрю. Вообще, у папы много книг. Одна из самых известных "Штурм рейхстага".

Полина
09:54, 27.09.2007



1135. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, спасибо за ответ. Мне захотелось еще сильнее увидеть фильм. Какие у вас впечатления о сестре Громовой? Похожа ли она на Улю? И что это за сестра Пегливановой? Разве она не была единств.ребенком?
У нас в Чувашии юбилей МГ отметили очень своеобразно. МГ единой России записывала новых членов в свои ряды...
09:20, 27.09.2007



1136. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Дима! Посмотреть удалось. Спасибо :)
Какие впечатления?
Очень интересно. Рассказы родных и очевидцев, бесхитростные, живые, страшные, наверное, тронут самые черствые сердца. Молодогвардейцы, по-моему, благодаря этому фильму, стали ... более живыми, что ли, более людьми, а не глянцевыми героями. Интересно было посмотреть и на восприятие своих ролей актерами. Фильм, на мой взгляд, несколько выбивается из рамок привычного документального изложения сухих фактов, все эти воспоминания, переход от них к отрывкам из художественного фильма, обращение к сегодняшнему дню (на тот момент, конечно)... Это делает фильм... пронзительным, что ли... Не черствым. По крайней мере я не могла сдержать слезы во многих моментах. Жаль, что этот фильм не показывают по центральному телевидению. В принципе, таковы мои первые впечатления. Чтобы сказать что-то более умное, надо пересмотреть фильм еще несколько раз более внимательно.
Честно сказать, интересно, кто еще видел фильм - какие впечатления?
03:51, 27.09.2007



1137. Имя: Svetlana, e-mail: sv_stoikova@abv.bgгород: Shumen, Bulgaria
Home page: http://ab-bg.com/bg1300

Комментарии: Здравствуйте, мне нужна информация, сколько из этих мемориалов имеют дирекции и сколько гидов в них работают, имееют ли статуты.

Дмитрий Щербинин: Фотографии и описания памятников и мемориалов в разделе "Памятники" взяты из книги 1984 года издания. К сожалению, мне не известно, в каком состоянии они находятся сейчас, следят ли за ними, не разрушены ли вандалами некоторые из них...
18:44, 26.09.2007



1138. Имя: Полина Ельшина, e-mail: elshina@inbox.ru

Комментарии: Добрый день!

Я являюсь дочерью Ельшина Николая Харитоновича, книгу которого "Хранить постоянно" Вы разместили на своем сайте. Хочу сказать Вам спасибо. Дело папы живет.
Подскажите, пожалуйста, где Вам удалось достать эту книгу?

Заранее большое спасибо!

Полина

Дмитрий Щербинин: Книгу "Хранить постоянно" я приобрёл через сайт www.alib.ru
Уважаемая Полина, если у вас хранятся ещё какие-либо материалы о подпольщиках, которые Вы хотели бы увидеть на страницах этого сайта, то высылайте мне:
scherbinin76@inbox.ru

17:35, 26.09.2007



1139. Имя: наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я не могу записать фильм "По следам...", т.к.не имею возможности. О чем там говорится и кого показывают из родственников?

Дмитрий Щербинин: Вот аннотация к фильму:

"Фильм этот снимался осенью 1987 года, когда в Краснодоне отмечалось 45-летие со дня создания подпольной организации "Молодая гвардия". В нем приняли участие молодогвардейцы Валерия Борц, Василий Левашов, Ольга Иванцова, родные и близкие погибших героев и актёры, сыгравшие главные роли в фильме Сергея Герасимова "Молодая гвардия". Вы узнаете из рассказов очевидцев, как создавалась организация, как боролись и погибли комсомольцы, как сложилась судьба тех, кто остался жив"

В фильме показаны отец Андросовой, сёстры и мать Тюленина, отец и сестра Громовой, сестра Земнухова, родители Шевцовой, сестра Пегливановой, сестра Попова. Пережившие 43-й год Молодогвардейцы: Юркин, Михаил Шищенко, Борц, Левашов, Лопухов.
Наибольшее впечатление на меня произвёл рассказ старушки Павловой, которая готовила к погребению тела извлечённых из шурфа молодогвардейцев. Жаль, что фильм в плохом качестве (экранка). Других вариантов пока что нет. Сам же по себе фильм отличный. Если появится возможность, очень советую посмотреть.

08:34, 26.09.2007



1140. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Дима!
Огромное спасибо!
На этот раз все получилось :)
Это замечательно! :)

Дмитрий Щербинин: Наталья, удалось посмотреть фильм? Может быть, поделишься своими впечатлениями об увиденном?
16:32, 25.09.2007



1141. Имя: Ольга Парамнова, город: Москва

Комментарии: Спасибо за столь быстрый ответ! И еще,фотографии с вашего сайта можно публиковать? Нужно для газеты Москвичка фотографию обелиска Непокореные. Это возможно,чтоб никакие права не нарушать?

Дмитрий Щербинин: Я не против публикаций фотографий. Что касается фотографий мемориала "Непокорённые", то они взяты из брошюр, издававшихся в 70-80-е годы. Не думаю, что с этим могут возникнуть какие-либо проблемы.
Кстати, с этим вопросом, вы можете обратиться и к Алёне Дружининой на сайте www.fire-of-war.ru
Недавно она была в Краснодоне и наверняка сделала фото мемориального комплекса "Непокорённые".

22:33, 24.09.2007



1142. Имя: Ольга Парамнова, e-mail: onpar@mail.ruгород: Москва

Комментарии: Сайт очень хороший,много полезной информации. Только я искала фото памятника "Непокоренные",что находится в Краснодоне и имеет непосредственное отношение к вашему сайту, но так этого фото и не нашла,обидно... Пожалуйста,исправьте столь нелепую ошибку! Всего хорошего!

Дмитрий Щербинин: Фотографии мемориального комплекса "Непокорённые" есть в галерее N74
http://molodguard.ru/photos74.htm
N73
http://molodguard.ru/photos73.htm
N33
http://molodguard.ru/photos33.htm


18:18, 24.09.2007



1143. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: можете попробовать закачать из первоисточника. там точно все части не испорчены. причём можете скачивать только нужные части. они соответствуют друг другу. ссылки найдёте в новостях сайта за 29 августа

Дмитрий Щербинин: К сожалению, 4 и 9 части архива "По следам фильма "Молодая гвардия" на ifolder оказались испорченными. Я их перезалил. Теперь должно работать.
Новые ссылки:
4 часть: http://ifolder.ru/3460548
9 часть: http://ifolder.ru/3461138

15:42, 23.09.2007



1144. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Наталья! посмотрите размер скачаных частей в меню свойства. они должны быть одинаковой величины, кроме (возможно) последней. если размеры неодинаковы, значит архив закачан не полностью. такое часто бывает при нестабильном соединении интернета.
15:38, 23.09.2007



1145. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Дима, Игорь!
А у меня, как и у Татьяны, не распаковывывается архив. Ошибка выдается в четвертой части. По-новой я уже трижды закачивала - все одно. Качаю специальной программой, до этого она никогда файлы не портила :) Что-то можно сделать?

Дмитрий Щербинин: К сожалению, 4 и 9 части архива "По следам фильма "Молодая гвардия" на ifolder оказались испорченными. Я их перезалил. Теперь должно работать.
Новые ссылки:
4 часть: http://ifolder.ru/3460548
9 часть: http://ifolder.ru/3461138

14:16, 23.09.2007



1146. Имя: Костенко Дмитрий Константинович, e-mail: Dmitriy.Kostenko@incom.uaгород: Винница

Комментарии: Добрый день. Пишет Вам Скабард Дмитрий Викторович (после усыновления Костенко Дмитрий Константинович). Если у Вас есть какая либо информация о Эрнсте Скабарде (фотографии и т.д.)просьба переслать (связаться со мной). За ранее благодарю.
13:12, 23.09.2007



1147. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Татьяна! самый лучший путь в этой ситуации- закачать эти части по-новой. Другое решение требует специальных навыков, которых если я правильно понял у вас нет. Удачи!
11:08, 23.09.2007



1148. Имя: Татьяна, e-mail: xenako@mail.ruгород: Санкт-Петербург

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий !
Спасибо за отличный сайт и огромный труд по его созданию. Не без трудностей, но удалось скачать фильм "По следам молодой гвардии". (скачивать лучше рано утром, когда скорость выше). Но посмотреть не получается. Распаковщик WinRar выдает ошибки в 4-й и 9-й частях. Может быть, можно что-то поправить ?

Дмитрий Щербинин: К сожалению, 4 и 9 части архива "По следам фильма "Молодая гвардия" на ifolder оказались испорченными. Я их перезалил. Теперь должно работать.
Новые ссылки:
4 часть: http://ifolder.ru/3460548
9 часть: http://ifolder.ru/3461138

10:21, 23.09.2007



1149. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Алексей, придурок в смысле есть связи и на смену выходить не надо. В забоях на шахте пробивались если не по блату, то за счёт личной выроботки, да и как мне говорили, шахтёры коллективом десятников выставляли из своих рядов.
Как Вы думаете, были у Соликовского связи если за годы его проживания в Краснодоне о нём много и не узнали в населении? Интересно, много-ли перемещённых лиц оказались в Краснодоне перед войной? Несколько Молодогвардейцев тоже были из недавно приехавших в Краснодон и из семей матерей-одиночек. Историю премещённых лиц в СССР в конце 1930х по моиму никто ещё не рассматривал.
00:22, 23.09.2007



1150. Имя: Алексей, город: москва

Комментарии: Уважаемый Николай! Мне кажется, что Шариков придурком как раз не был. Вспомните, как он устраивает свои дела, как он держит нос по ветру, как чувствует коньюктуру! Он везде сумеет устроиться. таков и Соликовский. Ведь смылся же подонок, все следы замел.
21:34, 22.09.2007



1151. Имя: Оля, e-mail: annastanis@inbox.ruгород: Симферополь,Крым

Комментарии: Я в восторге! Не думала, что в Интернете еще можно найти что-то хорошее о молодогвардейцах, особенно после выхода в свет "трудов" господина Стахова. Спасибо за классный сайт.
18:25, 22.09.2007



1152. Имя: Николай, город: Nyack

Комментарии: Алексей, хорошая теория о Шарике как полицае, но не соответствует фактам о Соликовском которые нам известны - В Краснодон он приехал откуда-то, пошел на Шахту, к началу войны выбился в бригадиры или десятники. Будучи начальником полицаев очень боялся опозорится в неумении перед немцами и хотел сделать политическое дело из уголовного что-бы отделение выглядело лучше. Как тогда выходили в бригадиры на шахте? Стал бы он Героем Социалистического Труда или начальником если бы не война? Откуда он в Краснодон приехал. В своей истории Донбасса Куромия пишет, что туда (как и в Брянскую Область)стремились беглые и отсидевшие, так на Донбасе было меньше надзора от властей. Соликовский был мясником, подлецом, сволочью, кем угодно, но придурком он скорее всего не был.
03:15, 22.09.2007



1153. Имя: Николай, город: Nyack

Комментарии: Игорь, тут дело не в писательстве ВСЕЙ истории, или НОВОЙ истории, и даже не Истории. Богомолов в своих рассказах аккуратно передал суть ВОВ в 43-44 годах, и ни на что, кроме художественной литературы не претендовал. Отнеситесь к этому делу проще, как журналист, пишуший о трагедии хороших людей или человек пишуший воспоминания. Вся хорошая литература строится на основе личного опыта, у Вас он, я уверен, как и есть Выши личные выводы. Систематически описывать всё, что произошло, это сухое академическое исследование. В Вашем случае воспоминания и размышления это более подходящая форма, и за это Вас ни один нормальный человек не осудит.
02:46, 22.09.2007



1154. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Когда вышел на экраны фильм Последняя исповедь, мы яросно возмущались_ почему авторы не собрали экспертов, в том числе и диму щербинина?. Из-за этого фильм повторил печальную судьбу романа фадеева. Теперь вы предлогаете одному человеку, тоесть мне написать новую историю Молодой Гвардии. ДУМАЮ ПОЛУЧИТСЯ НЕ МЕНЬШИЙ ЛЯП. Нужен человек, обладающий талантом, который мог бы систематизировать все извесные факты и документы в литературную форму. Хотел бы я видеть такого человека, взявшего на себя смелость обьявить себя таковым.
02:00, 22.09.2007



1155. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!. По этому сайту я вижу, как много Вы занимались историей Молодой Гвардии, и как много размышляли над этим. В связи с этим хочу спросить, не приходило ли Вам в голову, что Соликовский и кампания - это не кто иной, как многоликий Полиграф Полиграфович Шариков. Михаил Булгаков был мудрым человеком и многое предвидел! Помните, как Шарикова уговаривают встать на воинский учет, а он говорит: "На учет, так и быть, встану, а воевать - вот вам!" Единственное стремление Шариковых - "душить, душить"! Для начала, хотя бы, котов, а когда появится возможность - в родной Украине Голодомор устроить, а затем, послужив Советам, идти на службу к оккупантам и живых людей на куски резать... Главный на мой взгляд парадокс советского строя: он породил и молодогвардейцев, и Шариковых. Николай здесь правильно заметил, что борьба героев Молодой Гвардии не сводится целиком к борьбе против немецких оккупантов. Здесь была и другая борьба, которая и после войны продолжалась, и продолжается по сей день.
19:45, 21.09.2007



1156. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Игорь! Сайт действительно очень хороший. Я стараюсь уважать все правила инетовского поведения, но в Штатах очень сильно развито чувство, что молчание, знак согласия, особенно когда дело касается неприемлимых высказывений. Тут следует упоменуть идею Ваклав Гавеля "Жить В Правде". Насчёт киги, техника исскуссва писать вырабатывается как навык, скажем езда на велосипеде. Если у Вас есть оригинальные идеи о Краснодонских событиях, то Я Вам очень рекомендую потихоньку начать их писать. Так бы Вам порекомендовали и в ископаемом Союзе Писателей и в книжной индустрии на Западе. Желающих стать известными писателями много, людей с оригинальными идеями крайне мало. Поэтому если у Вас есть новые идеи, то начинайте писать. Под "Форумом" я имею в виду любое место для вымказывания взглядов. В колониальной Америке инета не было - были газето-листовки распростроняемые на базаре, печатаемые самиздатом, где местное население под псевдонимами писало "письма".
17:54, 21.09.2007



1157. Имя: Наталья, e-mail: neg72@mail.ruгород: Краснодон

Комментарии: Огромное спасибо создателю сайта.Сегодня в Краснодоне большой праздник,приехало множество гостей,в т.ч. россиян.Мне очень приятно, что люди помнят "Молодую гвардию."
16:48, 21.09.2007



1158. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Присоединяюсь к Игорю. Да, нужно будет написать историч. книгу о МГ, документальную. Я более чем уверена, что Дмитрий сможет это сделать. Главное здесь даже не талант писателя (кот.у него определенно есть), а еще и любовь к молодогвардейцвм, искреннее переживание их судьбы и т.д.
08:56, 21.09.2007



1159. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай! Если бы в нашем случае шла речь о форуме, то всё что вы сказали было бы совершенно уместным. Но в данном случае мы находимся в гостевой книге и по правилам приличия должны подчиняться правилам автора. Но это к слову. А вообще должен сказать, что старая мудрость о том, что большое видится на расстоянии по-моему срабатывает и в нашем случае. Сколько лет прошло после краснодонской трагедии. Казалось бы многое забывается, уходят живые свидетели, теряются документы. Я долго уже живу не в Краснодоне, но каждый приезд на родину узнаю всё новые и новые факты из этой истории. Причём должен сказать, что сами Краснодонцы в основной массе не знают о Молодой Гвардии и десятой части того, что мы с Вами знаем, сознательно изучая её историю. Не удосужил меня бог талантом писателя, а в голове видится новая история Краснодонской трагедии, основаная на психологической обстановке в предвоенном и военном Краснодоне, включая и всё то, что Вы Николай когда-то не очень к месту высказывали. Наверное такую книгу мог бы написать Анатолий Никитенко. Знаний у него в этом вопросе более чем достаточно. Но боюсь что в таком серьёзном вопросе нужна величина , сравнимая с Фадеевым. Но то, что всё-таки когда-то придётся создать реальное историческое повествование под старым названием МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ. Этот сайт является на мой взгляд первым робким шажком в этом направлении.
18:38, 20.09.2007



1160. Имя: Алёнка, e-mail: gluckheit@mail.ruгород: Луганск

Комментарии: Сайт просто супер,пасибки большое за инфо и такой классный сайт+))
16:35, 20.09.2007



1161. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорь, я вот подумал. История с Сергеем Бердюгиным, какая бы она не была, Западным СМИ вообще не известна. О частном концерте Земфиры знают больше. "Наших" представили мер публике, как восьмилетних детей преклоняющихся Путину в летних лагерях. Но в этом случае скорее незаинтересованность ко внутренней обстановке в России. А насчёт Бердюгина на самом деле какие-то параллели к Краснодонской трагедии есть - подпольная организация именующая себя Комсомольской, обвинения в террористической деятельности. О самом деле так мало написано, что я так и не выяснил - было у них оружие, занимались они терооризмом или это просто была расправа над политической оппозицией? Если учесть Бердюгина, и то, что над Молодогвардейцами расправлялись русскоязычные, то скорее всего это была более сложная история, чем просто Советская молодёжь против немецкой оккупации. Разница между этой историей в России и в США то, что в Америке о подобных событиях которые трогают Американцев, издаются новые книги примерно каждые десять лет, которые отражают новые достижения истории и социальной науки, и на подобных сайтах Запада, обсуждается всё, что имеет отношение к этому периоду истории. На форумах более свободная дискуссия. Посмотрите активность на Западном форуме No Mutants Allowed, посвящённому всего только подростковой игре, и обратите внимение какая там живая активность в сравнении с Дружининском форуме, события котрого интересуют посетителей на более глубоком уровне чем та игра (Фол). Американская демократия зародилась на подобных форумах Бостона, которые печатались на станках и где люди высказывали свои мнения под псевдонимами на фоне Английской оккупации. Молчание и самоскованность у вас на сайте не обнадёживает, хотя я подозреваю, что реали политической обстановки играет роль, и я считаю что это очень плохо и печально.
12:50, 20.09.2007



1162. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Игорь! Присоединяюсь к Николаю с извинениями. Тем не менее хочу обратить внимание, что во всей истории Молодой Гвардии, как в фокусе отражаются важнейшие проблемы жизни страны и общества, человеческих отношений, причем относящихся не только к прошлому, но и к настоящему и будущему. Поэтому, помимо воли самого участника дискуссии, в его высказываниях могут появиться "отклонения" от темы.
12:47, 20.09.2007



1163. Имя: Николай

Комментарии: Игорь, Вы правы, извиняюсь.
01:38, 20.09.2007



1164. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай! Алексей! Вы это о чём? Сайт посвящён героям Молодой Гвардии. Вряд ли люди заходят на этот сайт читать об американской полиции или московской милиции.
23:19, 19.09.2007



1165. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей, у Украинцев свой язык и своя культура. Если не считать искуственного голода 1933 года, то в 1933 году была чистка специфически КП Украины. Такое отношение ко мне меня бы убедило что я другой. Вы так-же не знаете или забываете, что Украинское националистическое движение вело долгую и кровавую борьбу против Польши на Западной Украине ещё с дореволюционных времён. Вы по Украински говорите? А Украинцы на Русском? Почему такая разница? Вам не нужно было Украинский учить? А Русским в Прибвлтике Казахстане и на Амуре? Считая Дарью "Своей" в контексте вашего сообщения, Вы покровительствуете ей, и ведёте себя как Французкие и Английские колонизаторы прошлого века по отношению к покорённым народам. То, что Советская власть не требовала от Русских знания национальных языков, как это делается в Швейцарии и Канаде только добавило к нынешнему положению.
23:13, 19.09.2007



1166. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемая Дарья из Краснодона! Вы сами пишете, что Вы ещё очень молоды, то есть СССР Вы вообще не застали, выросли в незалежной Украине. Но позвольте Вас спросить, считаете ли Вы меня, русского, москвича, иностранцем? Я вот не могу Вас иностранкой считать. Тогда получится, что я и Ваших земляков-молодогвардейцев теперь должен иностранцами считать, но с какой стати? А множество славных сынов украинского народа, покоящихся в исторических некрополях Москвы? Их души наверняка сейчас возмущаются: "Мы эту славянскую землю строили и защищали, в ней навсегда остались,а теперь эта земля вдруг стала "не нашей"! Почему?" Интересно было бы услышать Ваш ответ.
К сожалению слишком много людей на Украине упорно не желает понимать, что заветная цель мировой закулисы - полномасштабная война между Россией и Украиной. Пусть хохлы и кацапы как можно больше истребляют друг друга, для других пространство расчистят!
21:44, 19.09.2007



1167. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Алексей! Полицейская коррупция это очень сложная и серъёзная проблема, которую трудно перебороть. Силовые структуры отражают все пороки того общества, чью власть они отстаивают. "Полицейская Жестокость"(Избиение арестантов) присутсвует почти во всех странах мира. В США с этим начали боротся только к концу 1960х. Сейчас почти нет, хотя всплывают скандалы и процессы над полицейскими. В США полицейская коррупция присекается "Внутренними Отделами" (неприятные и аггрессивные следователи в хороших костюмах с политическими связями) полицейских
21:27, 19.09.2007



1168. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 отделений, которое расследует все обвинения в полицейской коррупции (До выпрашивания сигарет, за что увольняют), За полицией следит "Комитет Гражданских Жалоб", состоящий из представителей местного населения. На федеральном уровне есть целый ряд статей по которым полицейские получают срока за нарушения гражданских прав населения (побои, задержания без повода итд). Начальная ставка полицейских является средним хорошим заработком, а со стажем и повышениями ратсёт астрономически. За само взяточнество срок меньше пяти лет, но купленного мента судят как причастного к преступлениям дающего взятку, и это часто выходит в пожизненные приговоры (информация которую купленый выдаёт приводит к убийтсвам осведомителей итд). В США есть полицейская коррупция, но в сравнении с тем, что пишут о милиции России и Украины, это ночь и день. И не потому, что Американская власть такая хорошая. Одна из причин
21:27, 19.09.2007



1169. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3
это то, что в системе гражданских судов США приговоры выносят присяжные, которых выбирают из местного населения. В тех делах, где полиция кого-то обидела, присяжные выдают пострадавшим лицам денежные возмещения исчистляемые в миллионах долларав за приченённый страх и страдания. Коррупция очень дорого стоит властям и поэтому с ней на самом деле борятся. А так, всё шлифуется годами и десятилетиями стабильности и спокойствия. Реформы в Американской полиции начались с 1913 года, когда стало запрещено представлять на судебных процессах незаконно полученные улики и за нарушения процедуры полицией начали освобождать уголовников. Именно в свете этого примера становится очевидна огромная разрушимость чисток, переворотов, оккупаций и концентрации власти в единых руках.
21:26, 19.09.2007



1170. Имя: Дарья, город: Краснодон

Комментарии: Здравствуйте!
Сегодня искала в Интеренте материалы о Великой Отечественной Войне и наткнулась на Ваш сайт...Мне здесь очень понравилось. Мне 17 лет и я живу здесь очень давно. Краснодон - моя Родина, мой родной город. Книгу Фадеева "Молодая гвардия" мы прочли еще в восьмом классе. Но впечатления остались такие яркие! Когда мне бывает плохо я беру с книжной полки этот томик и начинаю читать. Сквозь меня проходит столько боли, столько тревоги. И я начинаю понимать, что мои беды - вовсе и не беды, по сравнению с теми муками, которые испытывали молодогвардейцы. Эти юные мальчики и девочки, которые отдали жизнь за нас.
Часто бываю на мемориале. Я никогда не задумывалась. Но здесь так тихо и грустно. Лишь ветер...Ветер, который постоянно, словно молитву, шепчет их имена. Краснодон живет памятью о них. О своих вечно молодых детях, которые по-прежнему охраняют наш покой.
Вам, создатель замечательного сайта, хочу сказать ОГРОМНОЕ спасибо за такой труд. Наш маленький славный Краснодон этого достоин. А ИХ мы должны помнить. СПАСИБО!
16:35, 19.09.2007



1171. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: На самом деле брата Андросовой зовут НИКОН! Поэтому она и звала его Ника. Это я узнала от его жены, с кот. говорила по тел. Ему 15-го, исполнилось 88 лет.
13:30, 18.09.2007



1172. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Николай! Слишком много чести для российских ментов, когда Вы сравниваете их с американскими полицейскими. Западные полицейские - профессионалы и слуги закона, чего о российских ментах на скажешь. Никто из них на поступит так, как описываемая вами полисменша 11.09. Они первые бросятся наутек. Они в милицию идут исключительно для устройства своих собственных дел, чего, кстати, не считают нужным скрывать. И в рабочие кварталы, пресекать свирепое хулиганство, они чего-то не идут. Зато все дружно лезут заниматься "идеологией". Зачем с бандитами и террористами бороться? Лучше в метро тащить в ментовку и избивать людей, держащих в руке оппозиционную газету. Такие случаи имели место. Похоже, в своем прекрасном далеке, Вы об этом ничего не знаете. И ничего не слышали о нашумевшей на весь мир истории студента Германа Голдецкого, которая показала, что милиция московского метро - шайка вымогателей, бандитов и насильников! У этой публики один бог - собственное благополучие, под которым они понимают возможность удовлетворять свои животные инстинкты. Но именно такими были Соликовский, Захаров, Мельников и Цикалов. А среди современной красной молодежи есть действительно идейные ребята, рискующие и жертвующие собой за интересы нашего народа, как и молодогвардейцы.Не знаю, слышали ли Вы об одесском комсомольце Сергее Бердюгине, замученном ментами самостийной Украины в застенках совсем недавно.
Вспомните, Николай, место в первой редакции "Молодой гвардии", где Любка Шевцова смеется над улепетывающими на машине в тыл ментами. Они ей грозят, а она говорит: "Да что ты мне сделаешь? Ты же отстать побоишься." Да, не любил Александр Александрович эту публику, как и я! Понимал, что останься они в Краснодоне, вполне могли бы с Соликовским в одной кампании оказаться.
22:00, 17.09.2007



1173. Имя: Лера

Комментарии: Дмитрий, если Вы знаете, напишите пожалуйста, фотографировались ли молодогвардейцы, что жили в Луганске в ателье у Льва Матусовского (отца поэта) и где похоронены родители Третьякевича и его брат (на каком кладбище). Ответьте, пожалуйста.
13:46, 17.09.2007



1174. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1
Уважаемый Алексей! 11.09го полицейская сотрудница (по вашему - ментовка) выбила выстрелом витрину и пропускала через неё одуревших от взрыва и копоти служащих, пока нанеё не упало здание. Через двери нельзя было, на тротуар сыпались выпрыгнувшие от пламени из под крыши. Когда происходят взрывы и когда по мирному населению террористы начинают лупить из автоматов по прохожим, то все бегут сломя голову (буквально) спасая свою шкуру, и только менты идут против течения толпы. Насколько мне изветсно, сотрудники налоговой полиции России и те кто борятся с наркодельцами, они выходят на задания в масках, пытаясь уберечь себя и свои семьи от угрозы мести бандитов. На Западе, надеюсь, до такого не дойдёт, и менты России и Украины зарабатывают гораздо меньше, чем их коллеги на Западе. Поэтому, когда Дмитрий говоит о развратной силе денег и власти, он имеет ввиду вяточничество, а не зарплату. Берут не все, и
06:35, 17.09.2007



1175. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2
ежедневные трудности которым подвергаются полицейские не стоят никаких денег. Туда люди идут не ради денег, не даром на Западе ментов величат "Синими Рыцарями". Посмотрите на жестокость и озлобленность хулиганства в рабочих кварталах и вы убедитесь, что развращают характер не только Власть и Коррупция, а так-же Нищета и Беспощность. Но тут пошлость не в сравнении современной милиции с немецкими оккупантами ВОВ. Молодогвардейцы боролись против смертельных врагов в условиях жестокой оккупации. Современная моодёжь, за которую вы так болеете пользуется гражданскими свободами, котоые они поимели после падения Советской Власти и они осуждаются по уголовным статьям на законных судебных процессах. Что бы стало если кто то бы оккупировал здание государственного учереждение при Хрущёве или Брежневе? Кто бы и как с ними беседовали потом? Лет десять назад в Нигерии группа "общественных активистов"
06:35, 17.09.2007



1176. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3
прервало работу нефтебурильной платформы так как нефтяная компания не давала денег на местный социализм (по понятиям активистов та фирма должна была делится прибылью с местной деревней). 15 "Героев" приковали себя наручниками на разных местах вышки и не давали работать. Разъярённый Нигерийский адмирал местного военного округа подъехал на катере и перестрелял всех выстрелом в голову из пистолета. Пиф-паф от одного к другому. Потом трупы увезли и не сказали семьям куда дели. Вот это современная хунта. Ваша красная молодёжь ничем подобным не рискует. К счастью такого не творят ни в современной Росси ни на Украине сейчас, и я надеюсь никогда не будет. Если учитывать Нигерию периода недавней Хунты и десяток подобных стран сейчас, то выше сравнение ментов с полицаями, а распропагандированных хулиганов с Молодой Гвардией не просто пошло, оно глупо.
06:34, 17.09.2007



1177. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #3

06:33, 17.09.2007



1178. Имя: Давыдова Лариса Анатольевна, e-mail: davydova_m@mail.ruгород: Ангарск

Комментарии: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая конференция планируется у Вас в 20-х числах сентября в вашем городе посвященная Молодой Гвардии. Мы узнали, что формируется вагон из Москвы к Вам в рамках конференции. Ждем ответ как можно раньше, так как мы очень издалека. Заранее спасибо.

Дмитрий Щербинин: Здравствуйте. Дело в том, что я, автор этого сайта, не связан с Краснодонским музеем (сам живу в Москве), и сайт, пока что, создаю независимо от них. Так что, к сожалению, не могу дать ответа на ваш вопрос.
17:11, 16.09.2007



1179. Имя: Наталья, e-mail: Na-Ta5@yandex.ruгород: Мирный

Комментарии: Дима, Игорь!
Спасибо за замечательные фильмы, которые, уверена, многие так долго и безуспешно разыскивали! Мне даже не верится, что я наконец-то могу это увидеть :)

Дмитрий Щербинин: Пожалуйста...
А получилось скачать? Какие впечатления?..

12:21, 16.09.2007



1180. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый господин Щербинин! Лучшее, на мой взгляд, место в вашей книге о Сумском и Андросовой - это эпизод, где Захаров допрашивает Дарью Кузьминичну. Чего стоят фразы, которые он ей говорит: "Почему вы здесь стоите? Не может быть, чтобы вы не знали! Конечно, я верю своему работнику, а не вам!" До чего всё это знакомо! Так до сего дня разговаривают с задержанными в советской, а ныне в росийской ментовке.Тот же "классический" вопрос НКВД и милиции: "За что мы вас арестовали?" Эта мразь, чей менталитет взращен на самогоне, одинакова, когда служила и Советам, и оккупантам. Их "жизненная цель" - удовлетворение простейших животних инстинктов. И нынешние менты, что российские, что украинские - точная копия Сликовских, Захаровых и Цикаловых. Кстати, известно ли вам, что один из "следователей", который не так давно вёл дело красной молодежи в Одессе с гордостью заявил: "По сравнению с нами, гестаповцы - добрые дети!" Это - те же краснодонские полицаи, и заслуживают они той же участи. что заслужили, то и получат!

Дмитрий Щербинин: Да, Алексей, что поделать, - власть и деньги всегда портили людей... Кстати, обращение "господин" в контексте этого сайта считаю странным. А вообще, если смотреть по всякими книжками, которые я читал ещё в детстве, и которые въелись в моё сознание ("Незнайка на Луне") - смешным... А за отзыв о моём романе - спасибо. Кстати, приведённые вами слова, взяты из воспоминаний Дарьи Кузьминичны..
23:43, 15.09.2007



1181. Имя: Эля, город: Луганск

Комментарии: Спасибо большое,за такой сайт!очень много полезной информации!спасибо молодогвардейцем за ПОДВИГ,который они совершили!СПАСИБО...
18:56, 13.09.2007



1182. Имя: Санда, город: Луганск

Комментарии: Интересный сайт. Кстати, рекомендую всем еще почитать книгу Г. Довнара "Луганцы". Там есть один рассказ о Третьякевичах и партизанском отряде. Выслать вам фото мест, где были молодогвардейцы в Луганске в таком виде как они выглядят сейчас? Ну, например, нынешний д/к железнодорожников, а тогда еще драмтеатр, где выступала Шевцова? У нас столько сейчас разговоров об этом...
17:44, 13.09.2007



1183. Имя: Яна, e-mail: otiz1@azot.lg.uaгород: Северодонецк

Комментарии: Спасибо Вам, дорогие друзья! Спасибо за возрождение памяти о незаслуженно забытых героях.Восхищена Вашим сайтом.Очень рада, что молодежь сможет с помощью его возместить пробелы в знании истории ВОВ. Молодцы!
17:26, 13.09.2007



1184. Имя: Андрей
Home page: http://www.muzmaster.ru

Комментарии: Сайт у вас интересный, сделан достойно и инфрмативный
Если вас интересуют новинки в мире автозвука - милости прошу на мой сайт

С уважением, Андрей.
16:46, 12.09.2007



1185. Имя: Наталия, e-mail: Da777L@yandex.ruгород: Чебоксары

Комментарии: ЕЛЕНА ИЗ ЛУГАНСКА, напишите мне пожалуйста, что Вы еще знаете ценного о МГ.
09:10, 12.09.2007



1186. Имя: Курочкина Вера, e-mail: Gothicvera2rmbler.ruгород: Москва

Комментарии: Огромное спасибо Вам за этот сайт! Меня до глубины души затронули истории молодогвардейцев, со страниц Вашего сайта я узнала множество трогающих за душу вещей.
А это стихотворение, которое я написала после прочтения романа А.Фадеева.
"Непокоренные"
Ребят непокоренных сотня,
Что в январе на смерть ушла
Она вся моя гордость
И вся боль моя...

Всего лишь сто ребят бесстрашных
Бороться стали за независимость свою
Всего лишь сто ребят пытались
Спасти от немцев Родину свою

Сто... Так много или мало?
В холодном январе ребят не стало
А лишь в холодном феврале
Их, непокоренных, предали земле

В их краткой жизни
По-детски жаждавшей любви
За месяц было столько боли,
Сколько за всю жизнь не видел ты...

Им рвали души, резали тела,
Но так и не услышали предательства слова
И до последнего с презреньем
Глядели их глаза...

В кровавых пятнах
Юбки, блузки, платья...
От прутьев стальных в рваных ранах
Их белые спины, их гордые тела...

Их убивали за молчанье,
За то, что клятва крепче стали
Их убивали, их убивали за то,
Что смерть бояться перестали...

Ребят непокоренных сотня,
Что в январе на смерть ушла
То наща с вами гордость, -
То легендарная "Молодая гвардия"
19:00, 11.09.2007



1187. Имя: Елена, e-mail: antik@net.lg.uaгород: Луганск

Комментарии: Дмитрий, огромное Вам спасибо за создание сайта. Люблю и изучаю "Молодую гвардию" много лет.Ни в коем случае не считайте мои замечания критикой в Ваш, адрес, просто хотелось бы уточнить (и устранить) некоторые неточности.В фотографиях, на 55стр.под фото написано: Миша Главан, фото 1930года.На самом деле это фото 1940года, в 1930 году ему было всего 7 лет.На следующем фото (в белом берете) изображен он же, а подписано, что это Борис Главан, учащийся ремесленного училища. Гарантия 120%.Извините, если что не так. С большим уважением к Вам. Елена
13:07, 11.09.2007



1188. Имя: Дмитриева Татьяна Васильевна, e-mail: sch1@inbox.ruгород: Слюдянка

Комментарии: Иркутскеая обл. г.Слюдянка
Школа № 1 музей "Молодая гвардия"
22 сентября выезжаем на 65-летие Молодой гвардии с группой ребят
09:34, 11.09.2007



1189. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, вы еще не пробовали сходить в РГАЛИ?
09:01, 11.09.2007



1190. Имя: dima, e-mail: ostap-dima@rambler.ruгород: москва
Home page: http://www.ostap-dima.narod.ru/

Комментарии: хороший сайт молодцы так держать http://www.ostap-dima.narod.ru/
22:50, 10.09.2007



1191. Имя: Inna

Комментарии: Дмитрий, спасибо!
Игорь, наверное, все так и было.
09:23, 09.09.2007



1192. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Инна! если вы находитесь в локальной сети подключения к интернету, то если кто-то из вашей сети уже качает с рапидшаре, то он покажет, что качаете именно вы. подождите пока ваш коллега закончит скачку и повторите попытку
03:13, 09.09.2007



1193. Имя: Inna

Комментарии: Спасибо, но не получилось. Никакой код не появился, зато утверждается, что я уже скачиваю этот файл. Хоть я никуда и не скачивала, и в процессах такого нет.
Надеюсь, что вы переложите их куда-нибудь еще, где можно подцепить адрес тем же регетом и скачать напрямую.

Дмитрий Щербинин: Вот ссылки на i-folder:

-------------------------------------------------
<Вечный огонь Краснодона>:

http://ifolder.ru/3241922
http://ifolder.ru/3243360
http://ifolder.ru/3250337

----------------------
<Память>

http://ifolder.ru/3279818
http://ifolder.ru/3282293
http://ifolder.ru/3280526

---------------------------------------
"По следам фильма "Молодая гвардия" выложу позже

20:46, 08.09.2007



1194. Имя: Inna

Комментарии: Пожалуйста, объясните, как скачивать видео-файлы!!!!!!

Дмитрий Щербинин: По ссылке заходите на rapidshare.
Выбираете Select your download: - кнопка "FREE"
Откроется следующее окошко, в котором вам, возможно будет выдана надпись, наподобии:
Get your own Premium-account now! Instant download-access! (Or wait 134 minutes)
Из этого следует, что для загрузки файла вам придётся ждать 134 минуты. Обновите эту страницу через указанное время, появится код, который вам надо ввести для загрузки. И тоже самое с остальными составляющими фильм файлами. Такой вот недостаток rapid-ы, когда получится - сделаю зеркало на ifolder.
Но лично я скачал все три фильма с rapid-ы (хотя и не сразу)

17:30, 08.09.2007



1195. Имя: Olivera

Комментарии: Очень интересовалась историей Луганска, но самое интересное, что читала по єтому поводу "Семь тетрадей". Очень интересна мне жизнь Третьякевича в Луганске, очень мало об этом написано. Роковой герой рокового времени -- что еще сказать. Только мало об этом материала.
13:50, 04.09.2007



1196. Имя: Эва, город: Санкт-Петербург

Комментарии: Спасибо за Ваш сайт.
12:33, 04.09.2007



1197. Имя: Манукян Оганес, e-mail: hovik5@rambler.ruгород: Армения, Ереван

Комментарии: Привет, Дима! То, что ты молодчина - это факт,и я об этом писал! Но не могу не поблагодарить отдельно за документы этих подонков-фашистов! Впечатление огромное! Спасибо!
00:22, 02.09.2007



1198. Имя: Инна Живетьева, e-mail: jv@ngs.ru
Home page: http://inna-jv.livejournal.com/profile

Комментарии: Спасибо Вам за сайт. Колоссальный труд. Хорошо, что еще есть люди, готовые этим заниматься.
21:00, 23.08.2007



1199. Имя: екатерина, город: москва

Комментарии: я поступила в 5 класс.ине нужна была книга кошевой повесть о сыне.у вас я скачала её.спасибо.советую прочитать книгу б.полевого повесть о настоящем человеке.я читала.эта книга про войну
16:42, 23.08.2007



1200. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Дима! я уже подготовил некоторое количество материала для опубликования на вашем сайте, Надеялся на вашу заинтересованость. Но пока вы на мои письма не отвечаете. На это есть причина?
22:13, 14.08.2007



1201. Имя: Ольга Лапшина, e-mail: olapshina@rambler.ruгород: Элиста

Комментарии: Хочу выразить огромную благодарность Дмитрию Щербинину за его благородную деятельность по увековечиванию памяти героев ВОВ и в частности за размещение на сайте книги о партизанском движении в Калмыкии "Обагренный ковыль". Герои этой книги либо родственники, либо бывшие соседи, либо те, кто учился в школе с нашими родителями и пр. Поэтому для многих жителей Элисты и Калмыкии эти имена дороги и памятны до сих пор. Хотелось бы поинтересоваться: будет ли возможность разместить и оставшийся материал, который мы передали с кн. "Обагренный ковыль"?
С огромной благодарностью и признательностью Ольга Лапшина
15:20, 14.08.2007



1202. Имя: Аня

Комментарии: Дмитрий, а не могли бы вы на сайте создать форум для обсуждения различных вопросов о "Молодой гвардии" и о том времени? А то гостевая книга для этого не очень подходит, а на форуме можно было бы писать по темам.
23:04, 13.08.2007



1203. Имя: Игорь, e-mail: ICQ 297711391

Комментарии: Наталья! С родственниками млодогвардейцев я не встречался. Я писал, что встречался с очевидцами событий 1942-43 года. Их фамилии вам ничего не скажут
21:21, 13.08.2007



1204. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Игорь, говорили ли вы с родственниками молодогвардейцев? Кто сейчас жив из них?
08:44, 13.08.2007



1205. Имя: Николай, e-mail: Nyackгород: vze2jqyd@verizon.net

Комментарии: Игорь, спасибо Вам за весь Ваш труд, с интересом просмотрю и прочитаю Ваши материалы когда Вы их выставите. Похоже, что Краснодонские полицаи с националистами связаны не были. Те вывешивали сине-жёлтые флаги, а в Краснодоне об этом никто не упоминает. Соликовкий мог ещё изчезнуть потому, что его могли расстрелять немцы, как они это сделали с руководством русскоязычных карателей, которые подавляли восстание в еврейском гетто в Варшаве. Немецкий Генерал Гудериан признал потом исследователям, что эсэсовцы убирали свидетелей в ожидании судебных процессов. Карель Беркхоф, сотрудник Центра Холокаста и Исследований Геноцидов Голландской Академии Наук, написал очень хорошую истоию оккупрованой Украины, Урожай Отчаяния (Harvest Of Despair, Karel C Berkhoff). Всем, кого интересует история ВОВ и кто в состоянии это сделать, я советую прочесть эту книгу. Он, как и эсэсовский СД, считает что репрессии связанные с кампанией угона Украиского населения на работу в Германию к концу 1942 года вызвали активное сопротивление населения и по настоящему развязали партизанскую войну на Украине. До того, население выдавало партизан немецким властям, после того, само начало уходить в партизаны от угона в Германию. Берлин (Саукель) пригрозил требуналом немецким администаторам на Украине и потребовал невыполнимых квот на работников для отправки в Германию от Октября 42го на Март 43го, те пригрозили расстрелом деревенским старостам и Бургомистрам за невыполнение квот. Это была болезненная точка для всей нацистской оккупационной администрации Украины, и когда Молодгвардейцы спалили биржу труда, они сотворили самый серъёзный акт сопротивления, который можно было придумать, и тем самым похоже привлекли к себе внимание (и гнев) оккупационных властей на самом высоком уровне.
07:11, 13.08.2007



1206. Имя: Игорь, e-mail: ICQ 297711391город: Таллинн

Комментарии: Николай! кстати я привёз из Краснодона все ранее выпущеные музеем пропагандистские фильмы, в том числе и "По следам фильма Молодая Гвардия". После перевода в цифру, обязательно выложу в интернете. копии правда экранные, но в данном случае, я думаю, это неважно.
23:04, 12.08.2007



1207. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай! чтобы аргументировано ответить на ваш вопрос, нужно подготовиться, почитать то, что удалось насобирать. Поэтому пока точно ответить на ваш вопрос я воздержусь. Но упоминания об ОУН и других националистических организациях всвязи с фамилией Соликовского я не встречал. Это точно.
21:53, 12.08.2007



1208. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорь, а известно-ли откуда Соликовский приехал и примерно в какие годы? Я не сомневаюсь, что Краснодонский Мельников был казнён. Тот Мельник, о котором я думаю, был соперником Бандеры в ОУНе и из факции Мельника комплектовалась Украинская национальная полиция, которая существовала под немцами и которых они очень скоро начали разгонять. До Донбасса эта полиция не дошла (Они остановились в Виннице), но Куромия пишет, что ОУН посылал своих активистов на Донбасс, и что у них с местным населением ничего не вышло. Интересный вопрос, был Соликовский из ОУНа, или нет? Насколько обоснованы слухи, что он был Петлюровцем? Связь с ОУН объяснила бы его способность скрытся, когда другие остались. С Кулешовым придётся подождать до следующего года.
20:56, 12.08.2007



1209. Имя: Игорь, e-mail: ICQ 297711391

Комментарии: Соликовский действительно был не из местных. По приезду в Краснодон до войны работал на шахте. Сохранились некоторые фамилии рабочих его бригады. Мельников был осужден и расстрелян, кто бы какие слухи не распространял. А вот что касается Кулешова, то я думаю на следующий год будут опубликованы документы, которые будут иметь эффект бомбы. Можете мне поверить.
18:26, 12.08.2007



1210. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорь! О значении свидетельств против документов вы правы, но не совсем. Любой домысел, даже самый нелепый, является гипотезой и должен быть рассмотрен. В эпоху Сталина были зафиксированы вещи, которые вообще трудно себе представить. Вспомните, что до революции Сталин был зарегестрирован как осведомитель царской охранки, и что после прихода к власти Сталин расправился со всеми своими товарищами по подполью, которые знали его как личность, как например Камо, который на момент своей гибели скромно жил в своей деревне и никак Сталину не мешал. В условиях ограниченых ресурсов документы имеют превосходства против свидетельств очевидцев, но методтика современной истории на Западе базируется на анализе показаний очевидцев событий (и естественно проверки на достоверность). В пользу свидетельств говорит ещё один такой исторический пример: В 1970 в Штатах действовал серийный убийца по имени Тэд Банди. После трёх убийств и не видя мотива обычного мотива преступлений и связи между жертвами полицейские начали кропотливо собирать абсолютно всю информацию с каждого место преступления (не только кто был в округе но и по показаниям очевидцев кого видели, информацию с кассирских чеков местных бензоколонок и ресторанов итд). Потом кропотливо в ручную составляылись списки на тысячи предметов с каждого места. Потом эти списки сопостовляли и искали, что повторялось между двумя местанми списками. Почти моментально вывелся Тед Банди, но его знали все следователи, он был студентом отличником юридической школы из хорошей семьи, который стажировался в прокуратуре, следователи решили, что это статистическая нелепость, и вычеркнули его из списка подозреваемых. Его поймали тллько через год после ещё 12 убиств, в результате рутинной остановки его машины ГАИ, когда у него нашли маску, и другие причендалы насилия. К стати, что изветсно о Соликовском, он происходил из местного населения или нет?
17:18, 12.08.2007



1211. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай! Я думаю, что в дисскуссию никто не подключается, потому, что не хотят комментировать всякие глупости и вымыслы.Если есть документ- давайте обсудим. Нет документа, и обсуждать нечего. Свою поездку в Краснодон я начал со встреч с очевидцами и свидетельств тех лет. Но очень скоро решил прекратить это дело, протому, что такой противоречивой ерунды наслушался, что принимать эти "свидетельства" за факты никак было невозможно. Решил потратить время за работой над документами. Думаю поступил правильно.
15:04, 12.08.2007



1212. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1 М-да, Алексей, если этот форум является своего рода рудниковой канарейкой на проверку свободы слова ни Руси и воли личности, то знаете, страшненько становиться, ну ладно. Попытаюсь ответить на Ваш вопрос, коль никто другой к дискуссии не подключается. То, что Соликовский был десятником на забое, об этом первым написал Фадеев в своём романе. Вполне могло быть, если учесть истинные отношение между немецкими властями и рабочими. Посмотрите на поведение рабочего коллектива на Сталелетейном заводе в Кривом Роге и рабочих лёгкой промшленности в Киеве. Если Соликовскийй был с производства, это бы объяснило его желание не опозориться и угодить немцам. Но это не объяснило бы его авторитетность перед Захаровым и Подтынным. Об этом позже. Я не думаю, что Соликовский был милиционером или НКВД-шником. Тут аккуратней нужно сказать, НКГБ-шником, так как эта организация то была независема, то была отделом НКВД, и она имела ту власть в своих руках, с которой все знакомы. Нацисты бы никогда не оставили его живым, если бы знали откуда он. Если бы он пытался скрыть своё прошлое от новых господ, то его бы выдали, тогда доносили ещё как, неважно кому, в Сталдинские времена в народе была развита т.н. культура доносительства, и документы СД свидетельствуют о большём количестве доносов от населения на Украине. Об этом можно главу написать. Если бы Соликовский был заброшен советской разведкой, то я думаю он бы ничему не мешал, но и не брал бы активной роли в уничтожении организации.
10:44, 12.08.2007



1213. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 Человек, с которого Семёнов списал Штирлица (не знаю, Исаев, или нет) вовсе не был эсэсовцом. Тот советский разветчик был среднего ранга офицером немецких военно воздушных сил, щтабником, в отделе кадров. И я читал ещё о подобном случае. Могло бы ещё быть, что Соликовский являлся "одичавшим" разведчиком,но его бы опознали Захаров и другие полицаи, которые отсидели срока при советской власти. В каждой воинской части, в каждом полицейском отделении есть своя "сердцевина" - это сплочённое ядро опытных и аггрессивных сотрудников, по чьей инициативе верщатся большенство дел. Судя по показаниям, Кулешов в этой группе не состоял. Из того, что написано о полицеях у Дружитниной, никто из них из Мельниковцев не был. Соликовский мог быть, о нём ходили слухи, что он был Петлюровец, но о нём ничего не изветсно. О том, что полицаи были бывшими казаками, тоже нужно отнестись скептически, так как в Киеве среди советских граждан, которые работали на немцев было модно отпускать усы и носить ярко расшитые косовротки на Украинский манер. Если кто то одевается как казак, не делает его казаком или украинцем. В одном Фадеев сделал точную ошибку. В его книге бургомистр Стаценко приезжвет что бы подписать смертные приговоры Молодогвардейцам. На деле, на оккупированой немцами Украине, нацисты выташили всех известных им советских юристов и предложиди им стать местными судьями (Юрисами). За отказ расстрел. Старосты и Бургомистры могли приговаривать к наказаниям и срокам меньше двух лет за невыполнение работы и за бытовые нарушения. Уголовные нарушения рассматривали Юрисы, но в любых делах, где потенциальное наказание превышало два года срока, они обязаны были обращатся к немцам. К смерти приговаривали только немцы. Если и был подписан смертный приговор, то его могли подписать только подполковник Хандцог или выше.
10:42, 12.08.2007



1214. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Уважаемый господин Щербинин! В своей книге Вы подробно описали, кто такой Соликовский, и откуда этот выродок взялся. Перед войной, согласно вашим данным, он работал десятником на шахте. А приходилось ли Вам сталкиваться с версией, что перед войной Соликовский являлся начальником Краснодонского райотдела НКВД? Несколько лет назад я где-то подобное прочитал, но к сожалению не записал источник, о чем сейчас жалею. Если это так, то удивляться не приходится. Карьеристскому отребью в сущности было всё равно, кого бить, лишь бы платили. Нынешние менты - их "достойные" наследники! Как они мгновенно перекрасились в 1991 году, сразу сделавшись оголтелыми "антикоммунистами".
20:11, 10.08.2007



1215. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорю, Известный Американский проповедник и правозащитник Мартин Лютер Кинг сказал, что тот, кто не готов умереть за что-то не годен ни для жизни, ни на что-либо другое. Алексею, адрес мой выставлен, и мне можно посылать всё, что угодно, хотя биографии людей меня интересуют больше, чем фотографии памятников. Мельников не один и я думаю, что милиция перепутала, кого разыскивает. Тоталитаризм в целом, это проблема от которой страдает Россия сейчас, но на кануне втором мировой войны, это была проблема, от которой страдал весь мир. 1920е и 1930е годы называют "Эпохой Диктаторов", так как демократических стран, где заботились о правах человека было очень, очень мало, во всём мире имела ход и популярную поддержку идея "Сильного Вождя" который своей волей и целоустремлённостью сможет решить все проблемы. Все искали царя, и даже руководство демократических стран сомневались, что демократия как государственая форма переживёт грядущую Вторую Мировую Войну. В России бывшим полицаям никто пенсию не даёт, а если это одобряет народ на Украине и в Прибалтике, то у людей должно-быть на это свои причины, и в условиях демократии они имеют право распоряжатся, как государство тратит их налоги. Вообще-то в современных условиях нужно поощрять любой процесс утверждения пенсионных благ, а то сегодня им кто то пенсию перекроет, а завтра тот же процесс будет приминятся, что бы перекрыть пенсию вам. Тут дело не в том, сволочи они или нет, а дело принципа и общности интересов.
12:56, 10.08.2007



1216. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Николаю на комментарий 275! У меня есть информация о минской подпольщице Маше Брускиной, которая может оказаться небезынтересной для Вас. Отец Маши, Борис Давыдович Брускин в последние годы жизни жил в Москве, где скончался в 1972 году. Его прах захоронили в колумбарии 21 нового Донского кладбища, где когда-то был Первый московский крематорий. И там же родные устроили символическое захоронение Маши. О нем практически никто не знает, поскольку этот некрополь относительно малоизвестный и неизученный. Хотя об этом захоронении должны знать все и в России, и в Белоруссии, и на Украине! Но что "интересно". Я неоднократно писал об этом в белорусские СМИ и музеи, но вообще не получал никаких ответов. Складывается впечатление, что в Белоруссии сейчас это всем до лампочки, хотя там любят устраивать пышные праздненства в день освобождения Минска, много кричат о памяти героев. А в реальности?.. Николай, если вы получите это обращение, то я могу прислать на сайт и вам фото захоронения по электронке.
11:35, 10.08.2007



1217. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Сайт содержит весьма противоречивую информацию о том, где, когда и при каких обстоятельствах нашли предателя-садиста Мельникова. Я расскажу, только то, что видел своими глазами. В 1980 году я был в Ярославле, и там на стенде "Их разыскивает милиция" находилось объявление о розыске некего Мельникова, "в время немецко-фашистской оккупации в городе Краснодоне совершившего тяжкие преступления". Мне это запомнилось, и я сразу даже в записнуя книжку записал, поэтому помню. Таким, образом, однозначно, летом 1980 года подонок ещё где-то гулял на свободе, может быть, даже с "инакомыслием" боролся! Возможно в настоящее время есть какие-то уточнения?
Сейчас бывшие полицаи обнаглели до того, что требуют себе прав участников войны, а разные господа правозащитники их требования поддерживают. Но, изменись обстоятельства, нынешние Соликовские и Мельниковы им такие "права человека" покажут...
11:00, 10.08.2007



1218. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Артур! Чтобы Ваши анекдоты были смешнее, желательно рассказывать их у края настоящего шурфа, предварительно заглянув в него, если сможете. Заодно можно самому ответить на вопрос: а я бы смог отдать свою жизнь за что-то или кого-то? Хотя в наше время на такие вопросы отвечать не принято.
07:44, 10.08.2007



1219. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Привет, Дмитрий! "Последния Исповедь" до Брайтона ещё не доплелась. Черно-белую "Молодую Гвардию" купил почти бесплатно, только по моиму фильм был отредактирован перед выпуском на ДВД - Стахевича там вообще нету, зато фигурирует донос Почепцева. Артуру, а по конкретней не можешь выразится?
04:49, 10.08.2007



1220. Имя: Артур, e-mail: art-king@yandex.ruгород: Москва

Комментарии: Мда...давно мне не попадалось такого сборища исторических анекдотов, фальшивок и пропаганды в стиле тетушки КПSS в одном флаконе...
03:37, 10.08.2007



1221. Имя: Дмитрий, e-mail: jager_shatz@mail.ruгород: Санкт-Петербург

Комментарии: Доброе время суток!Кто-нить смотрел фильм 2006 года,режисера Сергея Лялина,по роману Фадеева"МГ"-называется "Последняя Исповедь"?!Не так давно на диске нашел,по телеку ещё вроде не было показа!Фильм нормальный,даже технику(правда старую нашу)постарались заделать,не то что некоторые обвешивают всё фанерой и "мотор!"Вот концовка фильма слабовата,да и скомкана как-то.Может вы его уже обсуждали,так что и не в тему я вовсе...
19:52, 09.08.2007



1222. Имя: Игорь, e-mail: 45igor@rambler.ruгород: Tallinn

Комментарии: Татьяна! Празднования будут в сентябре, точной даты я не знаю
22:42, 07.08.2007



1223. Имя: http://devision.newmail.ru/, e-mail: remont@remont.ruгород: Москва
Home page: http://devision.newmail.ru/

Комментарии: Накопленный нами огромный опыт в сфере дизайна позволяет преобразить Ваш дом и садовый участок таким образом, что Вы будете приятно удивлены нашими креативным решениям.
21:34, 07.08.2007



1224. Имя: Татьяна

Комментарии: А когда будут празднования 65-летия МГ?
21:30, 07.08.2007



1225. Имя: Игорь

Комментарии: Наталия! Все фотографии, которые я привёз нуждаются в систематизации. Все они требуют пояснений, иначе невозможно определить, кто или что на них изображено. Многие фото я пока не имею права опубликовывать до специального разрешения, которое я надеюсь получить после празднования 65 годовщины Молодой Гвардии. Но много и таких, которые я надеюсь опубликовать на этом сайте. Так что ждите новостей от Димы.
21:14, 07.08.2007



1226. Имя: Наталия, e-mail: Da777L@yandex.ruгород: Чебоксары

Комментарии: Игорь, какие именно фото у вас появились? Напишите пожалуйста. Вы можете их выслать мне на и мейл?
12:47, 07.08.2007



1227. Имя: http://devision.newmail.ru/, e-mail: remont@remont.ruгород: Москва
Home page: http://devision.newmail.ru/

Комментарии: Накопленный нами огромный опыт в сфере дизайна позволяет преобразить Ваш дом и садовый участок таким образом, что Вы будете приятно удивлены нашими креативным решениям.
10:25, 07.08.2007



1228. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Я Коростылёва и имел в виду. Молодёжь ходила на танцы в оккупированом Краснодоне, умирающие с голоду Лениградцы тоже ходили на танцы, как и интеллигенция осаждённого Сараево под артобстрелом. Люди давали отпор голоду и апатии, которые вели к смерти, а так-же были более живыми, чем это отмечают официальные историки. Поэтому я не берусь судить мать Кошевого за её красоту или украинскую молодёжь, которая бегала на танцы с немецкими солдатами. О Кошевой спросил только потому, что поведение и отношение родителей влияет на то, как складывается характер у ребёнка. По воспоминаниям Кошевой, она принимала активное участие в подпольной деятельности (тут важно деятельность вообще)сына. И даже если она приверала, характер её высказываний о Кошевом говорит о том, что Олег ей был больше другом, чем сыном, больше равным, чем воспитанником. Это не хорошо и не плохо, просто позволяет воспитателям и другим лучьше представить их как людей. Другой вопрос, два, зафиксировано, что на квартире Третьякевича и Артунянца собирались члены штаба или Громова и Шевцова конкретно. Второй ворос, на каких основаниях были определены члены Штаба? Тут не то, что бы гадать, кто мол был а кто не был, но я думаю, что выяснить структуру организации МГ со списков тех, кому были выданы подпольные комсомольские билеты и так-же список тех, кто давал взносы Антонине Дьяченко. К стати, нашли её список тех, кто платил взносы, и попадал он в руки полицаев, или нет?
05:20, 07.08.2007



1229. Имя: Игорь

Комментарии: Извините за опечатку в слове штаб
22:48, 06.08.2007



1230. Имя: Игорь

Комментарии: Аня! Зайдите в раздел "молодогвардейцы" и прочтите состав жтаба "Молодой Гвардии"
22:47, 06.08.2007



1231. Имя: Аня

Комментарии: Да Уля и Люба не были членами штаба. Жили они в разных районах города, учились в разных школах. А то что на танцы в один клуб ходили во время войны, так это не значит что все там друг с другом знакомы, тем более со всего города молодежь приходила.
21:54, 06.08.2007



1232. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Люба и Уля несомненно были знакомы. Непонятно откуда взялось сомнение. Во-первых Краснодонские посёлки- это условное деление города на кварталы, которые были более компактны вокруг шахт, их образующих.Статус города Краснодон получил в 1938 году. Так что размеры этого "города" можно себе представить. Исключение составляют посёлки Краснодон, семейкино, ореховка , великий суходол и ещё несколько маленьких хуторков . Но Люба и Уля жили практически в городе.Во время войны единственное место, где проводились местные молодёжные танцы был клуб Горького. Да-да. Представьте, во время оккупации в клубе Горького были танцы.Там собиралась молодёжь со всего города. Кроме того есть несколько свидетельств о встрече штаба, куда входили и Люба и Уля на квартирах Третьякевича и Арутюнянца. Неужели это не доказательства их знакомства?
21:33, 06.08.2007



1233. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Вся история с мужьями Елены Николаевны всегда была не самыми лучшими страницами её жизни. Сначала она бросила отца Олега ради обеспеченного чиновника, а потом бросила и его безнадёжно больного и нищего. Но к истории Молодой Гвардии это отношение не имеет. Про Елену Николаевну уже столько сказано, что уже даже и не интересно это обсуждать. Есть ещё свидетели, которые сами слышали на одном из застолий после конференции, где она говорила матери одного из молодогвардейцев : " Эх , Маша, поздно мы подружились. А то бы и твой сын Героя получил бы. Я бы всё устроила". А про сотрудничество родственников с немцами Николай , видимо, имеет ввиду Николая Коростылёва, которого в 43 году арестовали вместе с двумя его друзьями и перспектива была для них печальной. Но Елене николаевне удалось его и ещё одного его друга спасти. Третий правда получил 15 лет. Видимо она тоже была не всесильна.
21:01, 06.08.2007



1234. Имя: Ирина

Комментарии: Так а зачем Олегу как геройскому комиссару нужен был отец? Мать Олега с ним развелась, уехала к новому мужу, а Олег несколько лет жил с отцом. Зачем ей обнародовать такие "неправильные" подробности биографии? А кто из родственников Кощевой сотрудничал с немцами?
11:48, 06.08.2007



1235. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: А меня интересует судьба отца Кийковой. Когда ей было 5 лет, он их с матерью бросил. Воспитывал ее отчим, кот. погиб на войне.
09:01, 06.08.2007



1236. Имя: Николай, e-mail: Nyackгород: vze2jqyd@verizon.net

Комментарии: Игорь, меня интересуют два вопроса по отношению к материалам представленым на Ваших постах. 1- Почему Елена Кошевая умалчивала об отце Олега Кошевого, ведь с немцами вроде сотрудничал её родственник, а не его. Отношения между ними были испорчены разводом или по другим причинам?
2-В чём важность вопроса, знакомы были лично Громова и Шевцова, или нет, ведь они были из разных посёлков, существовали в разных кругах людей, и Краснодонское подполье было такой крупной организацией, что они вполне могли друг друга не знать. А какое Ваше мнение?
07:44, 06.08.2007



1237. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я отправил на почту Дмитрию несколько фото отца Олега Кошевого Василия Феодосьевича, о котором Елена Николаевна Кошевая скромно умалчивала всю жизнь, хотя этот достойный человек дожил в краснодонском районе до глубокой старости
20:40, 05.08.2007



1238. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Николаю.
Положение в Москве мне известно лучше, чем вам. Акция нацболов как раз конкретно помогла московским пенсионерам. В результате её московские власти не решились отобрать у них льготы по ЖКХ и транспорту. Не могу с вами согласиться, что это обсуждение - не по теме сайта. Эти настоящие ребята - законные наследники героев-молодогвардейцев, и я на них крепко надеюсь, как. впрочем, и великий русский мыслитель ХХ века Александр Зиновьев. Перед ними можно только низко склониться. Ведь и в адрес краснодонцев многие говорили и говорят: "Зачем они стали бороться? Сидели бы тихо. Чего они собственно смогли сделать?" Но ребята и девчонки, как и многие другие, почему-то считали иначе, и именно потому над Рейстагом взвилось знамя Победы.
Только вот многие пенсионеры прямо говорят, что они испытывают чувство вины - они сохранили льготы, а ребята в застенках оказались. Действительно все мы виноваты, что не вывели на улицу сто тысяч человек, чтобы потребовать освобождения героев.
19:38, 05.08.2007



1239. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Аня! Не понятен вопрос. вы ставите под сомнение знакомство Ули и Любы? И при чём здесь Кошевой?
17:47, 05.08.2007



1240. Имя: Аня

Комментарии: Долго читала материалы сайта. Обратила внимание, что не прослеживается знакомство Ульяны Громовой С Шевцовой и Кошевым.
17:31, 05.08.2007



1241. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Алексей! Как эта "Героическая акция" нацболов помогла положению пенсионеров в России? Какая-то молодёжь получила тюремные сроке гораздо строже, чем за такое даётся на Западе, и лишилась некоторых прав и благ на всю свою жизнь. Скажите, а кто их на этот "подвиг" толкнул? Думаю, что есть способы бороться за пенсионеров более эффективно, но совсем не "героически". Особенно в России ДЕЛАТЬ нужно крайне осторожно и минимально. На Западе невыросшие активисты могут побить ветрины и покидать камни во имя протестов Глобализации, к утру все разойдутся по домам и ничего не изменится - На Западе порядок и стабильность, и ограничения на власть, которые наростали поколениями. В России такой роскоши пока нет. Алексей, эта дискуссия не по теме сайта, я предлогаю тут её закрыть, и если Вы её хотите продолжить, то пишите мне на адрес.
15:11, 05.08.2007



1242. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Алексей! по-моему ваши высказывания уже граничат с оскорблениями. если я правильно понимаю, это сайт посвящён истории молодой гвардии и её историческому периоду. Врядли здесь вы кого-то заинтересуете нацболами и прочими однодневками. продолжается извечная дисскуссия кто виноват и что делать. правда до той черты, когда прозвучит вопрос :" А ЧТО КОНКРЕТНО ЗДЕЛАЛИ ВЫ?" Хотите поговорить о подвиге Молодогвардейцев? С удовольствием с Вами побеседую. Но в доброжелательном тоне
13:46, 05.08.2007



1243. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Николаю.
Похоже, что мы с вами говорим о разных вещах. С чего вы решили, что я поклонник писателя Эдуарда Лимонова? Я говорю о конкретных героических акциях нацболов в защиту старшего поколения, которое нынешняя коллаборационистская власть в России обрекает на новый Голодомор. Разве нацболы не молодцы, когда ворвались в кабинет Зурабова, а этот подонок-оккупант спрятался в сортире? (Уже одно то, что русский пенсионный фонд "доверили" чеченскому террористу Зурабову, свидетельствует о характере нынешней российской власти.) Во время московских волнений 2004 г. в связи с монетизацией льгот телеэкраны всего мира обошел кадр - девушка с залитым кровью лицом. Ребята показали себя достойными наследниками краснодонцев! Мы вот тут всё болтаем, а они к делу перешли! Человек, котрый бросается на амбразуру, мог до этого совершать какие-то наблаговидные поступки, но подвиг списывает ему грехи.

12:38, 05.08.2007



1244. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Евгению из Сургута.
По-моему, после выпуска в 2003 г. нецензурированного обширного сборника старых и новых материалов о "Молодой гвардии", с Михаилом Шищенко всё ясно. Этот "герой" оборудовал себе схрон, просидел в нем всю оккупацию, и из него ребятам "давал советы", а затем, примазавшись к их подвигу, делал себе комсомольско-партийную карьеру. Типичный украинский "активист", заботившийся не об СССР и не об Украине, а исключительно о собственных шкурных интересах. Именно такие, как он, когда-то устроили Голодомор, а в советские годы они установили на Украине столь жесткий идеологический режим, по сравнению с которым РСФСР выглядела чуть ли не раем либерализма.(Вспомним небезызвестного П.Е. Шелеста - большого украинского националиста и одновременно главного инициатора вторжения в Чехословакию в 1968 году.)Это не помешало данной публике в 1991 г. немедленно превратиться в бандеровцев, ярых ненавистников России, вроде Алены из Хмельницкого,сваливая на "москалей" все беды, которые они сами причинили Украине. Их кредо недавно высказала пани Юлия: "Россия мешает становлению украинского государства самим фактом своего существования." Что же, этой особе надо бы не политикой заниматься, а у нас в Москве на Ленинградке стоять рядом со своими землячками.
В общем точно по бородатому анекдоту. "Тату! А що це за така нация, що за карбованець ридну маты продадуть? Зато яки гарны писни спиваем."
12:18, 05.08.2007



1245. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Николай! Я обязательно , если Дмитрий не возражает, через этот сайт выложу все материалы, привезённые из Краснодона, в том числе и видео, аудио и фото с печатными. Кроме , естесственно тех, которые источники и авторы просили оставить приватными. Эти материалы я оставлю для своего пользования. Правда до тех пор, когда всё-таки добьюсь разрешения их опубликовать.
12:01, 05.08.2007



1246. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Евгений! я думаю вы недалеки от истины. В 1943 году вновь назначеный директор одного из предприятий Краснодона приглашал свою соседку вместе с ним написать заявление о своём участии в Молодой Гвардии. когда она спросила:" Васильич, а что я там напишу?" Он говорит: " дура, щас не напишешь как многие делают, потом уже поздно будет" Она естесственно отказалась. А он побоялся после того разговора. но видимо он знал о чём говорил. Вспомните Золотарёва, Жукова, Савенкова, да и Колотович недалеко от них ушла. Вот и приходится специалистам до сих пор защищать Героев от прилипал.
11:13, 05.08.2007



1247. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Евгений! Куромия пишет в своём отзыве на статью "Молодёжная политическая оппозиция в позднем Сталинизме": Свидетельства и Предположения, Europe-Asia studies, vol 55, стр 636 высказывает очень сильное, но не подкреплённое мнение:"Вскоре после казни многих членов организации немецкими оккупационными силами, советские власти решили использовать этот случай политически, утверждая, что группа провалилась потому, что в группе были предатели, таки образом превращая настоящих героев во врагов и возвышая трусов на "героев". Некоторые семьи погибших подпольщиков поддерживали этот замысел, и соответственно налаждались фруктами". Когда я буду готов к разговору с ним, обязательно спрошу, на каком основании он так думает.
07:55, 05.08.2007



1248. Имя: евгений, e-mail: evgenspazm@yandex.ruгород: сургут

Комментарии: Среди оставшихся в живых молодогвардейцев есть одна очень странная фигура -это Михаил Шищенко. Дело в том, что по возрасту он был гораздо старше остальных молодогвардейцев, до войны занимал серьезный пост в комсомольской организации Краснодона, в то время, как остальные молодогвардейцы, в основном, были простыми школьниками и рядовыми комсомольцами. Несмотря на это, в самой "МГ" он играл весьма скромную роль, не входил в руководящее ядро организации, не являлся членом штаба или, на худой конец, командиром "пятерки". После освобождения Краснодона он не уходит на фронт вместе с остальными молодогвардейцами, а остается в тылу и делает неплохую карьеру по партийной линии. После войны он старательно избегал встреч с другими молодогвардейцами (свидетельство Левашова)и являлся ярым сторонником официальной версии истории "МГ". Создается впечатление, что этот человек сильно преувеличил свои заслуги, грубо говоря, просто "примазался" к деятельности "МГ", чем обеспечил себе прекрасное будущее. Кстати, Фадеев в своем романе ни разу не упоминает Шищенко, хотя имел задачу показать связь комсомольского подполья с официальными органами власти. Какие будут мнения на этот счет?
07:15, 05.08.2007



1249. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Игорь, если можете, то поделитесь пожалуста тем, что Вы для себя выяснили. Очень сожалею, что Краснодонский музей в таком плачевном состоянии. Так как он является общественной организацией, может быть ему стоит начать принимать пожертвования от публики. Деньги сейчас по инету и в Россию переводить можно. На Западе подобные организации так и существуют, высылая своим блоготворителям биллютени, держа их в курсе дел. Удачи!
04:28, 05.08.2007



1250. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Алексею: прямо-таки отреюье со всего мира грабануло Россию несмотря на бывших авторитетов советской власти, в чьи руки экономика и была приватизирована. Коллаборационистская власть на фоне органов совествкого аппарата ГБ, которое имело беспецендеинтные в сравнении с Западом полномочия вершить с советским народом как им виднее было? Но это ерунда, тут другое: Эрнст Рэм, основатель Гитлеровких "Штурмовиков" и Эдуард Лимонов близки друг к другу, что разделяют сексуальную ориентацию на молодых парней. Это не делает их плохими людьми, хотя я бы не ставил их во главе пионерского отряда. Тем, кто сомневается, почитайте воспоминания Лимонова, Это Я, Эдичка. Рэм был ветераном первой мировой и хотел создать нацистскую армию по политической модели Красной Армиии (С Коммисарами и политруками. СС отличалось от Вермахта тем, что у них были свои "Полититческие Офицеры"). Тем самым Рэм нажил смертных врагов среди немецких кадровых офицеров в немецкой армии и в нацистской партии. Рэм был казнён эсэсовцами во время "Ночи Длинных Ножей", якобы, за извращенство. Э. Лимонов никогда не воевал но пытаясь проявить себя среди Сербских боевиков на Балканах, он впутался а историю с изнасилованием, не появился в суде, и теперь, если появиться на Западе, будет арестован, как уголовник. Стройте о нём своё мнение, мне просто непонятно и поразительно, что он умудрился встать во главе (любого) молодёжного движения. Именно про таких оппортунистов как он, Марк Твен сказал, "Патриотизм, это последнее убежище проходимца"
04:15, 05.08.2007



1251. Имя: Игорь, город: Таллинн

Комментарии: Я только что вернулся из Краснодона. Проделал большую ( на мой взгляд) работу. Встречался со многими людбми, записал беседы с очевидцами, вернее современниками молодогвардейцев. Познакомился с прекрасными сотрудниками музея Молодой Гвардии и нашёл для себя ответы на сотни вопросов, на которые не мог найти отсюда. Но самое главное я выяснил почему музей не ведёт пропагандистскую и дисскуссионную деятельность в интернете. Причина банальна: крайняя бедность музея, отсутствие оргтехники и тем более интернета. музей не может найти средства даже на то, что бы отправить своего работника в архивы луганска для продолжения исследовательской работы. А сотрудники просто горят желанием общаться с нами здесь, в интернете. Чувствуется голод внимания к истории Молодой Гвардии. Каждый, кто интересуется для сотрудников почти родной. А ведь мы сначала думали что они просто уклоняются от дисскусии. Во всяком случае так думал я. Но теперь, если я не ошибаюсь, Катя из Краснодона согласилась принять на себя заботу по посредничеству между нами и музеем. А сотрудники музея не умеют даже письмо по интеренту отправить. К сожалению.
22:52, 04.08.2007



1252. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Николаю.
Где я вижу оккупантов? Да на каждом шагу. Со всего света бросилось грабить Россию всякое отребье. Другое дело, что сейчас нет необходимости держать оккупационную армию, тратя на её содержание большие средства, когда всё, что нужно, сделает коллаборационистская власть, в том числе и по выполнению приказа своих хозяев о сокращении населения России ло "экономически обоснованной" величины в 15-20 миллионов. Однако русские могут быть не только беззащитными беженцами. Были у нас, кроме того, Павел Судоплатов и Николай Кузнецов, которые били захватчиков так, что мало не покажется. И они еще вернутся к нам, в своей другой жизни.
А что касается Голодомора, то важно именно то, КТО отнимал зерно! Украинские комсомолисты всегда отличались злобно-тупой исполнительностью и любили выслуживаться - хохол без лычки, что справка без печати. Я их слишком хорошо знаю. Не зря после войны была поговорка: "Одна половина украинцев сидит в лагерях, а вторая - её охраняет."
А где ты увидел нацистских штурмовиков? Судья Сташина судила нацболов, которые героически выступили в защиту пенсионеров, у которых оккупанты хотят отнять всё. Для захватчиков и их прислужников пенсионеры - обуза, которую незачем кормить.
22:48, 04.08.2007



1253. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: АЛЕКСЕЮ ИЗ МОСКВЫ- Ты меньше шапками кидайся, прими лекарство, и напиши что-нибуть по существу. Где ты видишь оккупантов? Кто тебя учил мыслить? Нацистские штурмовики тоже были кому-то патриотами. Не знаю, зачем ты за голодомор взялся, но скаажи мне, куда шло зерно отобранное у Украинских крестьян и кому шла прибыль от продаже того зерна на Запад?
08:25, 03.08.2007



1254. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Алене из Хмельницкого!
К вашему сведению, Луганщина никогда не была Украиной. Это часть Области Войска Донского, которую Украина "прихватила" в послереволюционные годы, и которая является отторгнутой у России территорией. Бандеровщине там делать явно нечего! А что касается Голодомора, то недоваренный борщ отнимали всевозможные сельские комсомолисты по фамилиям Пилипенки и Сидоренки. Почитайте документальную литературу, которая сейчас у вас на Украине издается. А "кацапы" за Голодомор ни малейшей ответственности не несут. В зеркало на себя посмотрите! Что-то вы забыли, что Павка Корчагин - украинец!
20:07, 02.08.2007



1255. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Для "наших" чиновников и ментов, купленных оккупантами с потрохами, очень полезное чтение - страницы "Молодой гвардии", где краснодонцы вешают на воротах предателя-полицая Игната Фомина. Особенно полезно это почитать "судье" Тверского суда Москвы Сташиной - злобной, тупой, недотраханной, климактеричной твари, которая судит молодых патриотов.
17:12, 02.08.2007



1256. Имя: Алексей, город: Москва

Комментарии: Для "наших" чиновников и ментов, с потрохами купленных оккупантами, очень полезное чтение - страницы "Молодой гвардии", где краснодонцы вешают нв воротах предателя-полицая Фомина. Пусть это почитает "судья" Тверского суда Москвы Сташина - тупая, злобная, недотраханная климактеричная тварь, которая судит молодых патриотов.
17:01, 02.08.2007



1257. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Дмитрий, в разделе документы "Воспоминания Надежды Гавриловны Тюлениной" правильно Надежды Алексеевны.
15:17, 02.08.2007



1258. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Сергей, да вы правы. Молодогвардейцы знали о подвиге Зои, он их вдохновил. Н-р, Л. Андросова, А. Самошина, А. Дьяченко и др. Это приводится в воспоминаниях о них.
11:00, 31.07.2007



1259. Имя: Сергей, e-mail: zindo@narod.ruгород: Минск
Home page: http://www.zindo.narod.ru

Комментарии: У нас в Беларуси чтут память героев "Молодой гвардии". Есть улица Олега Кошевого, и улица Зои Космодемьянской, которая погибла до начала создания "Молодой гвардии". Уверен, что о её подвиге знали многие молодогвардейцы. Больше всего понравилась книга Кима Иванцова. В ней он без идеалогической мишуры поведал о героях-молодогвардейцах. Хочется пожелать успехов создателям этого сайта. Подвиг народа бесмертен.
22:17, 30.07.2007



1260. Имя: Мария, город: Киев

Комментарии: Дима, а можно Вас любезно попросить на страничке "Статьи" указать даты опубликования, а также названия печатных изданий? Спасибо большое за Вашу работу и всех благ.
13:42, 30.07.2007



1261. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Я тоже думаю, что Мордюковой до Ули было ОЧЕНЬ далеко! Она не смогла передать ее внутреннюю силу, кот.можно только почувствовать. А Инна Макарова сыграла Любу просто превосходно!!!!!
08:36, 30.07.2007



1262. Имя: Андрей, город: г.Тула

Комментарии: С большим интересом прочитал книги Кима Иванцова. Очень интересно написано, без пафоса и лакировки. Довоенная жизнь Краснодона описана так образно, люди как живые, со всеми достоинствами и недостатками.
22:02, 29.07.2007



1263. Имя: Катя, e-mail: edelvice75@mail.ruгород: Краснодон

Комментарии: Уважаемые посетители сайта! От имени сотрудников научного отдела музея имени "Молодой Гвардии" г. Краснодона приглашаю вас принять участие в научно-практической конференции "Использование истории подпольной молодёжной организации "Молодая Гвардия" в патриотическом воспитании детей и молодёжи". За дополнтительной информацией можно обращаться ко мне на электронную почту.
23:39, 28.07.2007



1264. Имя: Анна

Комментарии: Игорь, да внешность при выборе актера на роль не главное. Да, Сергей Тюленин не такой как в жизни, но главное передали зрителям его героическую суть.
19:44, 28.07.2007



1265. Имя: Игорь, город: г. Омск

Комментарии: Катя, вот еще хочу сказать о Сергее Тюленине. Его в фильме играл Сергей Гурзо, и очень хорошо играл. Но мне кажется внешне он ну очень отличается от реального. Как я понял по различным воспоминаниям Сергей был очень маленький для своего возраста, щупленький, ну и так скажем чисто внешне невзрачный. А Гурзо вон какой привлекательный и довольно высокий. А вот Олег вроде как похожий получился у Иванова, ну хотя бы чисто внешне.
00:13, 28.07.2007



1266. Имя: Игорь, город: г. Омск

Комментарии: Катя, да любое мнение интересно. Вот прочитал воспоминания одноклассников Вани Земнухова, очень интересно и сильно отличается от фадеевского образа. Как сказал один одноклассник - "читаю и не узнаю нашего Ваню". Да любое мнение интересно. Вот вы написали что Уля была гораздо красивее Мордюковой и мне это интересно. Я обычно читал что они похожи внешне были (Мордюкова молодая ведь красивая была). Представляю тогда какая Уля красавица была. Так что пишите Катя, все интересно.
23:59, 27.07.2007



1267. Имя: Катя

Комментарии: Игорь, мнения самые разные. Для многих реальность уже давно смешалась со стереотипом или литературным образом. Я собираюсь встретиться с их одноклассниками - они, по большей части, люди не заинтересованные, в отличие от родственников. Когда будет материал - сообщу на форуме. А если говорить об общественном мнении, то Сергей Тюленин (как я уже писала) был героем всех дворовых мальчишек именно благодаря своей хулиганистости, смелости и большой внутренней силе. Люба была весёлой, общительной, многим нравилась, действительно, хотела быть артисткой. Ульяна была начитанной, умной, очень красивой - те, кто знал её, говорили, что Мордюковой в фильме до неё далеко (из тех, о ком говорят "в человеке всё должно быть прекрасно"). Иван Земнухов не зря носил прозвище "профессор" - переспорить его было невозможно ни учителям, ни комсомольскому активу и т.д. Говорить можно много, но вычленить сейчас рациональное зерно из стереотипного мнения невозможно. Всё сказанное можно охарактеризовать фразой "бытует мнение", но с другой стороны, "нет дыма без огня", и это мнение может быть близким к истине.
23:39, 27.07.2007



1268. Имя: Игорь, город: г. Омск

Комментарии: Я вот почитал статьи, документы, воспоминания и так и не понял были ли знакомы были ли знакомы между собой Люба Шевцова т Ульяна Горомова. Может, кто подскажет.
23:19, 27.07.2007



1269. Имя: Игорь, город: г. Омск

Комментарии: Катя, вот вы из Краснодона. А вам что-нибудь известно о "Молодой гвардии" из рассказов старших? Ну, пусть не факты, а хотя бы отношение, мнение о молодогвардейцах и о ситуациях с ними связанных.
22:48, 27.07.2007



1270. Имя: Ирина

Комментарии: Согласна, закрываем тему. Просто хочу напомнить, что это был 1943 год и столько людей гибло на фронте и в тылу, что уж тут говорить о репутации после изнасилования, когда почти у каждого горе.
22:31, 27.07.2007



1271. Имя: Катя

Комментарии: Ирина, от Лядской требовали подписать то, что было нужно следственным органам. Она это сделала (попробовала бы не сделать), а о её душевных переживаниях, как Вы, надеюсь, догадываетесь, её никто не спрашивал. Понятия же о репутации могут казаться "странными" сейчас, но не в 43-м году. И давайте закроем эту "патологоанатомическую" дискуссию об изнасилованиях. Никто Вам, кроме Лядской, уже правды не скажет, я опираюсь на те факты, которые излагала она сама. А пытаться сейчас путём "психоанализа", не имея достаточно фактов судить о том, каковы были мотивы тех или иных поступков, просто некорректно и не имеет никакого смысла, т.к. любые выводы останутся всего лишь предположениями на тему или, хуже того, домыслами (как например, о "вольных нравах" краснодонской молодёжи).
19:28, 27.07.2007



1272. Имя: Ирина

Комментарии: ""В Краснодоне население было небольшим, все друг друга знали, всё было на виду. Добрачные связи порицались - это однозначно. Отсюда и упорное молчание Лядской. Она, по-видимому, ещё собиралась жить в своём городе и думала о своей репутации больше, чем о том, что её могут обвинить в предательстве."" Странное понятие о репутации. Если с вами согласиться, то получается, что для Лядской важно было скрыть от людей, что ее изнасиловали, не хотела портить свою репутацию среди жителей. А какая же у нее репутация после того, как она призналась в предательстве? Получается, по ее вине погибли молодые люди, и мало этого, они были подвергнуты нечеловеческим пыткам, девчонки изнасилованы. Но вроде как для Лядской гораздо важнее было скрыть, что она тоже была изнасилована. Я уже писала, что не считаю ее предательницей. Она тоже жертва. Возможно, что она и называла комсомольцев, так их и без нее немецкие власти знали, это просто не могло быть секретом.
18:50, 27.07.2007



1273. Имя: Катя

Комментарии: Ирина. Вы напрасно считаете, что процесс "раскрестьянивания" может идти так быстро. Чтобы сменились моральные устои, должны были смениться 2-3 поколения. Многие бывшие крестьянки были искренне верующими людьми (например, мама того же Вани Земнухова, Любы Шевцовой и др.), а воспитание в семье очень много значит в юности. И потом, не путайте маленькие шахтёрские городки, ещё недавно бывшие посёлками, с крупными промышленными городами. В Краснодоне население было небольшим, все друг друга знали, всё было на виду. Добрачные связи порицались - это однозначно. Отсюда и упорное молчание Лядской. Она, по-видимому, ещё собиралась жить в своём городе и думала о своей репутации больше, чем о том, что её могут обвинить в предательстве. Откуда ей было знать, что "свои" отнесутся к ней не намного лучше, чем оккупанты? Если бы она действительно была провокатором, то придумала бы какую угодно историю, лишь бы обелить себя перед СМЕРШ, и её "позор" мог бы стать её алиби. Тем не менее, она этого не сделала.
17:55, 27.07.2007



1274. Имя: Ирина

Комментарии: Согласна с Катей, что в Донбассе было много переселенцев-крестьян. Ну, а разве их взгляды и поведение не менялись после переселения? Взять для примера крестьян и городских рабочих в дореволюционной России. Ведь большинство рабочих было из крестьян, а насколько у них нравы были свободнее. В деревне девушку за свободное поведение осудят, будет опозорена не только она, но и семья. И замуж потом за хорошего парня выйти шансов мало. А в городе уже другие отношения, люди меньше между собой связаны, меньше знают друг о друге, меньше друг другом интересуются. И городской девушке проще сменить место жительства, к примеру уехать в другой город на работу, на учебу. То есть в отличии от крестьянской девушки она не привязана к месту, где ее хорошо знают и от ее репутации многое зависит. Моя родственница, жившая в Донбассе, говорила, что добрачные связи особо не осуждались, смотрели на это сквозь пальцы. Хотя понятно, что ситуации разные бывают. Вот, к примеру у Фадеева в романе Ване постелили вместе с Клавой, хотя они всего лишь любят друга друга и брачными узами не связаны. Понятно, что это художественный вымысел, но видимо Фадеев исходил из того, что такие отношения вполне допустимы.
15:47, 27.07.2007



1275. Имя: 1
Home page: http://xmoscow.narod.ru/index.html

Комментарии: Нашел инфу о мистических местах Москвы, зацените http://xmoscow.narod.ru/index.html
13:23, 27.07.2007



1276. Имя: Ирина

Комментарии: Да я как раз и не считаю Лядскую виновной. Меня просто поразило ее высказывание - взяла на себя предательство, чтобы не рассказывать о изнасиловании. А то что она жертва как полиции, так и НКВД у меня нет ни сомнения. Вполне возможно, что и она и называла активных комсомольцев, но по большому счету это роли не играло.
12:37, 27.07.2007



1277. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Катя!
Нацистский отчёт, о котором Вы пишете упоминается у Юлиана Семёнова в Семнадцати Мнгновениях Весны, произведение художественное. Даже если этот отчёт и был, то он был скорее всего написан эсэсовсим Евгеником. Это была нацистская партийная наука о выводе "Господствующей Расы" Путём скотоводства. Если там и упоминаются Русские девушки, то только как племянной скот на оплодотворение. Зачем из такой гадости черпать комплементы? С Уважением,
05:30, 27.07.2007



1278. Имя: Катя, город: Краснодон

Комментарии: Ирина, неужели Вы думаете, что по воспоминаниям одной Вашей знакомой можно судить обо всём населении Донбасса? Выборка явно недостаточная для подобных "исследовательских" выводов. Если круг общения Вашей знакомой и был таков, то это больше ни о ком ничего не говорит, как только о Вашей знакомой. Кстати, один из немецких аналитиков того времени, изучая население Союза, и в частности Донбасса, писал в докладе своему начальству, что победить эту страну невозможно, т.к. здесь подавляющее большинство девушек - девственницы. Лично мне его логика понятна, и его выводам я склонна доверять больше, чем Вашей знакомой. Почитайте об этническом составе населения Донбасса - в основном это пришлые крестьяне Курской, Орловской, даже Рязанской и т.д. областей России и казаки. Если Вы так говорите о Донбассе, то же самое с успехом можно сказать обо всей России. Так что не нужно непроверенных выводов и обощений, обосновать которые Вы вряд ли сможете.
03:05, 27.07.2007



1279. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Инрина! Знаете анекдот: Значала он отпирался, потом сознался, потом признавался в том, что не делал, потом говорил, что он думал мы хочем слышать... Человек который сломан, он подчиняется сильным. Даже если Лядская кого-то выдала, то где кончается вина её и начинается вина палачей? Вы считаете что 17 летняя девушка не должна ломатся и поддаватся воле её насильника? Вы считаете эту позицию резонной по отношению к подросткам? Раскованность взглядов, это одно, травма насилия, совсем другое и раскованность взглядов не помогает. Если её сломал Захаров, то потом она уже бы подчинялась любому последующему следователю, травматиченская эмоциональная реакция не отличает немецких следователей от советских. Это если считать, что в НКВД не пытали и не заставляли подписывать признания вины. Тут другой вопрос - её полностью очистил Московский Военный Трибунал. Я пологаю, что это образованные люди, которые отражают современные взгляда. Они даже не нашли состава преступления! Так почему некоторым людям так трудно признать факт её невиновности?
02:29, 27.07.2007



1280. Имя: Ирина

Комментарии: Знаете Николай одно дело утаивать изнасилование, а другое дело взять на себя вину в предательстве, чтобы не рассказать следователю об изнасиловании. Лядская ведь прекрасно понимала, что такое стать предателем и что за это будет. А насчет пуританских нравов того времени я немного знаю, у меня была одна родственница из Донбасса (1922 г.р.) и по ее рассказам я знаю, что нравы в ее молодости были не строгие. Видимо, сказывалось что в городах там в основном шахтеры проживали, да и политика большевиков в этом вопросе после революции весьма раскованной была. Хотя понятно, что насилие это совсем другое. Но все же не столь ужасно, как обвинение в предательстве. Я понимаю, когда жертва не хочет это говорить и для нее менее важно, что насильника не привлекут к ответственности, чем рассказать все это. Но вот не поверю я, что к примеру жертва возьмет на себя убийство, которое не совершала, чтобы только не говорить об изнасиловании.
23:33, 26.07.2007



1281. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Ирина, даже в современном Западе где всё позволено, жертвы насилия не любят говорить как их били итд. Статистика из отделений скорой помощи больниц в больших Американских городах показывает, что 78% привезённых в больницу скророй помошью после избиений были так-же были изнасилованы, но об этом мед-сёстрам и полиции говорят только 30%. Поэтому всем избитым втихоря делают необходимый осмотр и снимают улики для экспертизы. Во времена ВОВ в СССР, да и во всём мире нравы бали ещё более пуританские. В связи с пытками партизан и подпольщиков, Фюрст пишет о том, что те, кого пытало Гестапо и кто выжил, наотрех отказывались об этом говорить. С одной партизанкой, которую к счастью освободили, беседовали следователи НКВД. Она начала давать уклончивые ответы, когда её начали спрашивать о допросах. Те решили, что она выдавала, и беседа начала обретать характер допроса. Тогда один следователь догадался, и попросил показать им её спину. Когда они увидили, они поняли, что она пыталась утаивать не сотрудничество с немцами, а то, что её пытали. А если бы не догадались?
21:32, 26.07.2007



1282. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Дмитрий, к сожелению нет одного такого места, где публикают все или только хорошие статьи. В Пост-Оруэлловскую эпоху, где ного всякой хорошей и плохой информации и за всем не уследить, самый лучший способ, это опредилить для себя журналистов и историков проводящих хорошую работу (как например Хлебников был), и следить за тем, что он пишет. Оруэлл в 1946г написал повесть-фанастику, 1984 год, где тоталитарное государство шпионило и знало аюсолютно всё о своих гражданах и пытками перевоспитывало партийных сотрудников, когда те откланялись во взглядах от партийной дисциплины. На Западе много академических статей о Советской России печатаются в Journal of Europe-Asia studies.
21:18, 26.07.2007



1283. Имя: Дмитрий, e-mail: jager_shatz@mail.ruгород: Санкт-Петербург

Комментарии: Николай,спасибо что ответили и не удалили сообщение!А где-нибудь публикуются всплывающие время от времени док-ты и свидетельства касаемые Молодой Гвардии?! Ирина...не представить,на что способны палачи при допросе женщины,а изнасилование это в порядке вещей!ужасно,но реалии.Моё мнение:если человек что-то и знает,при пытках вытащат из него всё,за века этому научились!
20:59, 26.07.2007



1284. Имя: Ирина

Комментарии: Я читала несклько лет назад в журнале "Огонек" воспоминания (или интервью) Людмилы Лядской. Почему-то мне показался неубедительным ее довод о том, что она дала признательные показания в НКВД т.к. не хотела говорить, что ее там полицеский чин изнасиловал. Ну неужели легче взять на себя вину предательства, чем сказать следователю НКВД об изнасиловании? И не такие уж нравы были в то время в Донбассе пуританские, чтобы она так уж боялась сказать об изнасиловании.
16:06, 26.07.2007



1285. Имя: Ирина

Комментарии: Почитала сайт, документы, воспоминания....очень интересно. Молодогвардейцы предстают не такими глянцевыми, как в книге Фадеева (которую люблю как художественное произведение), но от этого они не проигрывают. Вот например Ваня Земнухов весь такой правильный в книге, а оказывается он был просто "заноза в заднице" для комсомольского руководства школы. А как он себя на уроках непосредственно вел, я просто посмеялась от души. А как Уля была дружна со старшим братом Емельяном. А Люба сохранила записку, где мама послала ей молитву Отче наш и писала маме - "мамочка, ты была права, но я не думала что будет так трудно. Ну, да что теперь поделаешь...." Как хорошо, что есть этот сайт и где мы можем узнать столько нового и интересного про молодогвардейцев и полюбить их еще больше.
14:44, 26.07.2007



1286. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемый Дмитрий из Питера! Я очень верю в слова Куприна из окончания "Селивана" - Жизни и подвиги людей становятся ярче и необычней, когда с них снимается налёт легенд и домыслов. В случае ВОВ, лично я считаю, что у советских пропагандистов не хватило мужества и веры в свой народ, что бы представить героев такими, какими они были на самом деле. Там нечего было утаивать, у всех людей есть свои проблемы и трудности в этом ничего постыдного нет, и если бы тогда писали так как есть, то сегодня ничего бы не забывалось. Насчёт Космодемьянской, ознакомившись с тем, что не писалось о ней при советской власти, мне стало сразу лучше и хуже на душе (как сказал мой хороший Американский товарищ на похоронах)- хорошо от того что на земле жил такой яркий человек, как она, и плохо от того, что её не стало. Так зачем нужно было утаивать? Глупо.
08:53, 26.07.2007



1287. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Маша! Прочитайте всё под рубрикой Громовы на этом сайте, там много хорошего. Про грузовик и про баню я на этом сайте вычитал. Улю не допрашивали, а над ней издевались, почему7 Потому, что она таким людям попалась. Ознакомтесь с литературой о преступлениях против женщин (класс преступлений в современной социологии и криминологии), и я думаю, что Вы лучше начнёте понимать некоторые вещи. Всего Доброго!
08:40, 26.07.2007



1288. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Катерина!
Куромия у меня на бумаге, НА БУМАГЕ. У меня нет сканнера и нет времени возится с компьютерами. Дайте почтовый адрес или факс и я вам с удовольствием вышлю всё, что Вас интересует! Книга о Доннбассе иногда ЧАСТИЧНО выставляется на инет (они хотят, что-бы вы купили). Свою копию я ещё не купил,а когда получу, смогу откопировать итресующие Вас страницы. наберите на www.google.com Freedom and Terror on the Donbass.
08:32, 26.07.2007



1289. Имя: Дмитрий, e-mail: jager_shatz@mail.ruгород: Санкт-Петербург

Комментарии: Здравствуйте!Когда же всё,касаемое Молодой Гвардии будет наконец-то рассекречено и опубликовано?народу нужна ПРАВДА!Извините за резкость,но переписывание книги,которая раздута и пронизана коммунизмом...к чему всё это?!В те времена нужно было это для поднятия духа народного,пропаганды...ВОЙНА как иначе!?Коммунизм себя изжил,а мы всё продолжаем вкручивать народу раздутые легенды!Гастелло,Матросов,Космодемьянская,почему не обнародовать что это всё полумифы,в которых правда только человек,который готов был пойти на то,что про них навыдумывали.Кто же мог слышать чуть ли не пламенную речь молодогвардейцев,уже измученных,на краю шахты,или туда согнали всё население для освидетельствования?Безусловно,эти люди отдали свои жизни за Родину и это уже ПОДВИГ!только всё было намного скромнее и трагичнее... Вечная Память павшим и живым!
00:41, 26.07.2007



1290. Имя: Маша

Комментарии: Не поняла, а почему Улю допрашивали в бане перед казнью? И разве их на грузовике на казнь отвозили? Вроде бы на лошодях.
16:15, 25.07.2007



1291. Имя: Катя, e-mail: edelvice75@mail.ru

Комментарии: Николай, если есть возможность, сбросьте мне, пожалуйста, на почту статью Куромии и страницы из книги, что у Вас имеются (можно на английском, если нет на русском).
15:09, 25.07.2007



1292. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Именно в воспитании сильной молодёжи Фадев и пропагандисты спасовали. Решайте сами: Историческая Ульяна Громова хотела быть капитаном дальнего плаванья, и если бы не война, она бы уехала к брату в Ленинград поступать в ВУЗ. В Ленинграде по-моиму до сих пор существует мореходное училище, женщины туда почти-что не идут. Пошла-бы туда Громова или нет? А если бы её пытались отговорить? Закончила бы она мореходку или нет? Трагедия смерти людей, как Громова это то, что мы никогда не узнаем - её жестоко убили. По историческим документам, за ней заезжает грузовик по дороге к штурфу, так как её до последнего "допрашивают" в бане! Фадеев по моииму ничего не пишет о мореходных планах Громовой, и у него она сидит в камере и начинает рыдать в грязное бельё, когда ей говорят собираться с вещами. Когда Щербинина спросили о том, кем стала бы Громова, если-б не погибла, он покорно ответил - журналисткой или учителем литературы, как это было выведено в литературном образе.
13:37, 25.07.2007



1293. Имя: Аня, город: Челябинск

Комментарии: Согласна с Мариной настет Валерии Борц. Скорее всего она считала, что для патриотического воспитания молодежи будет лучше ничего не менять в образах молодогвардейцев. Да и с семьей Олега она и ее семья были дружны.
12:10, 25.07.2007



1294. Имя: Аня, город: Челябинск

Комментарии: Как-то странно, что не была арестована мать Олега Кошевого. Судя по всему немцам было известно, что Олег был один их активистов организации и вдруг такая лоялность.
12:05, 25.07.2007



1295. Имя: Марина

Комментарии: Понятно, что Валерия Борц поддерживала официальную версию. Попробовала бы она сделать иначе и вся бы ее карьера рухнула. Кроме того она понимала как это важно для идеологической пропоганды, чтобы все оставалось по-прежнему. Любое различное мнение ставило под сомнение образы, созданные пропагандой. Хотя для нас они прежде всего живые люди, и мы их любим и помним.
11:38, 25.07.2007



1296. Имя: Наталия, город: Чебоксары

Комментарии: Лена, в разделе Андросовой ее дневник есть+там страничка отсканирована, т.е.можно увидеть почерк.
11:25, 25.07.2007



1297. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #1 Катя! По поводу вашего вопроса о ссылках. У Куромии не одна статья о Краснодоне. У него три книги о истоии Советской России, и две или три статьи. Он написал историю Донбасса, "Freedom and Terror on the Donbass", политическую биографию Сталина, Stalin, для серии биографий о видных диктаторах 20 века - "Портреты во Власти" и книгу о Советской индустриализации - Stalin's Industrial Revolution 1928-1931: Politics and Workers. История о Чернышеве упоминается в книге о Донбассе на стр. 290-300. Из статей Куромия написал рецензию на Книгу МГ Историческая Действительность и художественный образ. Статья всего пять страниц, я могу её послать письмом или отфаксить кому хочет, кто мне вышлет свой адрес или телефон факса. Рецензия вышла в журнале "КРИТИКА" стр 657-664 Лето 2005. Кроме того он написал ответ на критику его рецензии, и может ещё одну или две статьи, которых я ещё не нашел (Нужно ехать в библиотеку в универ и просматривать абстакты академических журналов). О его рецензии я ещё не написал, так как не проверил все его ссылки. Но коль вы спросили, он вкрадце рассказывает западному читателю о подпольной организации МГ, о том как Фдеевская книга вошла в основу официальной версии и споры о Третьякевиче. Самая существенная новая информация которую он упоминает это следующее: В сборник вошли материалытолько из архивов Комсомола. Куромия пишет что материалы о МГ так-же имеются в архивах бывшего КГБ Луганьска и Мосвы, а так-же хранятся в личных бумагах Фадеева, которые хранятся в РГАЛИ и которые не опубликованы в их каталоге. Согласно Куромии, доступ к этим бумагам только по разрешению сына Фадеева.
06:14, 25.07.2007



1298. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: #2 О романе Фадеева Куромия пишет, что НКВД закрыла следственные дела на некоторых людей, которых подозревали в предательстве, так как Фадеев вывел их героями в своём романе, и так-же члены семьи некоторых людей, которых Фадеев вывел подлецами подвергались увольнениям с работы и другому незаслуженному плохому отношения. У негт есть сылка на страницы в сборники, но я ещё не нашел, то издание, которым он пользовался. Последнее существенное, и самое странное, он ишет в контексте Данилы и Андрея. Он пишет, что Данила и Андрей из Луганьска и Ростова На Дону, часто упоминались Молодогвардейцами, как люди котрые давали руководящие инструкции через Ольгу Иванцеву и Олега Кошевого. Он предпологает, что это были советские разведчики и "даже думать боится", что это были немецкие провокаторы. Без ссылки Куромия упоминает (Когда с ним встречусь, спрошу) о сверхсекретной операции советской разведки, где разведчики внедрялись в немецкие органы по борьбе с партизанами, что-бы выяснить, кто сотрудничает с немцами. В некоторых случаях эти разведчики были ошибочно казнены НКВД до того, как документы из разведки доходили до следователей. Куромия так-же упоминает немекцкую книгу, Kooperation und Verbrechen, социологическое исследование, кто и почему сотрудничал с немцами во время ВОВ в Южной и Восточной Европе. В этом сборнике есть глава посвящённая Краснодону. Книгу я закажу на немецком Амазоне, и ту главу переведу. У меня есть эта статья, а так-же 26 страничная статья о положении Комсомолок в партизанских отрядах из "Минервы" - кватртальный отчёт о положении женщин в вооружённых силах, и сборрник документов МГ(г.Краснодон)..., который я скачал с этого сайта, пока он на этом сайте был. Последние двы я могу выслать желающим обычной почтой, кому это интересно. С уважением,
06:13, 25.07.2007



1299. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Катя!
Естественно, немцы селились, где хотели и с местным населением не считалось. Я не про это. И подвохов я не ищу, а пытаюсь понять, что и как происходило. В каждом маленьком город есть своя яркая молодёжь, которая ходит вечерами по улицам, не знает своей красоты и интересна своими планами на будущее. Потом их начинает приколачивать к земле повседневный быт. В Краснодоне эта молодёжь начала сопротивлятся унизительной оккупации. С ними жестоко расправилась местная полиция вне пропорции с их деятельностью. В этом ничего удивительного нет, если учесть, кто с ними рапсправлялся. Отдельный вопрос это роль следственно-сыскной работы в этой трагедии. Насколько ей полицаи прикрывали свой личный садизм, и насколько идея следствия и предательства патриотам-сторонникам официальной версии. Советские патриоты считают Молодую Гвардию уникальным и неповторимым явлением, следствием советского воспитания. Я в этом с ними не согласен, так как знаю, что подобные события повторялись и повторяются с людьми в других местах и ситуациях. Поэтому мне интересно какие были люди на самом деле и как именно развивались события. О советских ортодоксах я не беспокоюсь, так как своей идеологией они ограничевают кругозор себе и другим и тем самым обрекают себя.
05:01, 25.07.2007



1300. Имя: Щепетильникова Лариса Владимировна, e-mail: larisa_alex@list.ruгород: Свердловск Луганская обл.

Комментарии: Спасибо большое за создание сайта. Я педагог,и как раз на 1 сентября задана тема первого урока "65 лет Молодой гвардии". Ваш сайт, Дима, мне очень помог в создании презентации к уроку. Вы - молодец! Столько материала! Я зачиталась сама! Спасибо всем, кто Вам помогал. Я так рада, что есть люди, для которых существуют настоящие духовные ценности. Ещё раз очень признательна.
21:57, 24.07.2007



1301. Имя: Лена, город: Москва

Комментарии: Нет ли возможности выложить текст дневника Лидии Андросовой? Ведь если родители передали его в музей, значит, они согласны с тем, чтобы с ним знакомились другие люди.
18:35, 24.07.2007



1302. Имя: Катя

Комментарии: Николай, нет ли у Вас ссылки на статьи Куромии по Донбасскому подполью, в частности, по "МГ"? Насчёт дома Кошевых (вообще-то, это было полдома маркшейдера Коростылёва, дяди Олега): по негласному распоряжению Соликовского (не задокументированному) были определены дома, которые должны были принимать немецких "постояльцев" в любое время (желание обитателей дома при этом, как Вы понимаете, не всегда учитывалось). Это были, в основном дома, расположенные на улицах Садовой и Пионерской, т.к. эти улицы были центральными. Дома же на два хозяина строились по типовому проекту во всём Краснодоне. На улице Банковской, где жил Ваня Земнухов, точно такие же дома. Так что, говорить о том, что у Кошевых был чуть ли не лучший дом в городе не вполне корректно: просто жили в центре. А должность дяди предполагала чуть более высокий уровень благосостояния по сравнению с семьями простых рабочих. Это нормально - люди, получившие образование занимают более высокооплачиваемые должности, чем неквалифицированные работники. Так что, не там Вы подвох ищете :)
12:27, 24.07.2007



1303. Имя: Лена, город: Москва

Комментарии: "как рядовой член Первомайской группы быть знаком с членами Штаба?"
Хороший вопрос. А действительно, что было с конспирацией? В одном месте написано, что специально разбились по пятеркам, чтобы меньше знать друг друга. В другом - что в какой-то момент Третьякевич пригласил домой чуть ли не всех девушек (по-видимому, больше пяти) с тем, чтобы собирали марлю и пр. - как пример, когда явно принцип "знать только пятерку" не соблюдался.
Опять же, активная деятельность в клубе...
Мне кажется, что рядовой молодогвардеец мог знать членов штаба, не всех, но некоторых. Другое дело, что Почепцов жил в поселке, а не в городе. Как происходила связь этих ребят со штабом?
Но все равно, даже судя по количеству молодогвардейцев, понятно, что не очень-то они были скрытными среди тех, кого считали своими.
12:02, 24.07.2007



1304. Имя: Николай, e-mail: vze2jqyd@verizon.netгород: Nyack

Комментарии: Уважаемая Ольга! Если у Кошевых был стандартный дом, то вопрос почему у него остановился немецкий генерал? Может быть у Кошевых дом был в удобном месте, может быть семейство Кошевого были яркими и выраженными людьми. Возможный факт общения с немцкими оккупантами я сам по себе в предательство
не ставлю. Общение между немецкими солдатами и местным населением было естественно и более распространено, чем это признаёт официальная Советская история. Об этом свидетельстуют воспоминания немецких солдат. Очень интересен в этом смысле дневник Вилли Петер Рисса, "Чужой Себе". Он был 18 летний кассир в банке, который хотел быть писателем и был призван в 1941 году в артиллерию и отправлен в Россию. Три раза был ранен и после лечения отправлен обратно в Россию. В последний раз ему предложили остаться в Германии, но он вернулся к себе в часть и погиб в 1944 году. Все отпуска он писал, а перед уходом на фронт сжигал свои рукописи, то, что осталось было недавно опубликовано и переведено на Английский. В своих записках он описывает и встречи со стариками корые его с друзьями кормили обедом и говорили о том, как советская революция лишила их имущества, а так-же он описывает встречу ч девушками, которые с ними спорили о превосходстве советского образа жизни и которых они потом приняли за Комсомолок. Его записки не привлекли особого внимания на Западе - тут нет описаний военной техники или истории, он в основном пишет о своих впечатлениях о России. Он с друзьями ожидал чего-то вроде Американского Дикого Запада только вместо индейцев и ковбо