Комментарии: спосибо очень интересный сайт. я трямо не могла оторваться. а можно какихнибудь героев ещё добавить.
11:23, 18.04.2009

Комментарии: Спасибо автору сайта! Очень патриотично, давно хотелось узнать подробней о легендарных героях...
23:04, 02.04.2009

Комментарии: Хотелось бы уточнить место рождения Лягина. Думаю, что США - не самый правильный ответ. Хотя все дкументы говоят - за. Спасибо.

22:40, 28.03.2009

Комментарии: Огромное спасибо,ваш сайт помог мне подготовиться к олимпиаде по истории!
21:21, 16.03.2009

Комментарии: Попробуйте написать в Забытый полк, на форум или в раздел Помогите найти
http://www.polk.ru/pl/news/index.php
22:58, 09.03.2009

Комментарии: Помогите найти могилу деда.Он бежал из плена , вступил в портизанский отряд и пропал без вести в Белоруских лесах . Звали его Блохин Алексей Степонович. 1903 г.рождения.В плен попал в Можайском районе д.Холм.Меня Алесеем назвали в его честь.Очень прошу помогите.
14:23, 09.03.2009

Комментарии: Замечательный сайт. Спасибо!
16:49, 07.03.2009

Комментарии: 24.02.09.
Вчера 23 февраля всю ночь читала о Молодой гвардии.Клялись до последней капли крови отдать жизнь за Родину ,за людей,за нас и отдали все, до последней капли.Совсем еще дети.А какой высотой духа все обладали.Какой человеческой культурой, дружбой какой!!!Совсем маленький город, где и ходить-то некуда и смотреть не особо что, все читали , мастерили, делали художественные вещи и все с какой-то единой , большой целью.До прихода фашистов жили по-настоящему.Все думали,чувствовали,любили своих близких и друзей.Вечная им Жизнь!
16:20, 24.02.2009

Комментарии: Как хорошо что еше есть люди которые не забыли и борятся за идеалы
12:05, 23.02.2009

Комментарии: здравствуйте! мне срочно необходимо найти фотографии Казинца, Куприяновой, Ревинской, Семенова, Григорьева, Никифорова, Зайцева(Зайца), Жудро.
где мне их найти? подскажите?!!!
19:41, 13.02.2009

Комментарии: Дмитрий с Юбилеем сайта!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТАКУЮ ВАЖНУЮ, НУЖНУЮ РАБОТУ!!!
Прихожу на сайт почти ежедневно. Какое мужество этих людей! Поражаюсь ими, просто нет слов это действительно - ЛЮДИ.
22:22, 12.02.2009

Комментарии: Дима, с 5-летним юбилеем твой замечательный проект!!!
21:40, 10.02.2009

Комментарии: Как больно читать материалы на сайте...просто невозможно поверить, что такие вещи совершаются людьми над такими же, как они, ЛЮДЬМИ... да еще практически детьми. Бедные дети, бедная страна...
Невольно закрадывается мысль - а стоило ли оно все такого??
12:55, 05.02.2009

Комментарии: С ЮБИЛЕЕМ!!!
09:12, 05.02.2009

Комментарии: Дима, поздравляю тебя с юбилеем сайта! Пять лет - это много и мало. Пусть этот замечательный сайт живет и здравствует и радует людей замечательными материалами еще много - много раз по пять лет!
Удачи и творческих успехов!
СПАСИБО!
03:40, 05.02.2009

Комментарии: Спасибо создателям сайта за такую огромную и благородную работу.
02:44, 31.01.2009

Комментарии: Спасибо создателям сайта за такую огромную и благородную работу.
02:44, 31.01.2009

Комментарии: Спасибо создателям сайта за такую огромную и благородную работу.
02:44, 31.01.2009

Комментарии: До адм?н?стратора:

Ваш сайт є оф?ц?йним сайтом Краснодонського музею? Якщо н?, то чи неможете Ви п?дсказати сайт музею?

Дмитрий Щербинин: Официальный сайт Краснодонского музея обещали открыть в этом году. Как только это произойдёт, я дам на него ссылку.
11:00, 24.01.2009

Комментарии: Большое спасибо за сайт. Наконец-то я нашла хоть несколько строк о своем дедушке Демьянченко Захаре Ефимовиче. Жаль, что не увидела его обелиска, но у меня он есть на фото, а также фото самого деда. Хотелось бы разместить их на сайте, но не знаю, как это сделать. Посоветуйте, пожалуйста.
15:10, 22.01.2009

Комментарии: А разве молодогвардейцев доставали солдаты из шурфа? Я думала что их доставали шахтёры Краснодона во главе с Андросовым
18:33, 20.01.2009

Комментарии: Обидно - несколько дней ребята до прихода своих не дотянули. Когда солдаты моего дедушки доставали их из шурфа, по многим было видно, что умерли не сразу, и совсем недавно.
06:22, 20.01.2009

Комментарии: Спасибо большое.
12:41, 19.01.2009

Комментарии: Когда-то, еще в 1984 году прочла "Молодую гвардию" А.Фадеева,которое тогда входило в школьную программу (7-й класс). Ни одно произведение никогда то того момента не потрясало меня так сильно. Я была поражена и восхищена силой духа, мужеством бессмертных молодогвардейцев,этих ребят,которые не покорились гитлеровским захватчикам, а показали всеми последующими своими поступками, что родная земля будет гореть под ногами немецких оккупантов. Самое ценное, что есть у человека - жизнь - отдали они в этой борьбе. Низкий поклон и вечная память им. Это благодаря им и многим другим героям той войны - Великой Отечественной 1941-45 годов, мы живем сегодня, любим, растим детей, работаем, радуемся каждому дню, несмотря на нынешние тяжелые времена. Как жаль, что такое замечательное произведение "Молодая гвардия" А. Фадеева, которое не одно поколение воспитало патриотами, убрали из школьной программы. Как жаль. У новой власти новые герои - бандиты - бандеровцы и все остальные, кто был в годы войны палачами своего народа и прислуживал оккупантам, а потом, когда Красная Армия начала гнать их с советской земли, бежали эти гитлеровские холуи, сверкая пятками, чтобы возмездие за их кровавые подвиги не настигло их... Это из-за них (кто пришел к власти после 1991 года)выросло такое поколение - бездуховных людей, единственным желанием которых является стремление красиво жить, не слишком утруждаясь в этой жизни. А могло все быть иначе. Хочется верить, что замечательное произведение А. Фадеева "Молодая гвардия" вернут в школьную программу. Нашим детям это очень необходимо, чтобы они росли настоящими людьми и так же любили свою Родину как бессметные молодогвардейцы.
Большое спасибо Алене Дружининой и Дмитрию Щербинину за созданные ими сайты, посвященные героям, всем тем кому мы обязаны своей жизнью. Благодаря им, я надеюсь, нынешние молодые люди узнают о своих сверстниках тех далеких военных лет, о их подвигах, и хоть немного будут стремиться быть похожими на них...
00:27, 15.01.2009

Комментарии: ВСЕХ СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
09:10, 14.01.2009

Комментарии: Дочитала сегодня книгу "Улица младшего сына" про Володю Дубинина. Очень тронула меня его история. До слёз тронула. И захотелось мне съездить в эти памятные места... и, возможно, там ещё живы его родственники...
00:13, 10.01.2009

Комментарии: В прошедшем году я открыла для себя "Молодую гвардию", и она меня очень заинтересовала. Знаю я ее только по роману Фадеева и фильму "Последняя исповедь". Большое спасибо вашему сайту, я рада, что имею возможность посещать его.
22:15, 04.01.2009

Комментарии: Всех-всех-всех с Наступившем новым годом. Удачи, любви, радости, счастья, праздничного настроения, ЗДОРОВЬЯ, успехов!!! Ур-раааааа
19:12, 01.01.2009

Комментарии: Уважаемые посетители сайта и Дима! От всей души поздравляю Вас с наступающим (у кого-то уже наступившим) Новым годом! Пусть 2009 год будет для Вас и Ваших близких радостным и удачным! Пусть он будет богат на улыбки и приятные события! Пусть сбываются мечты! Будьте здоровы и счастливы!
17:01, 31.12.2008

Комментарии: фотографии здоровские
11:45, 27.12.2008

Комментарии: Большое спасибо за размешение статьи М.Мартынова об орловских подпольщиках. Удивительно, но в Орле не так-то просто найти книги Мартынова, хотя они издавались солидными тиражами. Более 10 лет занимаюсь историей молодежного подполья, в т.ч. истореи "Молодой гвардии" Краснодона и историей орловского подполья, научилась ценить любую крупицу информации. М.Мартынов, будучи сотрудником КГБ, имел возможность работать с документами, на которых был гриф "Секретно", так что его книги и статьи обладают наибольшей полнотой и объективностью.
17:02, 24.12.2008

Комментарии: Мы тут с ребятами случайно зашли на ваш сайт и заинтересовались этой темой. Конешно классные ребята Здорово они там в подполье боролись с немцами. Вот только че то неможем разобраться с документами. Много лапши и непонятно кто там у них был главный начальник Земнухов или Туркенич а кто его заместитель и комиссар Третьякевич или Кошевой? Может вы нам поможете? Извините что вторгаемся.
12:22, 19.12.2008

Комментарии: А КТО ИХ ПРЕДАЛ?
22:52, 16.12.2008

Комментарии: http://heleknar.livejournal.com/94755.html

вот здесь описанно как разрушают "памятник морякам торгового флота" во Владивостоке
10:31, 12.12.2008

Комментарии: Люди добрые! А может дискуссии на форум перенесем? А то там так тихо...
15:46, 10.12.2008

Комментарии: Ни разу нигде не встречала воспоминаний об Иванцовых, кроме как их самих. Есть ли таковые? Что думают другие люди о работе Иванцовых в Молодой гвардии и вообще о них?
15:37, 07.12.2008

Комментарии: Марта, мне приходилось встречаться с родителями Тюленина, Земнухова, Кошевого.О памяти краснодонцев я уже неоднократно писал в гостевой.Дома некоторых молодогвардейцев сохранились, но новые жильцы мягко говоря не приветствуют интерес к их историческим жилищам.Видео о сегодняшнем и прошлом Краснодона можно скачать по ссылкам, представленым на сайтах Димы и Алёны Дружининой. Спасибо вам за интерес к ныне не модной теме Молодой Гвардии.
14:25, 07.12.2008

Комментарии: Игорь! В одном Вашем сообщении прочитала о том, что Вы учились в Краснодоне, в школе им. Горького. Здесь учились многие молодогвардейцы. С кем из родителей героев Вам довелось встречаться? Как в наше время берегут краснодонцы память о местах связанных с Молодой гвардией? Сохранились ли дома в которых жили молодогвардейцы и есть-ли там их мемориальные музеи? Есть-ли видео о Краснодоне и об этих местах? И как их можно посмотреть нам, живущим далеко от Краснодона и неимеющим возможности там побывать! А как-бы хотелось подышать воздухом этого легендарного города.
12:37, 07.12.2008

Комментарии: Развед-диверсионные группы ходят по тылу противника и жгут технику убивая свидетелей. Блейщер в основном снимал скромные комнаты по маленьким городкам и знакомился с местным населением. Не нужен был партизанский отряд, нужен был только один русско или украино язычный человек, который бы прикидывался раненым партизаном и обменивался посланиями, ответы на которые он передавл начальству и которые таким образом остались в архивах (и выходили лагерями и расстрелами для людей). К стати на оккупированной Украине бывали не раз случаи, когда националисты уходили в советские партизанские отряды и коммунисты - к нацтоналистам. Иногда новичков заманивали, и потом расправлялись (в лесу сами)
23:03, 04.12.2008

Комментарии: Пару лет назад такая версия широко транслировалась укр. телевидением: фильм "Западня" как раз довольно логично повествует о немецких диверсионных группах, замаскированных под партизанские отряды для выявления советских подпольщиков. Возможно, так оно и было. Но в случае с МГ доказательств этой версии - ноль полный. Одни предположения. Если Иванцову втянула "в игру" немецкая диверсионно-разведывательная группа, это многое могло бы объяснить. Но в таком случае, даже при малейшем подозрении, от НКВД ей ни за что бы так просто не отделаться. Это не семнадцатилетние дети, которым можно было лапшу про "генерал-лейтенанта" на уши вешать. С кем-то она, возможно, имела контакты. Но для того, чтобы выяснить хоть какие-то подробности этой истории, стоило бы, на мой взгляд, выяснить, что имено произошло с той развед группой, в которую входили сестры Иванцовы. Нина как-то скупо повествует об этом. Не помните, кто кроме сестер Иванцовых, был послан в г. Орджоникидзе (Енакиево) в первые дни оккупации? Они приступили к выполнению задания 17 июля, когда Ворошиловград был оккупирован. Потом "связи нарушились, и мы вынуждены были вернуться в свой город" (Нина).
18:35, 04.12.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия! Вы абсолютно правы. Если только с Молодогвардейцами имел дело провокатор, то это было гораздо более серьёзное лицо и это была подлая игра с подростками. Во время ВОВ на Западе с подпольщиками творилось примерно то-же что и в СССР, в подпольщики шли патриоты идеалисты - молодёжь вроде Молодой Гвардии и интеллигенция, не профессиональные подпольщики. Против них боролись немецкие сыщики на поколеие старше, отнюдь не идеалисты, партийцы опытныен в политике выживания на работе, из более состоятельного экономического класса и обычно с годами 10ю профессионального стажа. Это примерно отношение сил Гестаповца во Франции против Французкого подпольщика. Если 1943 год начался с черного января в Краснодоне, то он закончился разгромом английского подполья во Франции в Июле. На протяжении месяцев Англичали забрасывали своих людей в Гестаповские руки, и благодаря политике СС за исключением одного или двух никто из них войны не пережил. Их отправляли по концлагерям с приказом убить если будет конец войны. Союзники одержали победу над нацизмом жертвуя самой яркой своей молодёжью и вопреки статистике. После войны в своих мемуарах, немецкое командование не понимало, почему проиграло и сваливало вину на "материальное преимущество" Союзников.
08:16, 04.12.2008

Комментарии: "Я думаю, что и сам Кошевой, и сестры Иванцовы являлись ,скорее, жертвами, которые попались в ловушку. с ними просто вслепую играли. Поэтому позже и такие путанные показания, незнания ответов на многие вопросы.
По-моему, за всем этим стоят более серьезные лица."
Наталья, согласна с тобой. Я давно думала о показаниях и ниточках, ведущих к Иванцовой. Но судить о том, что было на самом деле, трудно - не хвататет имеющихся материалов.

04:56, 04.12.2008

Комментарии: Кстати, Туркенич не очень доверял Иванцовым. В одном из документов (есть в сборнике Иоффе и Петровой)на вопрос "Что Вы думаете об Иванцовой?" (в связи с её деятельностью как связной), он отвечает, что на его взгляд, она слишком много болтала. Тем не менее, и он, и остальные пошли у неё на поводу. Как Иванцовым удалось это? Вернее, почему им это удалось?
22:22, 03.12.2008

Комментарии: Вот еще у Семистяги прочитала:"...Автори ц?єї публ?кац?ї д?йшли до висновку, як ? ком?с?я Перова,що Кошовий в силу юнацького максимал?зму потрапив на гачокоперативно-пошукової операц?ї краснодонської пол?ц?ї ? жандармер?ї..." //Семистяга В.Ф Що ж було у Краснодон?. М?ф другий. Про юного незламного героя. Зачит все-таки ребят водили за нос.
19:24, 03.12.2008

Комментарии: Так может в форум перейти, там есть тема Оли Иванцовой?
15:46, 03.12.2008

Комментарии: Если бы дело было в одной иванцовой, ее давно бы уже раскололи.
Другое дело, что та правда, которую говорила Иванцова, возможно, не устраивала спецслужбы. Может, ее заставляли врать. (давать несколько исправленную информацию)
Как давались показания в 1943-45 годах - известно, раз от них отказывались позже. От своих показаний отказались в свое время и Левашов и Юркин (относительно Третьякевича)
Я не защищаю Иванцову. Кстати, она не любила говорить о Мг после войны и не высовывалась практически, но этого мало, чтобы сделать выводы.
Да, партизан не нашли, вероятно их не было. А кто был?
15:40, 03.12.2008

Комментарии: А наши большие спецы действительно уже разобрались. Читайте выводы межрегиональной комисси 1993 года. Единственный, кто не не во всём согласился с выводами был Анатолий Григорьевич. Но он и в прошлом году по телевидению рассказывал о заседаниях штаба в доме Кошевых. Мы с ним беседовали на эту тему. Но по окончании беседы я так и не понял, как он оценил это выступление. Чувствуется мастер-гуманитарий.
14:31, 03.12.2008

Комментарии: Вы считаете, что всё вышеописанное СЛИШКОМ ПРОСТО? Вот уж точно бы не стал такие выводы делать. Участники довольно здорово закрутили сюжет.К тому же я уже писал, что согласно сборнику документов Иванцова в 1965 году отказалась от своих показаний о связи с ростовскими партизанами. Фактически признала, что врала.
14:24, 03.12.2008

Комментарии: версия Кати о том, что не Кошевой водил за нос организацию, а Иванцова дурачила Кошевого, КОНЕЧНО, ИНТЕРЕСНА.
но вам не кажется. что если бы все было так просто, то давно бы уже во всем разобрались спецаильно обученные люди. Они у нас в стране большие спецы.
Я думаю, что и сам Кошевой, и сестры Иванцовы являлись ,скорее, жертвами, которые попались в ловушку. с ними просто вслепую играли. Поэтому позже и такие путанные показания, незнания ответов на многие вопросы.
По-моему, за всем этим стоят более серьезные лица.
13:33, 03.12.2008

Комментарии: Продолжение показаний В. Левашова - """Так вот, Олег отобрал 15 человек лучших товарищей и решил идти с ними в партизанский отряд. Он говорил, что имеет связь через какого-то Данилу с Ростовскими партизанами, куда и хотел вести нас. Он нам сказал, чтобы мы готовились, приготавливали тёплые вещи.С отстранением Третьякевича у нас все перепуталось. Мы были в клубе имени Горького. Пришёл Ванюша Земнухов. Он сказал, что - мне это не нравится, не нравится то, что Олег, самовольно отстранив Третьякевича, устроил неразбериху, то, что нужно уходить к партизанам, а как им доверять, когда о них мы никогда ничего не слышали - об их действиях. Вышло так, что мы хотим уходить куда-то в неизвестность. Решено было устроить совещание штаба. Собрались: Земнухов, Третьякевич, Кошевой, Туркенич, Попов Анатолий, Петров Виктор, Жора Арутюнянц. Я пошел за Машковым. Машков был в клубе. Это было 27 декабря, собиралась у Третьякевича.
Когда мы пришли - заседание было в разгаре, выступал Третьякевич. Вошел Машков, и все сразу переменилось, переменилась обстановка.
Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/."""



12:22, 03.12.2008

Комментарии: Из показаний Василия Левашова - """ Однажды мы шли с Олегом Кошевым из клуба имени Горького. Он говорит - у нас есть предатель. Олег Кошевой совершенно случайно имел встречу с одним раненым партизаном. Он был ранен на Донце в лесу, тогда лежал на квартире, лечился. Оказалось, что Виктор Третьякевич был у них в партизанском отряде, потом Третьякевич получил задание, которое он не выполнил, в результате чего был разбит партизанский отряд. Олег Кошевой предлагает отстранить Третьякевича от руководства, а ему пока ничего не говорить.
Мы всем не сказали, а предупредили кроме штаба Серёжу Тюленина и Валю Борц, - больше никому не говорили. Как- то было очень странно. Отстранить Третьякевича от руководства - это слишком как-то много. Его все знали, ему верили, к нему все приходили за советами.
Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. Сначала получили комсомольские билеты не все. Он отобрал самых лучших, расписался на билетах и вручал им. Я получил самый первый комсомольский билет. Вручил он мне не в торжественной обстановке. Всем остальным - я не знаю в какой обстановке происходило вручение, им он вручал без меня. (продолжение следует)

12:20, 03.12.2008

Комментарии: Вынужден признать, что версия Кати о том, что не Кошевой водил за нос организацию, а Иванцова дурачила Кошевого Почему-то не приходила мне в голову. А она очень логично укладывается в те показания, что уже цитировались.
10:54, 03.12.2008

Комментарии: Насколько я прочитал по материалам сайта, одна из сестёр Иванцевых была подготовлена, как связная НКВД, по программе другой от радистов (Шевцова, Левашев). Об этом Молодогвардейцы не знали. После освобождения одна из Иванцевых давала характеристики для властей своим сверстникам, кто сотрудничал с немцами, а кто нет. Это огромная власть, особенно в обществе, где пережившим немецкую оккупацию давали специально меченые паспорта. Значит она пользовалась доверием НКВД после освобождения. Есои бы не её арест и не то, что в её компании залержали и повесили радистку (а давнем постинге и давал её имя и про нею ничего вообще не нашел), я думал, что весь спектакль, постановка НКВД, поэтому о Даниле они бы не беспокоились, зная, кто он. Поразительно, что Иванцевой НКВД это простило6 особенно тогда люди теряли доверия за более мелкие ошибки7 Другой факт интересен6 что в отлиции от Борц, Иванцевы не ушли ни в разведку ни в армию. Это могло быть от недоверия НКВД и нежелания идти к ним на проверку, хотя Ким Иванцев (я его воспоминания о сестре ещё не читал) пишет6 что их отец был расстрелян НКВД в начале войны. Из-за этого её тоже могли не брать в НКВД (если она этого хотела). Если она была немецким провокатором, то это должно было быть документировано немцами. И ещё, на Русской Вики написано, что Туркенич тоже проходил секретные курсы НКВД но на ссылок на документы на это у меня нету.
06:45, 03.12.2008

Комментарии: Наташа, Игорь, все уважаемые участники форума! У меня есть предложение отойти от довольно бесперспективной, на мой взгляд, линии обсуждения личности Олега Кошевого и обратить внимание на действительных "героев" событий. Кто вышел на связь с Данилой, кто был его единственным связным, кто передал Олегу зашифрованное письмо Данилы и кто для него "расшифровал" его, кто носил выкуп в каменскую тюрьму, кто передал информацию о предательстве В. Третьякевича, кто передал Даниле списки отряда "Молот", кто, наконец, передал И. Туркеничу приказ Данилы об отмене взрыва Дирекциона? Ответ очевиден: и Олег, и Туркенич (в меньшей степени), и все остальные члены штаба МГ оказались втянутыми в спектакль, мистификацию. Давайте лучше выскажем свои предположения по поводу того, зачем сестрам Иванцовым (не Олегу! его дурачили, как и всех остальных, использовали вслепую) понадобилось это представление с Данилой? Какова была их цель? Из читанных мною документов у меня, например, сложилось совершенно четкое впечатление, что они были единственными режиссерами спектакля - всех остальных они сумели сделать его участниками. Как вы думаете?
03:51, 03.12.2008

Комментарии: Уважаемый Пётр!
Мне ничего не выгодно. Знание истории мне помогает принимать правильные решения в условиях ограниченной информации и короткого времени. На отсутствие ошибок построена моя профессиональная репутация, которая никакого отношения к этому сайту и к России не имеет. Я не ппропагандист. Краснодонская трагедия заставляет меня очень сильно задумываться о полиции, активизме, и других моральных и этических темах. Конкретно меня интересуют два вопроса, как провалилась ядро организации и по какому критерию производились аресты остальных. Как бы Вам это не нравилось, но в Краснодоне похоже действовало полицейское отделение более сдержанное, чем власти в оккупированном Киеве. После пожара на Крещатнике немцы натравили Киевлян на Евреев и устроили погром. После взрыва Думы на Калиниской площади немцы повесили сто случайных прохожих. Неожиданно меняли комендантский час что бы вешать оказавшихся на улице Киевлян. В других местах на оккупированной Украине на месте растреляли 6 летнию девочку за то, что она передала военнопленному кусок хлеба. В другом с поезда сняли "зайца" детского возраста и расстреляли на платформе. Вы этого не знаете или Вас такие детали о окуппационных порядках не интересуют. В Краснодоне до провала Молодой Гвардии ничего подобного не происходило. И как Вы относитесь к контакту с Данилой, тему, которая документирована, и которую все "патриоты" упорно игнорируют? Насколько мне известно, я не вешаю ярлыки на погибших и делюсь с посетителями сайта всем, что я нахожу. Если кто-то не может объективно смотреть на факты, то вопрос почему.
03:10, 03.12.2008

Комментарии: Если кому-то нужна книга "Молодая гвардия: художественный образ и историческая реальность" в электронном виде, обращайтесь ко мне по адресу:
scherbinin76@inbox.ru
15:02, 02.12.2008

Комментарии: Игорь, ощастливте, перестаньте перемывать кости Олегу Кошевому.-"Цо занадто, то не здрово"-как говорят поляки
14:56, 02.12.2008

Комментарии: Жаль нужно на работу идти, я бы ещё с десяток славных дел Кошевого нашёл.
13:56, 02.12.2008

Комментарии: Если принять во внимание, что Иванцова отказалась от утверждений о своих связях с ростовскими партизанами, тогда возникает вопрос: где денюжки от комсомольских взносов, которые якобы Кошевой заплатил за выкуп Иванцовой в Каменске? И кто ему давал право распоряжаться деньгами организации, ДАЖЕ НЕ ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с членами штаба и славным командиром Туркеничем?
13:54, 02.12.2008

Комментарии: Читаешь этот документ и удивляешься: пришёл рядовой член организации и отменил все приказы КОМИССАРА, да ещё и отчитал его при всех. Мошков был коммунистом,бойцом уже не раз понюхавший порох, членом организации Молодая гвардия, а комиссаром был шестнадцатилетний мальчишка и года в комсомоле не пробывший? Может у него какие то заслуги особые были?
13:50, 02.12.2008

Комментарии: А вот что говорил В И Левашов о поступке славного комиссара Кошевого : Может быть я не узнал бы об этом, но Олег пригласил меня и вручил этот первый ( № 1 ) комсомольский билет, заполненный на мое     имя. Он сохранился. Я спрашиваю: "Почему не Виктор?". Он сказал мне о том, что я пропустил. Я говорю: "Да, а Виктор знает?". "Нет, не знает". Но мне было неудобно Виктору говорить. Олег сам должен был сказать: "Виктор, почему ты до сих пор не выдаешь билеты?" - "Ты знаешь, некогда было зайти к Орлову", то есть его в какой-то мере поторопил зайти за билетами. Он приходит к Орлову: "Как, Олег забрал несколько дней назад, сказал, что, вроде бы, ты его прислал, поручил.". Но Виктору стало известно. Тогда в моем присутствии шел разговор: Виктор отчитывал Олега за то, что он самовольно получил билеты и стал выдавать их. Потом, когда мы 23-его декабря проводили заседание, на котором решался вопрос практически о том, как мы будем в новогоднюю ночь громить гестаповцев и полицию, там и Мошков присутствовал. Мошков от имени партийного руководства раскритиковал этот отряд, отменил все эти решения и критиковал, ругал Олега за то, что он пытался увести небольшую группу в лес, не думая о том, что нас целая организация свыше семидесяти человек. Вот такая предыстория этого вопроса.
13:44, 02.12.2008

Комментарии: В единственном документе, о якобы созданном отряде Молот, на основании которого Кошевого признавали комиссаром, подписи самого Кошевого нет. Поэтому сам этот документ не подтверждает комиссарство Кошевого даже на бумаге.
13:25, 02.12.2008

Комментарии: В дополнениях к документу номер 14 указывается , что в 1965 году Иванцова впервые отказалась от утверждения о своей связи с ростовскими партизанами. Фактически признала своё враньё. Так с кем держал связь Кошевой?
13:19, 02.12.2008

Комментарии: Поразительно, но постановление Бюро ЦК ВЛКСМ от 31июля 1943 года предлагалось присвоить звание Героя Советского Союза ТОЛЬКО Кошевого. Остальных орденами и медалями. Сказать что я возмущён, значит ничего не сказать.
13:14, 02.12.2008

Комментарии: По очередным перечислениям: первое, второе, третье и т. далее узнаю автора.
12:45, 02.12.2008

Комментарии: Наталья Захарова, спасибо!
Игорь, я вот слово <крайний> (вариант) понял так, что между первым и вторым есть много разных вариантов. Соответственно, то, что Вы этого не поняли (не восприняли, не заметили:), говорит не о глупости Натальи.
Второе, посчитайте, скольких людей Вы уже назвали глупыми, не считая самого Кошевого. Все правильно, умный-то только Вы :) Ура! Как же Вам тяжело жить в мире глупцов, ведь только Вы все правильно понимаете и трактуете (и даже пост Натальи).
Третье. Так замечательно, Игорь! Вы сейчас повторили слова Натальи, сами себе противореча: Вы так рьяно доказывали, что Олег не достоин быть героем, так рьяно называли его глупым эгоистом (ярлык, говоря словами Натальи), отрицая его хоть какие-нибудь героические поступки. И: о чудо! Сами произносите теперь: <Какой здравомыслящий человек может однозначно дать характеристику другому человеку хороший он или плохой. Да ещё и не зная его лично? В нашем случае идёт речь о конкретных поступках Кошевого>. То есть как раз повторяете слова Натальи. Но Вы-то изначально судили не поступки, а человека, его качества. О чем же Вы тогда спорили? Ведь это именно Наталья призывала судить не человека, а только поступки. И в своей позиции она четко это обозначила, по-моему (так я это увидел).
Что же Вы не обозначили свою позицию, вместо того, чтобы оскорблять?
И, в-четвертых, Игорь, Вы и здесь не ответили на все. Вопрос об отсутствии логики в дискуссии Вы обошли стороной.
Браво! Вы замечательно доказали свое умение вести дискуссию, если дискуссия заключается в оскорблениях и провоцировании ответной резкости. А она в этом заключается?

11:25, 02.12.2008

Комментарии: Пётр, вот вам цитата из поста моей собеседницы :Ответ первый: да, достоин. Или (второй крайний вариант) - Олег не достоин ни уважения, ни наград, ни признания достоинств, потому что: (как вариант: он - единственный во всей <Молодой гвардии> эгоист, подлец, глупец и т.д., потому что он единственный, кто жаждал не бороться, а только проводил свои мелкие и подлые (прости Господи, что напишешь) дела, думал только о том, как бы сместить Виктора, и самому стать комиссаром, и сделал все возможное и невозможное, чтобы организация развалилась)?
Других вариантов ответа мне не предлагается. Какой здравомыслящий человек может однозначно дать характеристику другому человеку хороший он или плохой. Да ещё и не зная его лично? В нашем случае идёт речь о конкретных поступках Кошевого, которые подробно приведены в сборнике документов Петровой, в воспоминаниях Титовой и основаные на писанине его мамаши.Поэтому я и назвал вопросы , заданные мне глупостью, на которую я отвечать не собираюсь.
10:35, 02.12.2008

Комментарии: Вера, у меня есть электронный вариант книги. Наташа, зачем тратить деньги на пересылку, может, если устроит электроный вариант, то я вышлю? Вера, напишите мне.

Петр, полностью Вас поддерживаю.
А Игорю хотелось бы сказать только одну вещь: учитесь быть более тактичным. Во всех Ваших спорах Вы переходите на личности. Это касается и в споре с Аленой, в споре с Натальей, Катей из Краснодона, Любой и Димой на форуме.
Перечитала Ваши посты и удивляюсь, раз мы все такие глупцы, трусы и пр., и не видим дальше своего носа, то с какой целью Вы ведете с нами общение?
Если вы видите в нас равных себе собеседников, то и относитесь подобающим образом. Смените тон, будьте сдержаннее и прекратите оскорблять.
07:07, 02.12.2008

Комментарии: Николай тоже отвечает и цепляется только за те вопросы, которые нравятся (или выгодны ему), все, что не вписывается в рамки его пламенной речи, он игнорирует.
Искал на всех страницах, но так и не нашел, где бы Вы, Игорь, да частенько и Вы, Николай, отвечали бы прямо на поставленный вопрос, а не уводили разговор в сторону.
Но вот с других и Игорь, и Николай требуют ответа, а когда получают не тот ответ, который желали, обвиняют в клинике. Потрясающая тактика!
Вот сначала найдите, и тогда посвящайте свои находки! Думаю, и Наталья тогда по-другому отнесется к Вашим словам, верее, к документам, а не к словам. А пока это все называется <если бы, да кабы:>

06:52, 02.12.2008

Комментарии: Наталья, примите мою поддержку и уважение!
Жаль, что Вы вышли из дискуссии, было интересно Вас читать: Но я понимаю и уважаю Ваше решение.
Долго молча читал все высказывания. Историей <Молодой гвардии> увлекаюсь, но пока не считаю себя настолько знающим, чтобы судить о чем-то.
А вот о логике дискуссии судить могу: Да дискуссии-то не было. И Игорь потрясающе закончил: что? (разговор, который он все время уводил в сторону, к своему любимому коньку): закончил так, что стало стыдно: Игорь, ну неужели же Вы не смогли придумать ничего более умного, чем оскорбить женщину? Могли бы прямо на поставленный вопрос ответить, для разнообразия, что ли:
Пишу просто потому, что не смог промолчать. Перечитайте Ваши посты и оцените их со стороны: <Докажи, что Х совершил этот проступок!> - <Нет, сначала ты докажи, что Х совершил что-то героическое!> - <Вот, вот, и вот> - <Ура!!! А вот и не совершал: А вот и дурак он!> - <Обозначьте свою позицию> - <Сам ты дурак, и вопросы твои дурацкие. А я - умный, жаль мое время, растраченное на дураков!> Какая логика, какое корректное отношение к собеседнику, какое желание вчитываться в то, что тебе говорят!
На самом деле, оскорбления много говорят: но не оскорбляемом, а об оскорбляющем:
Долго вчитывался в посты Натальи, но ничего глупого там не нашел. Кстати, Игорь, а где Вы увидели у Натальи фразу: <Ответы Вы должны выбрать из предложенных вариантов?> Я что-то не нашел там такого ограничения: Вы ко всему подходите так узко? Печально:

06:52, 02.12.2008

Комментарии: Иторь, к сожалению Вы правы. Я могу рассаказывать своим Американским друзьям и товарищам о Краснодонских событиях, и они сначала слушают разинув рты, а потом за голову хватаются от проишедшего, а тут на сайте у Алёны размещена статья о юбилее в Краснодоне, там написано про школьников нового поколения, которые на спектакле о Молодой Гвардии зевали и смотрели в свои мобильники. Патриоты не смогли заинтересовать подростков от того, что всместо того, что-бы самим пытатся осмыслить Крансодонскую трагедию и объяснить её в свете современных тем касающихся быта подростков, те горе-патриоты ПОДВИГ ПРОПАГАНДИРОВАЛИ, на голову бедной молодёжи! Ну что-же, может быть так и надо. Как мне сказал один бывший Советский чловек, в СССР те, кто хотели, те знали. Насчёт истории с Данилой, в начале я думал, что это мог быть или немецкий провокатор или агент НКВД, пытающийся взять подполье под партийный (НКВД) контроль. Пречитав показания Туркенича, мне бросилось в глаза, что когда арестовали Иванцеву и радистку, она именно шла на встречу с Данилой. Значит скорее всего это был провокатор. Если я найду немецкий полицейский архив, и там будут копии писем написанных Кошевым "Даниле", то я тут-же на Гостевой от всей души посвящу ту находку Наталии из Мирного и её соподвижникам.
06:14, 02.12.2008

Комментарии: Вера, у меня этот сборник в книжном варианте :) Если хотите, напишите мне на e-mail, я Вам вышлю обычной почтой копию.
04:21, 02.12.2008

Комментарии: Николай, не тратьте время. Тут особый случай. Вас не будут слушать. Ссылки на документы и цитаты не принимаются. Ответ вы должны выбрать из предложенных вариантов А, Б, С. Если ваше мнение не совпадает ни с одним из этих вариантов, значит вы уклоняетесь от ответа. В ответ вы не получите НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ИЗ ДОКУМЕНТОВ. Клинический случай. Я подготовил 9 цитат из документов. После первой же получил в ответ какой-то бред. Дальше писать уже не стал.
00:34, 02.12.2008

Комментарии: Хорошо, Наталия, хотите линию обвинения, пожалуста! Мать Олега говорит, что ему послал письмо какой-то полковник, и как Олег был доволен этому (Со мной мол не шути). Этого не было? Она врёт? Там-же упоминается, что Кошевой посылает кого-то (Иванцеву в компании с радисткой) в Каменск и там её задерживает полиция, Олегу нужны деньги на выкуп. Радистку вешают, Иванцеву отпускают. Вы этого не знаете, не верите, или не хотите верить в это? Найдите доказательство, что Кошевой ввёл Штаб в курс этих дел. И какую характеристику Вы даёте его выкрику - Ты со мной не шути, мне вон какие люди пишут и товарищи гораздо старше меня ничего не решают без меня.На оккупированой территории получить письмо от незнакомого человека о подпольной деятельности? В СССР все такие доверчивые были или только Кошевой и его Мама? Или это его мать выдумала? Дальше, Туркенич говорит, что Ольга Иванцева была арестована полицией, когда шла на свидание с Данилой. Они шли с радисткой или О. Иванцеву два раза задерживали. Туркенич так-же сообщает в этой беседе от 11.03.1943, говорит, что Штаб Данилы давал "им" (Кошевому, Туркеничу и Иванцевой) Указания по поводу других товарищей (Третьякевича?) и что "Они" отобрали наиболее активных людей, 15 человек, провели для Данилы, "Полную Подготовку" а потом, Данила и Андрей всё отменили? Итересно, почему в этот процесс не были вовлечены другие члены Штаба, скажем, Третьякевич и Земнухов? Или вы считаете, что этого не было и Туркенич всё тоже выдумал? Посмотрите в Вашем сборнике Документ 20.Какую оценку Вы даёте этому поведению? Или Вы в этом ничего отрицательного не видите и предпочитаете версию Фадеева воспоминаниям участников событий?
23:25, 01.12.2008

Комментарии: Да грустно, Наталия и не только Вам. И немного настораживают такие высказывания Игоря об Олеге Кошевом. Кстати где можно почитать сборник документов о Молодой гвардии о котором шла речь?
18:17, 01.12.2008

Комментарии: Наверное, Игорь, я должна была оскорбиться... Но почему-то мне смешно... и грустно... :)
12:10, 01.12.2008

Комментарии: Наталья, на ваши глупые вопросы отвечайте сами в долгие зимние вечера в кругу семьи. А я признаю, что я круглый дурак. Потратил столько время на вас. Мог бы сделать много полезных дел.
10:43, 01.12.2008

Комментарии: Продолжение 2:
И в заключение, я считаю разговор на тему: <Кто более достоин награды, а кто менее> применительно к людям, принявшим мученическую смерть, тем более не успевшим толком пожить, несколько некорректным и очень субъективным. Награды и ПАМЯТИ, УВАЖИТЕЛЬНОЙ ПАМЯТИ достойны все. И все при этом имеют право быть людьми, достоинства и недостатки которых принимают, а не ставят в вину или превозносят. И никто не заслужил, чтобы его недостатки разбирали под микроскопом, тогда как достоинства отвергали просто потому, что они мешают видеть недостатки :(.

Мой вопрос Вам: Достоин ли Олег, по-Вашему (и только по-Вашему), уважения и награды за жизнь, борьбу и смерть, и признания его достоинств наряду с недостатками при уважительном и объективном отношении и к тому и к другому? Ответ первый: да, достоин. Или (второй крайний вариант) - Олег не достоин ни уважения, ни наград, ни признания достоинств, потому что: (как вариант: он - единственный во всей <Молодой гвардии> эгоист, подлец, глупец и т.д., потому что он единственный, кто жаждал не бороться, а только проводил свои мелкие и подлые (прости Господи, что напишешь) дела, думал только о том, как бы сместить Виктора, и самому стать комиссаром, и сделал все возможное и невозможное, чтобы организация развалилась)?
Спасибо!
С уважением ко всем!
И на этом - до свидания (для этой дискуссии).

06:05, 01.12.2008

Комментарии: Продолжение :
Игорю и Николаю:
Давайте в завершение (и прекращение спора до хрипоты, в котором много эмоций и амбиций и мало толку и с моей и с Вашей стороны, признаем это :)) обозначим свои позиции относительно Олега.
Моя такова: Олег - не мой кумир, отнюдь. Я просто считаю Олега юношей, вступившем на путь борьбы и примкнувшим к тем немногим, кто предпочел не отсидеться. Я считаю, что за участие в сопротивлении и мученическую достойную смерть он достоин награды, как и ВСЕ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ (не надо задавать мне вопрос, а что же другие-то не награждены и т.д. Не моя в том вина, и уж тем более - не Олега). Я считаю, что у каждого человека есть свои достоинства и недостатки, и судить и вешать ярлыки по нескольким поступкам, не применяя психологических мерок и объективного анализа причин и мотивации - не очень правильно. И Олег здесь не исключение. Поэтому я признаю за Олегом и достоинства, и недостатки, и уважаю его от этого не меньше. Я считаю обвинение в наветах на Виктора и чуть ли не вине за гибель организации, а также навешивание ярлыков в глупости, корыстности, эгоизме и т.д. - очень серьезными обвинениями (именно обвинениями, а не недостатками), требующими тщательно выстроенной линии доказательств. И доказывать надо именно тем, кто обвиняет. Не <докажите, что Вы не виновны>, а <Вы докажите, что виновен>. Я готова признать все эти поступки и тогда уже судить об этом, но когда увижу под этим неопровержимые доказательства, а не личные субъективные доводы и <хотелки> кого бы то ни было. Пока же я не вижу у Олега вопиющих проступков (вижу только попытки их ему навязать), вопиющего желания быть именно первым и идти по головам других и уж тем более иметь впоследствии награды. Резюме: я уважаю Олега Кошевого и считаю его героем, как и всех молодогвардейцев, ни больше, ни меньше.

06:05, 01.12.2008

Комментарии: Игорь, ожидала именно такой Вашей реакции, потому что изначально было ясно, чего Вы добиваетесь, уходя от предмета разговора и подменяя его другим. Ну да Бог с ним. Ваши критерии не позволяют считать Олега достойной личностью, а позволяют считать его только эгоистом и глупцом, мои - позволяют считать достойной личностью, заслуживающей уважения вопреки недостаткам (которые есть у каждого, примем у многих - такие же). Похоже, что речь идет сейчас о системе ценностей, а это уже субъективный спор, ничего общего ни к Олегу, ни к объективной реальности в целом не имеющий.
Николай, я читала указанный Вами документ (как и весь сборник), просто я бы не брала его за основу реальных событий. По нему можно что-то сказать о знании матери в отношении деятельности сына, но нельзя судить о самом Олеге: Но спасибо, что обратили на него внимание - перечитаю еще раз с особой тщательностью. :)
На конкретный мой вопрос я так ответа ни от кого не дождалась, а только собственные вывод и эмоции:
Но пусть это будет концом дискуссии.

06:03, 01.12.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия!
По воспоминаниям Левашева, о машине сообщили Тюленин и Борц. Я Вам привёл конкретный документ, показания матери Кошевого в Июле 1943 года, Док. 5 в Сборнике, Молодая Гвардия Историчечкая Реальность и Художественный Вымысел. Вы его читали? Насчёт сенсационности, я этим не увлекаюсь, да и история с Данилой к слухам не относится, так как о контакте с Данилой упоминала не только мать Кошевого, но и Туркенич. У меня сейчас нет времени пересматривать всё перечитанное на этом сайте, но я Вам потом найду и представлю ссылки на те места, где по крайней мере два бывших Молодогвардейца конкретно вспоминали, что к ним приходил Кошевой из штаба и говорил, что Третьякевич больше не комисар.

00:27, 01.12.2008

Комментарии: Наталья, спасибо Вам!
20:49, 30.11.2008

Комментарии: Многие из авторов свидетельств и воспоминаний, хорошо знавших О.В. Кошевого, отмечают, что ему (и это естественно) были присущи личные недостатки. Их содержание и характер не позволяют рассматривать О.В. Кошевого как исключительную, выдающуюся личность, которой в сложившихся условиях, когда были более достойные, можно было доверить должность комиссара комсомольского подполья.
На основании широкого круга источников комиссия полагает, что Олег Кошевой организатором и комиссаром "Молодой гвардии" не был. Комиссаром он стал числиться только в декабре 1942 года когда создавался (фактически - на бумаге) отряд "Молот". Этот отряд формировался в тайне от руководителя "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича, что сразу же привёло к дезорганизации в рядах подпольщиков. В качестве командира в создании отряда активно участвовал И. Туркенич, У. Громова, Л. Шевцова (в действительности не входившие в состав штаба "Молодой гвардии"), а также ряд лиц, которые не имели понятия о ее существования.
К моменту провала "Молодой гвардии" "Молот" только-только складывался, ни одной операции не осуществил и ни одной из своих задач по борьбе с оккупантами, естественно, выполнить не смог.

20:28, 30.11.2008

Комментарии: Наталья!Позволю себе процитировать членов межрегиональной группы, которая по-моему более авторитетна чем Вы. .
   В то же время существует много свидетельств, что Олег Кошевой в "Молодой гвардии" был куда более скромной фигурой и по целому ряду объективных и субъективных причин не мог быть организатором и комиссаром комсомольско-молодежного подполья в Краснодоне. Не позволяли, прежде всего, возраст и жизненный опыт (к моменту создания "Молодой гвардии" ему было 16 лет). Кроме того, как уже отмечалось, Олег был принят в комсомол в марте 1942 года - для комиссара мощной подпольной организации этот стаж был явно не достаточен, тем более, что среди молодых подпольщиков было много куда более опытных и авторитетных, прошедших специальную подготовку для нелегальной работы в тылу врага, таких как В.И. Третьякевич, В.М. Загоруйко, И.А. Земнухов, Н.М. Иванцова, О.И. Иванцова, В.И. Левашов, С.М. Левашов, Л.Г. Шевцова, а также имевших опыт борьбы с врагом и на фронтах войны - В.Г. Главан, B.C. Гуков, Е.Я. Мошков, И.В. Туркенич и другие.
20:27, 30.11.2008

Комментарии: Наталья, всё что вы написали годится только для выступления на митинге. Откуда вы всё это взяли? Наверное Елены Николаевны начитались? Или процитировали Туркенича на похоронах молодогвардейцев? Не рассказывайте ерунды.Слушать Московское радио, писать листовки в доме, где всегда полно фашистов? И в то же время требовать унести ради бога из дома немецкий флаг? А за какие шиши славная семья Кошевых жила 7 месяцев оккупации? Вы пишете, что 20 лет изучаете историю МГ. Может и на этот вопрос ответите? Не с барского стола постояльцев кормилось это славное семейство? Мои дедушка и бабушка и мама пережили оккупацию в Краснодоне. Чтобы не умереть с голоду дедушка вынужден был идти на работу на шахту. Поскольку шахта не давала угля, а только велись восстановительные работы, паёк был мизерным и спасала только корова. Кошевые жили в ценре города. У них небыло ни огорода ни коровы, и бабушка с мамой не работали. Они что, на батарейках работали? Вам ещё 20 лет изучать краснодонские события нужно. Может тогда что-нибудь поймёте.
16:18, 30.11.2008

Комментарии: Лидия, полностью согласна с Вами.
Игорь, Олег вступил на путь борьбы, слушал радиосводки, писал и расклеивал листовки, был одним из членов штаба, участвовал в операциях <Молодой гвардии> (например, запись в дневнике Степы Сафонова об угле, воспоминания того же Туркенича об оружии), погиб, как герой. Достаточно? Или Вам надо что-то более крутое и героическое :) Если же Вам нужно четко и по документам, то на этом сайте имеется моя подборка документов об Олеге Кошевом.
Николай, я от Вас впервые слышу о том, что о машине с подарками сообщили Кошевой и Борц, а не Борц и Тюленин :) И о том, что принятию Олега в штаб содействовали только связи с Земнуховым, тоже впервые слышу: Я по-другому трактовала эти документы. Вы изложили свои выводы, а я просила документы: А это немного разные вещи, не находите? Вы не ответили на прямой вопрос, который звучал так: где прямо написано, что Кошевой всем сообщал информацию об отстранении Виктора от комиссарства (Вы же об этом писали в предыдущем посте)? Вы написали много, упомянули многих, даже Сталина, но, простите, не по существу.
Игорь, Николай, я заканчиваю дискуссию, потому что вижу всю ее бессмысленность. Все, что хотела, я сказала, а выводы пусть каждый делает для себя сам.
Спасибо,
С уважением ко всем,
Наталья

15:26, 30.11.2008

Комментарии: Аня, вот такая информация о городах, в которых учился Олег, получается у меня:+
Полтава - 1 класс (1933 год, воспоминания матери), Ржищев (1934 - 1937? Воспоминания отца и матери), Боково - Антрацит (1938 - 1939, воспоминания отца, одноклассников), Канев (1939, воспоминания матери и одноклассников), Краснодон (с 1940).

15:11, 30.11.2008

Комментарии: С тех пор как в чиссленых сведениях, газетах, журналах и книгах появились сведения о том, что Олег Кошевой не был комиссаром " Молодой гвардии"- молодежной организации в Краснодоне - слухи, перекручивания и ложь об Олеге не сходят со страниц прессы и бытуют в кругах обывателей. Чтобы положить этому конец, была создана региональная комиссия , в которую вошли представители общественности, историки Луганска, Москвы, Днепропетровска. Проанализировав множество документов, комиссия смогла сделать некоторые выводы: (хотя ей это наверное не совсем удалось т.к. многое треует дополнительного изучения и тщательного исследования)
- Партийного руководства комсомольским подпольем не существовало. Луганнский подпольный обком и Краснодонский подпольный райком накануне оккупации эвакуировались в город Орджоникидзе. Молодежные группы "Звезда", "Молот", "Серп" и др. формировались стихийно и в сентябре-октябре были бъединены во главе с Виктором Третьякевичем. Найден документ о руководящей роли Олега Кошевого в молодежной группе "Молот". Это приказ №1, который подписан одним Олегом. Этот факт комиссией до конца не исследован. Комиссии стало известно, что немцы следили за Вктором Третьякевичем еще из Луганска, где он жил до переезда в Краснодон. Известно было им также имя Любови Шевцовой - радистки. Как известно, Шевцова оставалась для подпольной работы органами НКВС. В Краснодон она прибыла "засвеченой".
Молодогвардейцев арестовали и казнили во время наступления Советской Армии. Погиб и Олег Кошевой. И сегодня наверное кому-то выгодно убеждать общественность, что он жив и находится где-то за границей и навешивать на Олега всякие ярлыки, не имея на это доказательств.
Можно припустить, что Елена Николаевна Кошевая терзала себя за то, что Олег долгое время жил с отцом Василием Осиповичем, скромным тружеником. Более вероятно, что поражена утратой единственного сына Кошевая сделала(возможно и не по своей вине) несколько опрометчивых шагов, которые стали причиной нездоровой суеты вокруг Олега.
14:35, 30.11.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия! В сборнике документов о Молодой Гвардии обратите внимение на документ №5, показания матери Кошевого от 6 Июля 1943года, там она пишет, что Кошевой вступил в переписку с "Данилой" - самовольно! Введя в курс дел свою мать и сказал об этом Штабу только после того как получил компрамат на Третьякевича. Тем самым выбивая себе комиссарство. Как бы это оценили во взрослых организациях, особенно если это приводит к провалу? Дальше, Артунянц вспоминает, что Третьякевича отстранили от коммисарства ещё до 7 Ноября и перестали приглашать на заседания штаба, а Левашев вспоминает, что 25 Декабря было заседание штаба у Третьякеевича, когда прибежали Кошевой и Борц и сообщили о машине с подарками. Получается, что у обоих коммисаров имелся какой-то авторитет среди разных Молодогвардейцев и Кошевой пытался урвать собственный партизанский отряд из общего подполья не созданного им. Теперь, Тюленин организовал свой отряд. Уважаю. Попов и Громова организовали свою группу. Тоже уважаю. Артунянц и Левашев активно занимались подпольным трудом. Радиоприёмник, листовки. Уважительно. Кошевой-же благодаря своим СВЯЗЯМ с Земнуховым попадает в Штаб и становится связным. Имея возможность доставлять приказы изолированым ячейкам, он пользуется своим положением, что-бы укреплять свой авторитет и начинает копать под Третьякевича. Вы таких людей уважаете? И ещё, окажись Кошевой связным не у Третьякевича и Земнухова, а у Сталина, Троцкого, или в любой бандитской организации и начни он так самовольничать, его бы моментально на тот свет отправили, потому, что вожаки сразу бы распознали угрозу своей власти, и расправились с ним так, что-бы другим связным повадно не было.
04:56, 30.11.2008

Комментарии: Наталья, а у Вас случайно нет информации в школах каких городов, в хронологическом порядке, учился Кошевой? Не могу никак разобраться...
23:58, 29.11.2008

Комментарии: Наталья, господь с ними недостатками. Вы про достатки расскажите.Ну не прав я . Это вы хотите услышать? Я вам это говорю. Теперь расскажите по пунктам мне про героические поступки Кошевого. ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУУУУУУУУУУУ!
23:36, 29.11.2008

Комментарии: Игорь, Вы уводите разговор в сторону уже который раз. Речь сейчас шла не о подвигах и наградах Олега, а о обвинениях в его адрес. И документально подтвердить свою позицию просила я, не надо подменять предмет разговора.
Наколай, не нужно судить о том, что к чему приравнивается в моем мышлении (не надо рассуждать о том, что По-моему, тем более, что Вы не угадали, пытаясь судить о моих ассоциативных связях). Отвечая на Ваш вопрос: да, я прекрасно понимаю и признаю, что <будучи героем, человек может делать ошибки и иметь недостатки>. И Вы сейчас сами и ответили на вопрос Игоря, который усердно доказывает, что Кошевой не заслужил звание Героя, потому что имел эти самые недостатки. Я же как раз призывала признать за человеком право быть неидеальным. Но давайте не будем путать понятие объективности и вешания ярлыков. Я была не против признания недостатков, а огульного вешания ярлыков на основании - одного - двух видимых (и не во всех случаях прямо доказанных) поступков.
И не будем уводить разговор в сторону от предмета обсуждения. А предметом были, повторяюсь, обвинения в адрес Олега, которые я попросила документально подтвердить. Мне в ответ написали много про звание героя, про мать Олега, про признание недостатков, даже про работу моего мышления (не в первый раз), но так и не ответили на вопрос, подменив тему и предмет разговора другим: просьбой ко мне перечислить подвиги Олега.
Как просьба перечислить подвиги Олега может быть связана с просьбой доказать обвинения в его адрес?
А про <ложную новость, что Третьякевич - больше не комиссар>, пожалуйста, можно поподробнее, и документально, чтобы именно так и было написано: <Олег всем говорил, что Виктор больше не комиссар>.

22:56, 29.11.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия!
Как Вы думаете, какую роль сыграла мать Кошевого в том, что его признали официальным коммисаром и руководителем организации? И если мать Кошевого была так активна после его смерти, могла ли она оказывать влияние на его подпольную деятельность. Вы читали её показания в Августе 1943 года, где она говорила суду о переписке Олега с Данилой? Насколько мне известно, подростки в общественных организациях проводят собственную борьбу за влияние и имеют факционализм, имитируя политику взрослых? С чего Вы решили что яркий 16 летний мальчик желающий стать коммисаром не проводил бы личную политику? Я специально прочитал, кто распростронял ложную новость, что Третьякевич больше не комиссар, и все ссылались на Кошевого. В добавок, если Вы посмотрите, то увидите, что у каждого ведущего Молодогвардейца (Например, Туркенича) была "своя" группа, во главе которой они стояли. Мне это уже говорит о факционализме. Я понимаю, что грехи и недостатки не мешают человеку играть решающую и положительную роль (по Вашему быть героем и патриотом). Shackleton, например, имел массу недостатков, но тем не менее он был единственный, кто смог вывести всех своих людей после аварии на Южном Полюсе, в 1914-16 годах. Вопрос такой: понимаете-ли Вы, что будучи героем, человек может делать ошибки и иметь недостатки, и нет ничего неуважительного к памяти погибших, эти вещи рассматривать.
02:17, 29.11.2008

Комментарии: Наталья, ваша позиция давно известна. Но, просто отрицать то, что говорят ваши собеседники и критиковать их позицию, не убедительно. Я, и думаю другие, кто не поддерживает вашу уверенность, готовы выслушать ваши аргументы. Прошу уже не первый раз, перечислите славные подвиги Олега, поступки, которые подтверждали бы его героический характер и боевое руководство подпольем. Может мы действительно ошибаемся? И столь высокое награждение , в отличие от других комсомольцев погибших страшной смертью, действительно правомерно? С огромным интересом прочту ваши аргументы.
06:57, 28.11.2008

Комментарии: Ирина, читаю уже более 20 лет все документы, анализирую, но вот к таким выводам, как Вы - однозначным и уверенно порочащим Кошевого, не пришла. Так что Ваш ответ - не ответ, а уклонение от него. В данном случае свою правоту лучше подтвердить документами, где прямо сказано: "Олег хотел опорочить, думал, желал... и т.д." Но ведь таких прямых документов - нет, есть намеки, которые Вы так здорово интерпретируете выдаете за истину.
Честно говоря, не могу понять, почему многим так хочется видеть именно в Олеге исчадие ада? Почему то, что можно другим, те черты, которые прощаются другим (и себе, любимым, тоже, заметьте!) непростительны Олегу? Откуда такая предвзятость и необъективность? Было в Олеге, как и в других, и хорошее и плохое, и ошибки и успехи, было стремление бороться, было стремление быть первым (а у других его не было, да, прямо-таки ни у кого?), была наивность - но в чем тут смертный грех-то? Такое ощущение, будто был в организации Виктор, и был Олег. И больше не было никого, кто принимал решения, думал, анализировал и т.д. Или все остальные - просто молча всех и вся слушали, а во всем виноват Олег, он так хорошо всем все навязывал, причем только из корыстного интереса (а какого же еще? Ему ведь в человеческих чувствах отказано??!), своих идеи ни у кого не было.? В общем, не история <Молодой гвардии>, а борьба Добра со Злом (в лице Олега).
Больно и обидно за Олега! Давайте будем объективны ко всем, а не только к избранным!
03:25, 28.11.2008

Комментарии: Документов достаточно на сайте. Читайте, анализируйте.
16:59, 27.11.2008

Комментарии: Вы можете это подтвердить документами, Ирина? Документами, а не лжесвидетельмтвом!
15:06, 27.11.2008

Комментарии: Почитав материалы сайта (а их много, очень разных, много интересного)меня поразило как непорядочно вел себя Олег Кошевой во время деятельности "Молодой Гвардии." Он хотел заполучить должность комиссара, но так как еще до его прихода в огранизацию комиссаром уже был Виктор Третьякевич, то Кошевой всячески стремился его опорочить. Он обвинял его в предательстве в луганском партизанском отряде и говорил что сведения получены от патризанского отряда, с которым у него и сестер Иванцовых была связь. Но после войны органы НКВД выясняли что это за отряд и кто такой командир Данила, но так и не установили. И Ольга Иванцова, которая вначале утверждала, что встречалась с ним лично, стала уже говорить по другому что встречалась только с его связной. Заврались и Кошевой, и Иванцовы. И при этом порочили человека.
10:28, 27.11.2008

Комментарии: Игорь, я не давала зарока не дискутировать с Вами. В другом тоне - пожалуйста, если тема будет интересна.
21:55, 26.11.2008

Комментарии: Всем добрый день. Уважаемые, Катя и Игорь, вы слишком эмоциональны. Игорь, Вы действительно не называли Олега мерзавцем, но Ваши высказывания были далеки от объективности. Вы все равно, как ни крути, принимаете за основу тот образ, который был слеплен с участием заинтересованных лиц. Неплохо бы отделять миф от реальности. Можно, конечно, попробовать расставить все точки над i и провести контент-анализ того, что было написано об Олеге (отсортировав пропаганду), но я уверена , что хорошоего будет все равно больше. А если уж говорить о краснодонской молодежи, то насколько я могла составить впечатление. она не лучше и не хуже остальной. А уж любителей попить пива и на Мамаевом кургане предостаточно. Это грустно, но факт.
09:55, 26.11.2008

Комментарии: Спасибо за ваш очень полезный сайт.
09:22, 26.11.2008

Комментарии: Я вас понял, Катя. Но если вы всё-таки когда-нибудь захотите подискутировать со мной(хотя , думаю, вряд ли захотите) - всегда к вашим услугам. А я, между тем, пока поищу, где я называл Кошевого мерзавцем. Что молодогвардейцы сплошь бандиты, про такие свои высказывания мне уже приходилось слышать. Теперь буду искать про мерзавца.
17:26, 25.11.2008

Комментарии: Игорь, если я вздумаю учиться юриспруденции, то непременно обращусь к вам. Спасибо за трогательную заботу о моих студентах. Вас теперь не только главным "сенсатором" форума, но ещё и самопровозглашенным гуру считать будем. К Вашему сведению, я непроверенной информацией не пользуюсь, в отличие от вас. И не я бы судебное дело возбуждала по поводу нарушения авторских прав. При чем здесь я-то? А если Вы хотели довести ситуацию до скандала - воля ваша, только зачем такой хороший форум подвергать неприятностям?
Сенсации же ваши перечислять можно бесконечно: то у вас Туркенич - трус, то у вас Кошевой - мерзавец. Причем, все доказательства сводятся к эмоциям и непроверенным фактам, которые вы, к тому же, интерпретируете, как ваша левая нога захочет. Понимаю, что вы в исторической науке, как и во всех остальных отраслях гуманитарного знания, авторитет непререкаемый, но всё же позволю себе посоветовать: век живи - век учись. Вам бы, гуру, не мешало на историческом факультете пару вводных лекций послушать. Чтобы хоть приблизительное представление о методах исторического исследования получить. Если желаете препираться дальше - извольте, но только сами с собой, потому как общаться в подобном тоне далее я не намерена.
12:26, 25.11.2008

Комментарии: Катя, я морочу головусенсациями? Я просто процитировал Краснодонскую прессу, причём за ОЧЕНЬ короткий период. А никаких отчётов я от вас не требую. Господь с вами. На счёт молодёжи, то я давно понял , что в Краснодоне две молодёжи. Одна мягкая и пушистая жужжит вокруг вас, а другая собирается на площади в городе.Я вполне верю, что пиво вы не пьёте, а за то, что предпочитаете делать дело, могу только снять шляпу перед вами. А ещё должен сказать спасибо за то, что оградили меня и форум от судебных разбирательств по поводу авторских прав. Я не знаю, что вы преподаёте в институте, но явно не юриспруденцию. Иначе вам не пришлось бы говорить об авторском праве на документ, на котором стоят официальные регистрационные номера входящие и исходящие государственного предприятия. Учитесь Катя, и тогда чему нибудь сможете научить и своих студентов. (это в обмен на ваш совет)
07:11, 25.11.2008

Комментарии: Игорь, морочить людям голову различными "сенсациями", связанными с МГ - исключительно Ваша прерогатива на этом форуме. Я уже писала, что не собираюсь отчитываться перед кем бы то ни было о "проделанной работе". Но вполне обоснованно могу говорить о тех людях, с которыми работаю и общаюсь сама. Пиво же возле вечного огня я не пью - не мой контингент, и не нужно мне этим в нос тыкать. Думайте, вообще, что хотите - это Ваше право. За сим откланиваюсь. Чем переливать здесь из пустого - в порожнее, предпочитаю дело делать. А что до авторских прав, советую Вам в дальнейшем всё же соблюдать их. Вы чуть не подставили форум под судебное разбирательство. Это так, на всякий случай, к сведению Вам.
21:33, 24.11.2008

Комментарии: Да, конечно-же, они не современники Олега Кошевого, как например Антонина Титова в пересказе Алины на Вашем сайте. Согласны?
13:08, 21.11.2008

Комментарии: Катя, почитайте и это, и не морочьте людям голову http://forum.krasnodonskiy.com.ua/viewtopic.php?f=25&t=119&view=unread#unread
12:31, 21.11.2008

Комментарии: Обратите внимание как мило отмечено, что опрашивали молодых людей , которые там прогуливаются. Уж я то видел летом, как они там ПРОГУЛИВАЮТСЯ !
11:04, 21.11.2008

Комментарии: Катя, по подсказке Наташи Захаровой из форума посылаю Вам ещё один привет из Краснодона http://www.krasnodonskiy.com.ua/index.php?subaction=showfull&id=1227168727&archive=&start_from=&ucat=14& ПРИМЕЧАНИЕ. Катя, авторские права соблюдены!
10:40, 21.11.2008

Комментарии: Читаю, и как будто во времена партийных сьездов попадаю. И с патриотизмом у нас всё нормально и историю Молодой гвардии у нас все школьники и студенты знают и забвения Героев не наблюдается. Раньше бы в таких случаях добавили: прими рапорт родная партия. Правда кое-где, кое-что и кое-кто не вписывается в этот ажур. Но это мелочи. Интересно многие в это верят?
00:53, 21.11.2008

Комментарии: Катя,Кошевой был расстрелян,а не сброшен в шурф.
22:02, 20.11.2008

Комментарии: Игорь! Думаю, что задание жечь ваши тетради давал некто приезжий из Лемберга.
Это не головотяпство. Это общая политика, направленная на уничтожение исторической памяти. Сожжение ваших тетрадей находится в том же ряду, что и предпринятая несколько лет назад попытка стереть с лица земли Лефортовский холм в Москве под предлогом строительства "Третьего кольца". Лефортовский холм - место, где Московская Русь начала превращаться в великую Российскую державу, а посему самая память об этом месте должна была исчезнуть. Но мы, патриотическая общественность, этого на допустили. В результате пришлось Лужкову строить известный Лефортовский тоннель. Интересно, что здесь нам, руским патриотам, вдруг помогла Германия, приславшая для ведения подземных работ по прокладке тоннеля уникальный проходческий щит - немцы были заинтересованы в сохранении реликтов Немецкой слободы. Так вот совпали интересы!
Там произошел любопытный эпизод. Бульдозер предателей-разрушителей вдруг не смог сдвинуться с места. Оказалось, что какой-то мальчишка, по-видимому начитавшийся книг о партизанах и подпольщиках, подбросил в бензобак кусочек сахару.
19:09, 20.11.2008

Комментарии: Я бы хотел получить контактные данные В.Ф.Романовского хотел спросить исторические факты о дяде
17:47, 20.11.2008

Комментарии: Костя, вряд ли таких псевдоисследователей можно назвать современниками Кошевого и знавших его лично. Таких, как например А.Г.Титова. Вы согласны?
15:11, 20.11.2008

Комментарии: Игорь пишет: " Катя, а что вы называете сенсациями о Кошевом? Неужели отрицательную характеристику на него Вы не читали у его современников?" Конечно же читали. Один такой "исследователь" дописался до того, что назвал начальника Ровеньской полиции Орлова родным дядей Олега Кошевого. Каково? Вот так одурачивают сегодняшнюю молодежь такие исследователи.
14:16, 20.11.2008

Комментарии: Признаю свою ошибку. Я позвонил и выяснил, что с библиотекой и книжным магазином я погорячился. В городе есть библиотека и книжный магазин. Что они предлагают и есть ли у них потребители сказать не могу. Но остаюсь при своём мнении, что вряд ли они являются источником информации по молодой гвардии.
12:16, 20.11.2008

Комментарии: Полностью согласна с Катей.
Игорь, Вы уводите разговор совсем в другое русло, речь шла о Ваших оскорблениях в адрес Олега, таких как <глупый и эгоистичный>. Вы же предлагаете перейти на обсуждение и перечень его боевых дел и обсудить его героизм, что совершенно не относится к первоначальному разговору о навешивании ярлыков (заметьте, я сейчас ничего не говорю о героизме - я согласна с Катей во всем, что она сказала об Олеге - я говорю об уходе от темы). При этом Вы не ответили ни на один поставленный вопрос, Вы все время меняете тему и направленность разговора. Дискутировать с человеком, который уходит от ответа, совершая подмену темы, а не говоря по существу, лично мне неинтересно и бессмысленно. Поэтому я считаю наш разговор оконченным.


03:21, 20.11.2008

Комментарии: Игорь, меня умиляет Ваше умение отстаивать Вашу точку зрения даже в тех вопросах, которыми Вы абсолютно не владеете. Я не стану перечислять Ваши ляпы по пунктам ( и книжный у нас открыт, и лекции по истории Никитенко проводит в музее (не только экскурсии!), и много есть другого, чего Вы не знаете и знать не можете). Я не считаю форум местом, где я должна выкладывать отчет о своей и чьей-либо вообще деятельности. Поэтому не стану больше дискутировать с Вами: опыт показывает, что это бесполезно. Если Вас интересует более подробная информация: извольте - я могу её предоставить, мой электронный адрес Вы знаете. А сотрясать здесь воздух пламенными речами - не вижу смысла.
02:15, 20.11.2008

Комментарии: Что касается Кошевого: даже если бы он наклеил одну-единственную листовку в оккупированном городе и был за это сброшен в шурф, его уже вполне можно было бы считать героем. А он сделал гораздо больше, уверяю Вас (нужно только не смотреть "сквозь пальцы" на факты, не вписывающиеся в Ваше видение Кошевого, и Вы сами без труда составите перечень его дел). В частности, осуществление связи с поселковыми организациями - миссия необходимая и не менее опасная, чем всё остальное. Нужно, всё-таки, проводить грань между тем, кто такой Олег, и тем, кто такие люди, "вылепившие" его литературный образ. При чем тут Кошевой-то? Понять не могу, Вы обвиняете его в том, что он был посмертно кем-то героизирован? Что же до его ошибок: не они были роковыми. Мне кажется очевидным, что организацию погубила "акция" с кражей подарков и последующей продажей их на рынке. Приказ об ограблении машины тоже по-Вашему Кошевой отдавал? Никто от ошибок не застрахован. Нельзя в истории красить кого-то однозначно белым, а кого-то однозначно черным. Так не бывает, это не есть исторический подход к оценке событий, фактов и личностей.
02:08, 20.11.2008

Комментарии: Катя, а что вы называете сенсациями о Кошевом? Неужели отрицательную характеристику на него Вы не читали у его современников? И вообще, откуда, как Вы говорите, не равнодушная молодёжь Краснодона черпает информацию о Молодой Гвардии? Неужели массовые походы молодёжи в музей? Не смешите меня. Да и сама экскурсия по музею не даёт и приблизительной информации по истории подполья. Мне сказали, что экскурсия- это не лекция и у неё совсем другие задачи. Наверное это правильно. Но вот источником серьёзной информации врядли можно считать. Только эмоционально. Может молодёжь покупает и читает книгу Фадеева? Сильно сомневаюсь. Да и единственный книжный магазин возле автовокзала у Вас давно уже закрыли. Может берут книгу в библиотеке? Две прекрасные библиотеки возле Каравая закрыты ещё на заре перестройки. Наверное молодёжь смотрит патриотический фильм Герасимова? Такие фильмы в кинотеатрах сейчас не крутят. Да и не работает Ваш единственный оставшийся кинотеатр. Наверное в школе кто-то что-то рассказывал? Так нет сейчас в программе такой темы. Да и молодые педагоги профаны в этом вопросе. Может родители что-то рассказывают? А вот что рассказывают родители я и сам знаю. Вряд ли это добавит интереса молодым к истории подполья. Могли бы Вы лично вносить свою лепту в изучение подвига наших земляков. Но Вы лично вносите свой вклад в то, чтобы даже те немногие доступные документы, которые могли бы люди прочитать и изучить, были недоступны под красивыми и, вроде правильными целями. А то, что вроде бы знает Краснодонская молодёжь о Молодой Гвардии ничего общего с правдой не имеет. В лучшем случае перескажет Фадеева, да и то переврёт всё в очередной раз.
01:48, 20.11.2008

Комментарии: Игорь, позволю себе заметить, что статистику я не "делаю" - мне это просто ни к чему. "Догоним и перегоним" меня не коснулось в той мере, чтобы руководствоваться этими принципами по жизни. О той молодежи, с которой я общаюсь (а это не малое количество людей), могу говорить вполне ответственно. Мне жаль, что такое произошло в Вашей школе, но это, согласитесь, - вина руководства школы. Необходимость думать головой, в том числе и для руководства, никто не отменял, кажется.
00:33, 20.11.2008

Комментарии: Наталья, перечислите мне, боевые подвиги Кошевого, а я перечислю вам враньё, которое сопровождало имя этого героя. И мы с вами вместе решим, достоин он высокого звания, или это была просто трагическая история подростка, затянутого в кровавую кашу жестокого времени войны. Только не цитируйте мне Фадеева.
09:56, 19.11.2008

Комментарии: Игорь, ну что можно сказать, когда человеку выгоднее делать вид, что он не понял, нежели отвечать на прямо заданные вопросы... Очень удобная позиция :(
Собственно, это и был обмен мнениями.
Вы путаете понятия "кумир" и "объективность". Я нигде не писала, что Олег - мой кумир, и я ему поклоняюсь. Я лишь просила быть объективной и всем давать право на ошибки и разные поступки, а не избранным, и не спешить вешать ярлыки. И не надо прикрываться патриотизмом. Патриотизм, кстати, проявляется и в умении объективно и неповерхностно подходить к истории и людям, а не в том, чтобы о нем (патриотизме) кричать.
На этом обмен мнениями считаю законченным.

03:47, 19.11.2008

Комментарии: И ещё хотелось бы добавить лично для Вас Катя.Много лет назад, когда Вас ещё не было, наш пионерский отряд школы имени Горького получил задание школьной дпионерской дружины встречаться с ветеранами войны, пожилыми людьми, пережившими оккупацию, в том числе и с родителями молодогвардейцев. Мы с восхищением слушали их рассказы, каждое их слово аккуратно записывалось в специальные тетрадки, выписки зачитывались на совете отряда. Каждый старался собрать свидетельства как можно больше ветеранов. Руководила нашим отрядом, наверняка хорошо известная Вам Людмила Игнатьевна Радченко, дочь классного руководителя Коли Сумского , Тоси Мащенко и других поселковых молодогвардейцев.И вот несколько лет назад во время летнего ремонта школы нашими тетрадями, вынесенными из школьного музея во дворе школы жгли костёр. Об этом мне рассказала со слезами на глазах сама Людмила Игнатьевна. Догадываетесь кто дал такое задание жечь наши тетради? В них была живая история Краснодона и военного лихолетия нашего города. И это происходило в школе Горького, вотчины большинства молодогвардейцев. Занесите этот факт в Вашу статистику.
01:39, 19.11.2008

Комментарии: Катя, пройдитесь вечером к Скорбящей матери, Вечному огню и посмотрите чем там занимается краснодонская молодёжь. За всех говорить естесственно нельзя. Но в этом году я разговаривал со своей учительницей. Она мне с горечью говорила, что РЕДКИЙ ученик в школе назовёт хотя бы десяток имён молодогвардейцев. А как делается статистика мне можно не рассказывать. Найдите более благодарного слушателя.
01:13, 19.11.2008

Комментарии: Игорь, Ваше заявление о том, что молодежь Краснодона безразлично относится к МГ - априорное и непроверенное. Вы проводили социологический опрос? Серьезно занимались исследовательской деятельностью? Я, по роду занятий, имею прямое отношение к молодежи Краснодона и с полной ответственностью могу сказать, что Ваше утверждение неверно.
И вообще, мне кажется, чтобы делать выводы по историческим фактам, надо - минимум - быть историком и обладать историческим мышлением. А "сенсаций", связаных с МГ, было достаточно в 90-е годы. Устали от этого, поверьте (это к вопросу о Кошевом).
00:48, 19.11.2008

Комментарии: Здрасти, я бы хотел вступить в Молодую Гвардию, но не как не могу это сделать! Помагите пожалуйста!!!1

Дмитрий Щербинин: По-видимому, вы перепутали сайты. Этот сайт посвящён памяти "Молодой гвардии" Краснодона, действовавшей на оккупированной территории в 1942-1943 гг. и вступить в неё у Вас никак не получится. Но есть ещё "Молодая гвардия единой России", вот они расширяют свои ряды. Их сайт: http://www.molgvardia.ru/
17:37, 18.11.2008

Комментарии: Извиняюсь, конечно альбом не Александра Аграновского, а созданый с участием капитана Липкина, родственника Александра Аграновского и, как я понял, и Вашего родственника.
12:11, 18.11.2008

Комментарии: Катя, альбом Александра Аграновского бережно хранится в музее Молодой Гвардии и всегда показывают людям, глубоко изучающим историю. Сам фотоальбом ОГРОМНОГО размера и фотографии в нём уникальны по сегодняшним меркам.
11:55, 18.11.2008

Комментарии: Я потомок ветви Липкиных. В одном из номеров наш родственник Александр Аграновский опубликовал статью о нашем роде. Я благодарна ему безмерно. Узнала много нового о своей семье. Спасибо огромное ему и людям, оказавшим содействие этой публикации.
11:05, 18.11.2008

Комментарии: ППКС,Игорь!

10:32, 18.11.2008

Комментарии: Наташа, Вы говорите много и непонятно для меня. считайте , что мы обменялись мнениями. Никто поклоняться Вашему кумиру Вам не запрещает. Вот только молодёжь не обманешь. Да и информации сейчас достаточно, что бы самим делать выводы. На форуме уже обсуждался вопрос, почему в Краснодоне так безразлично люди относятся к истории Молодой Гвардии. Потому, что враньё уже оттолкнуло не только старшее поколение краснодонцев, но и молодёжь, которая от своих стариков знает что к чему. Правда иногородним ещё удаётся морочить голову. Но и это, я думаю, тоже долго не продлиться. А между тем, настоящие герои уходят в забвение. И оживлять память о них- это сегодняшняя задача настоящих патриотов.
09:21, 18.11.2008

Комментарии: И Героем Олега сделали не "за это" (я так понимаю, под словом это, Вы, Игорь, имели в виду перечисленные Вами "смертные грехи" - в одной куче ошибки по неопытности и серьезные вещи, но недоказанные, повторяю, простите). А совершенно за другое - за борьбу и мужественную. И это он заслужил. Другое дело, что другие заслужили тоже (ВСЕ ребята заслужили, все - ГЕРОИ), но это конкретно к личности Олега не относится, это опять же относится к людям награждавшим.
05:10, 18.11.2008

Комментарии: Игорь, а если человек получил звание Героя, то к нему надо применять стереотипные мерки (то есть, други можно понимать, исследовать глубоко, а у таких людей - ни-ни, только потому, что они Герои, к ним и спрос другой, более строгий, права на ошибку они лишены априори).
И еще - разве Олег хотел награды, просил ее, думал о ней, делал все, чтобы ее получить? Так при чем же здесь он и его посмерная награда? Мы кого сейчас разбираем - звание или человека? Мы пытаемся узнать о человеке или выместить свои обчды и разочарование, что идеальных нет? Посмертное звание Героя налагает на человека обязательства, которым он дорлжен был соответствовать при жизни? Но, простите, он умер и он не знал, что станет Героем. И какое это имеет отношение к его личности? Это (присвоение звания) может что угодно сказать об объективности или необъективности людей, присваивавших звание, но не о самом человеке (если уж с такой строгой точки зрения подходить).
05:06, 18.11.2008

Комментарии: Что касается неправильной цепочки, зато у Вас, Игорь, она правильная :) Психологический прием <по аналогии> у Вас работает замечательно: Вы мешаете в одну кучу известные и подтвержденные (более или менее факты) наподобие зашитых комсомольских билетов и револьвера, и непроверенные суждения, находящиеся на стадии гипотез (список, переданный кому-то, усилия именно Олега увести молодежь в лес (кроме Олега там никого и не было, да? Олег сам решения принимал, а все, старше и опытнее, заметьте!, шли за ним безропотно. Вот это харизма и сила! И после этого кто-то будет утверждать, что Олег не мог быть лидером?! По-моему, явное противоречие). Действует по аналогии: если А и В - верно, то С и Д - тоже верно: И в ту же кучу Вы кидает известный, но не имеющий никакого окраса (и присущий многим) факт ухода в определенную сторону. В мышлении срабатывает по принципу: если С, Д - плохо, то и А, В, Г - тоже плохо. Этот прием работает потрясающе!
Чего Вы добиваетесь, Игорь? То, что Вы лично не любите Олега, это понятно. Но Вы хотите вызвать у всех к нему неприязнь. Зачем? Дегероизировать?
Ответьте на вопрос, пожалуйста: Олег - эгоист, глупый и плохой - это объективно существующий факт, или это субъективно Ваша точка зрения? По-моему, здесь большая разница. Не все люди субъективно плохие для меня оказываются такими на самом деле, согласитесь? Вопрос: надо ли мне везде говорить, что люди плохие?
Простите за некоторую резкость, обидеть я никого не хотела.
04:23, 18.11.2008

Комментарии: Игорь, фраза о том, что о человеке судят по поступкам, мне знакома. Но именно по поступкам (а не по поступку), и по поступкам не в течении короткого отрезка времени. Есть такое понятие - стереотип. Вот Вы, Игорь, говорите именно стереотипами - по нескольким делам судите о глубинных свойствах личности. Не мною придумано, что для качественного анализа смотреть желательно глубже и не использовать рубрификацию (мышление стереотипами) в мышлении. Есть такое понятия, как мотивация и свойства личности, и они, это известно всем, мало-мальски интересующимся психологией, складываются из многих факторов. Вы же выхватываете лишь лежащий на поверхности кусок. Я еще раз повторяю, я понимаю, что так легче и проще - увидели один фактор (свойство, поступок) и судим по нему, категорируем, заносим <в каталог> и оставляем там. Но это не всегда верно, разве нет? А разве историк не должен быть в чем-то психологом? Здесь, в конце концов, не математическое уравнение с одним неизвестным рассматривается, а ЧЕЛОВЕК!
04:16, 18.11.2008

Комментарии: Впечатлили меня сопровождаемые бандеровским кличем слова Михаила Овсиенко о романе Фадеева "Молодая гвардия": "Эта книга-фундамент настоящих патриотов-украинцев". Не удивлюсь, что через несколько лет Николая Кузнецова превратят в борца за самостийную Украину.
В нэзалэжной полным ходом идет превращение музы истории Клио в проститутку низкого пошиба, хотя по мифологии девять муз были девственницами.
22:06, 17.11.2008

Комментарии: Лидия пишет: "Кошевой осуществлял связь штаба со всеми подпольными группами и "пятерками".
Так кем же тогда был Кошкевой - комиссаром или связником? В подполье это совершенно различные функции.
Правда, в 16 лет спутать эти функции простительно.
21:07, 17.11.2008

Комментарии: Наташа, разве фразу о том, что о человеке судят по его поступкам вы впервые слышите? Вы не в той последовательности выстраиваете цепочку. Я знаю, что в 16 лет у всех и не всегда идеальные поступки. Я тоже не исключение. Но меня за это не сделали Героем Советского Союза и не поставили мне памятник.
11:49, 17.11.2008

Комментарии: И еще вопрос, Игорь: Верна ли формула: совершенный поступок=черта характера=качество личности (перевожу: я, например подвела человека(не предупредила вовремя, дала не ту информацию, некорректно себя повела и т.д.=я предатель, глупая и эгоистка по жизни). Или все же это поступок имеет положительный или отрицательный окрас, а человек как личность не меряется по одному поступку?
Мне просто больно и обидно за Олега, который не может ответить сам за себя (и никто за него, ибо родных у него сейчас и нет, заинтересованных в его добром имени). Больно видеть, что на человека вешают ярлыки, априори отказывая ему в нормальных человеческих качествах (зато других априори наделяют идеальными качествами, не допускающими изъяны, ошибки, негативные побуждения).

17:17, 16.11.2008

Комментарии: Аня, спасибо за поддержку!

Игорь, по-Вашему, во всем виноват Олег, который в свои 16 лет долнен был обладать недюжинным умом и опытом, которого не хватало и 30-летним взрослым? Не круто ли?
Вот ни у кого не было личных (несколько эгоистичных) побуждений, а у Олега - были?
Игорь, то есть Вы в 16 лет были прекрасно осведомлены о том, как надо вести себя в каких ситуациях, в какую сторону в случае чего бежать, что зашивать, а что не зашивать в подкладку, случись что? Завидую Вам! А вот я таким умом похвастать не могу. И в свои 16 (да и в 20, и в 25) совершала такие поступки, за которые сейчас может быть очень стыдно (не специально совершала, а по недостатку опыта, по незнанию):( Вот прямо и скажите мне, что я дура и эгоистка (по жизни), на основании тех моих ошибок ошибок... (по-моему, ситуации схожи)
Утрирую? А Вы - нет?
А если эти ошибки совершит кто-то Вам лично глубоко симпатичный (Ваш сын, друг и т.д.), тоже будете прилюдно говорить, что он дурак и эгоист, или сошлетесь на недостаток опыта?
Кстати, насчет списка Кошевого, особенно переданного кому-то, это еще не факт, а только информация, требующая проверки... И насчет того, что Олег сыграл очень негативную роль в организации - тоже вопрос, не так просто решаемый... То же самое касается клеветы. Клевета - это целенаправленная осознанная ложь. Вы так уверены, что Олег целенаправленно распространял слухи о Викторе, что он был единственным, и что эти слухи идут от него? А как же информация о слухах, которые принесла Шевцова, Н. Соколова? Это, наверное, тоже дело рук Олега, да? Я понимаю, Игорь, что легче увидеть в человеке что-то одно, навесить ярлык и жить спокойно, чем искать факторы, составляющие его мотивацию, чем пытаться понять и докапываться до сути. Очень легко навесить ярлык, понять человека гораздо труднее. А уж постараться объективно подходить ко всем (и лично симпатичным, и не симпатичным) - и подавно трудная задача... Но к этому стоит стремиться, как Вы думаете?

17:14, 16.11.2008

Комментарии: Подробнее смотрите на форуме: раздел "Родственники молодогвардейцев", тема "Юркины".
12:21, 15.11.2008

Комментарии: Решила сюда также скопировать, так как возможно, не все заходят на форум.

Внучке молодогвардейца Радика Юркина нужна помощь!

Девушке очень не повезло в жизни - она инвалид детства. Внучка самого юного молодогвардейца Радика Юркина, она имеет желание полноценно жить и быть полезной людям. Талантливая поэтесса, победитель всеукраинских конкурсов сегодня пытается выпустить свой сборник стихов.

Вот одно из её стихотворений "Дорога к счастью":http://rapidshare.com/files/161733759/13.mp4

Всем кто желает помочь Ольге:

Расчётный счёт банка №37392004
МФО код банка 364014
инд. код банка 02786329
Филиал Краснодонского ОщадБанка
Обязательно указать: "Благод?йна допомога"
Юркина Ольга Юрьевна
128654
отделение 3121

12:17, 15.11.2008

Комментарии: Кстати исходя из последних документов, найденных Димой ещё предстоит выяснить какой всё-таки список был у Соликовского задолго до прихода в полицию Почепцова. А юношеский максимализм и прочий задор хорош до тех пор, пока не приводит до гибели товарищей в результате.
18:49, 14.11.2008

Комментарии: Я Кошевого естесственно не знал. Но я с фактами , которые никто не сможет оспорить могу доказать, что этот молодой человек или по своей глупости или из-за неудовлетворённых амбицый сыграл отрицательную(мягко говоря) роль в организации Молодой Гвардии. Чтобы сразу расставить точки над И можно привести пример его усилиям увести часть молодёжи в лес партизанить (КАКОЙ В КРАСНОДОНСКОМ РАЙОНЕ ЛЕС?), составление списков организации( вообще преступление в условиях подполья и самое главное- клевета на Виктора Третьякевича, что посеяло нарушение единоначалия и доверия к боевому товарищу. Могу ещё добавить. При уходе из Краснодона сей великий комиссар зашил под подкладку бланки билетов (он их что, по дороге раздавать собирался?), держал при себе пистолет(он что, отстреливаться собирался? тогда почему не отстреливался?). Да и убегал этот партизан почему-то не в сторону Красной Армии , а совсем в другую сторону. Жалко время терять. Я мог бы продолжать и продолжать. Причём это только то, что ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено. Именно из этих его поступков я и дал ему характеристику.
18:43, 14.11.2008

Комментарии: Присоединяюсь к Наталье из г. Мирный. Господа, а вы все, кто 16-летнего мальчика, погибшего за Родину, устоявшего перед палачами, обвиняет в амбициозности, вы - ангелочки? У вас нет недостатков?!!! Неужели вас в юности не раздирал юношеский максимализм?!! Оставьте Олега в покое. И что, что был избалован? Это смертный грех? У всех свои недостатки. Они ведь тоже были (когда-то) ЖИВЫМИ людьми... Так и Сережу Тюленина можно назвать бандитом, не так ли? Главное, как показали себя эти дети, когда дело коснулось Главного. По-моему, вот по этому поступку надо судить о личности.
08:53, 14.11.2008

Комментарии: Дмитрий, огромное спасибо за Ваш сайт. Жить легче, какие люди! А не одни "купи- продай" и иже с ними.
21:04, 13.11.2008

Комментарии: Спасибо вам за очень хороший и наиболее полный сайт по подпольному и партизанскому движению в годы ВОВ.!!!!!
19:57, 11.11.2008

Комментарии: Ольга, Аня, Игорь! Я бы все-таки попросила обратить внимание на разницу между обсуждением поступка и обсуждением личности. Здесь мы можем только догадываться о поступках, но не можем вешать ярлыки на личность. Что Вы лично посчитали бы более правильным по отношению к себе? а) Этот поступок (Ваш)плохой (привел к таким-то последствиям). б) Человек (Вы) плохой. Я лично выбираю отношение к поступку. То же самое и о Кошевом, и о Почепцове, и о Борц, Ольга. Я, по крайней мере, провожу четкую грань между действиями и общими ярлыками наподобие "эгоистичный, глупый". Так можно всех неугодных и лично не нравящихся записать в глупые и эгоистичные. Что ж, в добрый путь!
03:56, 11.11.2008

Комментарии: Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки. Во временном удостоверении на имя Иванцовой О.И. (на 1-ой странице внутренней стороны удостоверения) в месте расположения первой буквы читаемой записи фамилии комиссара партизанского отряда "Кашук" (выполненной в скобках) выявлена буква "с".РГАСПИ. Ф. М-1. On. 53. Д. 368д. Лл. 1- М. Подлинник
20:35, 10.11.2008

Комментарии: Я задавала вопрос о достоверности подписи Олега на временных комсомольских удостоверениях. И очень бы хотела, чтобы на мой вопрос ответил Дмитрий Щербинин т. е. каковы остаточные выводы межрегиональной комиссии, проведена пи экспертиза подписи?
19:46, 10.11.2008

Комментарии: Игорь,согласна с Вами насчет Кошевого.Еще можно добавить богатое воображение этого юноши,с которым запросто общаются генералы-партизаны.
11:35, 10.11.2008

Комментарии: Наталья,но тогда давайте не будем вешать ярлыки и на Почепцова,ведь мы все тоже его не знали.А на Борц,на этом форуме навешали больше всех ярлыков.И сумашедшая она и лживая.
11:10, 10.11.2008

Комментарии: Дмитрий, большое Вам спасибо за Ваш сайт. В наше непростое время, когда от славного советского прошлого открещиваются все, кому не лень, очень приятно найти таких, как Вы, людей, которым не безразлична наша история и ее герои! Пожалуйста, не забрасывайте Ваш проект, он нужен людям, еще раз спасибо!
09:41, 10.11.2008

Комментарии: Игорь, давайте, не будет вот так запросто вешать ярлыки. "Глупость и эгоизм" - как легко судить со стороны о человеке, давно умершим, умершим юным, жизни не узнавшим! Правда, легко? Давайте будем более корректны в своих высказываниях. В конце концов, Вы настоящего Олега Кошевого не знали, как и все мы, чтобы вот так запросто оскорблять.
02:39, 10.11.2008

Комментарии: Игорь, давайте, не будет вот так запросто вешать ярлыки. "Глупость и эгоизм" - как легко судить со стороны о человеке, давно умершим, умершим юным, жизни не узнавшим! Правда, легко? Давайте будем более корректны в своих высказываниях. В конце концов, Вы настоящего Олега Кошевого не знали, как и все мы, чтобы вот так запросто оскорблять.
02:39, 10.11.2008

Комментарии: Лидия, характеристика, которую вы процитировали банальное враньё.Сегодня, даже по доступным документам, глупость и эгоизм этого молодого человека не в последнюю роль сыграла свою роль в проблемах организации.Если вы внимательно прочтёте всё что связано с Кошевым на сайте Димы, вы сами поймёте, насколько неоднозначная была эта фигура.
11:13, 08.11.2008

Комментарии: Кошевой осуществлял связь штаба со всеми подпольными группами и "пятерками". Общительность,
умение говорить убедительно и самостоятельно принимать решения помогали ему в этой
ответственной и напряженной работе. Он неизменно присутствовал на заседаниях штаба. И всегда
были дельные предложения, наметки, планы...
Его избрали секретарем комсомольской организации. Для подписи временных комсомольских
удостоверений он взял псевдоним "Кашук" (фамилия отчима).http://fire-of-war.ru/mg/koshevoy.htm
Скажите пожайлуста:индефицирована-ли подпись Олега Кошевого на временных комсомольских удостоверениях, т.е. установлена-ли подлинность его подписи?

10:42, 08.11.2008

Комментарии: Книга "Молодая гвардия"-переживет века,так как в ней заложены глубокие корни патриотизма людей,отстоявших нашу с Вами свободу и независимость Украины.Эта книга-фундамент настоящих патриотов-украинцев на нынешнем этапе борьбы за с нынешними поработителями-олигархо-клановыми группировки,поделившие между собой Украину на сферы влияния и ограбления национального достояния украинского народа.Эта книга учит нас бороться за лучшую,справедливую жизнь в условиях дикого,криминального режима и его лакеев.
Слава Украине!Героям-Слава!
23:43, 30.10.2008

Комментарии: Когда будет открыт официальный сайт музея?

Дмитрий Щербинин: По-видимому тогда, когда будет решён вопрос об финансировании этого проекта. А когда он будет решён не известно (во всяком случае - мне)
20:23, 20.10.2008

Комментарии: Дмитрий, я никак не могу попасть в свой профиль. У нас переустановили систему, и форум мне ничего на попытку войти не отвечает.

Дмитрий Щербинин: Сейчас уже всё работает :-)
12:50, 15.10.2008

Комментарии: Уважаемые завсегдатаи форума! Меня заинтересовала статья Виктора и Виктории Богдановых с необычным названием Немножко о предателях. Молодогвардейцы и СС-партизаны. Хотелось бы услышать ваше мнение. Станислав, где была опубликована статья?
23:51, 11.10.2008

Комментарии: Внимение! Поменялось время начала спектакля МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ. Начало спектакля 25 и 26 октября в 15 часов!!!
18:00, 02.10.2008

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий! Вновь пишу Вам от имени театра "Энтузиаст". 25 и 26 октября в 16-00 мы играем спектакль Молодая Гвардия в рамках празнования 90-летия Комсомола. Приглашаю Вас и всех желающих.
8-926-5318766 Лена.

P.S.Дмитрий, напомните пожалуйста ваш e-mail (напишите мне на почту 6728854@bk.ru). я пришлю афишу этого мероприятия.

Мы будем очень рады Вас вновь увидеть. Берите с собой своего друга Александра!
10:51, 30.09.2008

Комментарии: Дмитрий, помогите разобраться с днём рождения Анны Соповой. Это было 15 января или 10 мая? Источники вносят дополнительную путаницу...

Дмитрий Щербинин: Попытка разобраться с путаницей в днях рождения молодогвардейцев была предпринята Алёной Дружининой на странице её сайта:
http://www.fire-of-war.ru/mg/page7.htm
Если исходить из предположения, что в ранних сборниках документов эти даты более точные, то Анна Сопова родилась всё же 10 мая.
23:59, 22.09.2008

Комментарии: Люди, помогите найти любую информацию о Сергее Тюленине!
18:38, 22.09.2008

Комментарии: Я родом из Сочи, так у нас в районе Соболевка, улицы названы в честь Молодогвардейцев и памятник есть, погибшим на войне
08:06, 22.09.2008

Комментарии: У меня тоже форум не открывается.
15:16, 15.09.2008

Комментарии: Дима, у меня почему-то форум не открывается.
14:29, 15.09.2008

Комментарии: Дмитрий, а всю статью Александра Аграновского Вы не могли бы разместить?
Если не на сайте, то может, хотя бы на форуме? Пожалуйста!
07:39, 15.09.2008

Комментарии: Наташа, если Володе Жданову выкололи оба глаза, то как он смог напасть на полицейского во время казни?
10:10, 14.09.2008

Комментарии: Музей работает ежедневно с 9 .00, кроме понедельника
05:21, 10.09.2008

Комментарии: Как работает музей Молодая гвардия для посетителей?
20:14, 07.09.2008

Комментарии: Уважаемый Chirik!Куда молодогвардейцы не дали напасть и разрушить?Они действовали уже в оккупированном городе,а не обороняли его от вторжения.
12:28, 05.09.2008

Комментарии: Дима,на Вашем сайте,в биографии Полянского,указано,что он похоронен в братской могиле молодогвардейцев в центре города Краснодона,а на сайте Алёны,что в поселке Краснодон.Так где же он похоронен?
18:12, 04.09.2008

Комментарии: МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ.Они не дали немцам напасть и разрушить свой город.КРАСНОДОН. В данный момент мы в школе тоже проходим этих ГЕРОЕВ!!!!!!!!!! =)
15:53, 03.09.2008

Комментарии: Дмитрий, а вы сейчас общаетесь с внучкой Левашова?
13:13, 02.09.2008

Комментарии: А я жду, что будете писать. Очень интересно читать Ваши рассказы. Чувствуется, что от сердца написаны.
08:58, 02.09.2008

Комментарии: Дмитрий, вы сейчас занимаетесь творчеством? Давно уже ничего нового не видно.

Дмитрий Щербинин: Наталия, я занимаюсь творчеством, но в данное время не пишу о "Молодой гвардии".
19:33, 28.08.2008

Комментарии: Алла, пишите мне.
19:31, 28.08.2008

Комментарии: Спасибо большое за Ваш сайт,на нем очень много информации, все очень интересно. К сожалению, пока активно ничем помочь не могу,только есть открытки с памятниками партизанам-героям Сумщины и Ярославля. А также стихотворение "Клятва" З.Александровой про молодогвардейцев. Если это понадобится, пишите, буду рада.
13:27, 27.08.2008

Комментарии: У меня плохо открывается.
22:34, 23.08.2008

Комментарии: Что-то форум второй день не открывается.
13:53, 23.08.2008

Комментарии: Здравствуйте,друзья!Меня зовут Эдуард!!!Я пишу здесь уже не раз и не раз выражаю благодарность начальству сайта!Хочеться сказать,что если кого интересует более подробное обсуждение ВСЕГО что связаного с деятельностью "Молодой гвардии" и кто зарегистрирован на всем известном теперь сайте vkontakye.ru,вступайте в мою группу,которая называеться "Ты в наших сердцах, Молодая гвардия!...
Всегда рады новым друзьям!ЖДЁМ!
ссылка группы http://vkontakte.ru/club3757453
02:51, 18.08.2008

Комментарии: Приветик друзья!Димочка и Аленушка спасибо огромное вам за все!!!Форучане спасибо вам за внимание и общение!!!есть с кем общатся!!!
00:23, 14.08.2008

Комментарии: Василий левашов пишет: "Но представлять к награде, мне кажется, следует только В. Третьякевича. Ты посмотри сам."
Интересно, А кого еще хотели предоставить к награде?

08:00, 12.08.2008

Комментарии: Дмитрий, а где хранятся письма Василия Левашова, в фондах краснодонского музея?

Дмитрий Щербинин: Сбоку отсканированных Игорем листов с письмами можно прочитать: "ММГ КП-1449 Д. - 459"
Быть может, это и есть данные об их местоположении в фондах Краснодонского музея?
09:47, 10.08.2008

Комментарии: Это Владимир Жданов. Ему выкололи оба глаза, а у Сумского 1-н глаз был выбит, еще в пос. Краснодоне.
09:27, 07.08.2008

Комментарии: Может, Николай Жуков имеется ввиду?
11:25, 06.08.2008

Комментарии: В документе написано:
"...Я видел с выколотыми глазами два трупа: ЖУКОВА Владимира и СУМСКОГО..." Кто такой Жуков Владимир? Может Жданов?
07:03, 06.08.2008

Комментарии: Уважаемая Алёна!
Когда заходит речь о ВОВ и Родине, то у Советских людей затрагиваются Вера и Ценности. Именно по этому к ним подключились в своё время Советские пропагандисты. Опрокидывание памятников Советской эпохи в 1990е годы была реакция на десятилетия официальной Советской лжи, пропаганды и замалчивания. Беда в том, что у каждого человека, группы людей своя история, и чем больше их забывать, тем сильнее они её помнят. Именно по этому события в бывших Советских республиках, и имено из десятилетий лжи и прпопаганды неподготовленность к событиям тогдашних чиновников и рядовых Советских людей. Называть Молодую Гвардию бандой, скорее всего грубо и пошло, но с точки зрения социологии, в этом есть доля истины. Банды, это клаасс подпольных организаций. Существует процесс радикализации, в результате которого из простых людей воспитывают партизан, подпольщиков и террористов, и в нём играет

19:37, 04.08.2008

Комментарии: роль комбинация репрессий и хорошо проведённой агитации. Я думаю, это одна из причин расправы Сталина со старыми революционерами. Есть очень извесное стечение процессов криминализации политической оппозиции тоталитарной власти (где оппозиционеры принимают черты уголовников) и политизации уголовников (где уголовники становятся политическими диссидентами). Я не знаю, зали об этом называющие Молодую Гвардию бандой, или повторяли то, что не понимают, но Вы это в контексте Молодой Гвардии не рассматривали и не обсуждали, либо не знали либо не хотели эту тему обсуждать. Но это не важно. Более интересно, что Вы не рассматриваете фона на котором проходили Краснодонские события. На этом терятете только Вы лично, потому, что истинная история всегда разнообразнее и интересней любой официальной версии. Вот Вам два примера:
19:34, 04.08.2008

Комментарии: #3
1) Процесс над А.А.Шведовым. Шведов был 30 летний штатный советский развелчик заброшенный в Донецк. По видимому там был крупный провал, потому, что провалились не он один, а несколько. После свобождения его обвинили, как и Третьякевича в Измене Родине за то, что он давал показания на допросах. В отличае от Третьякевича за него сразу начали заступаться все, кто его знали. На допросах он выдавал только то, что уже знали немцы и как-то перехитрил своих следователей. Кроме того, сидя под следствием орн убедил нескольких не переходить к немцам или вернутся на советскую сторону. Тем не в 1944г его расстреляли и реабилитировали в 1973м. См. ЦДАХО 1.23.3839.45зв и 46зв так-же ДАДО 5000п7.1.115.3-9.39 и ...115 арх 52-56.
19:29, 04.08.2008

Комментарии: #4
Другой интересный пример: В.А. Ковшик был 57 летний беспартийный директор предприятия в Ворошиловградской области, которого НКВД оставило для борьбы с предателями. Под немцами он выбился в начальники полиции деревни Алмазна. Будучи начальником он спас жизнь некоторым партийным руководителям, расстреливал тех, кто пытался работать на немцев, как коммунистов, и поиогал красным партизанам. Как он обращался с простым населением? Сразу после освобождения его арестовал СМЕРШ и местное населения начало требовать для него смертной казни. Его приговорили к смерти и почти растреляли, после огромного труда СМЕРШевцы получили от НКВД подтверждение, что Ковшик служил совтеской разведке. Даже его жена не знала на кого он на самом деле работает. См. ДАЛО 3747.3.1355р. Ну хорошо, Ковшик, это просто интересный случай. А вот судьба Шведова. Он был Патриот и Герой, или нет? Вам о нём где-нибуть преподавали? Почему нет? Почему о нём забыли? Оба примера из истории Донбасса, написанной Куромией в 1988-1998 гг.
19:28, 04.08.2008

Комментарии: Показания свидетеля Ольги Ивановны Иванцовой 1922 года рождения, члена ВЛКСМ с 1938 года. В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены *Молодой гвардии* повесили флаги в гор. Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка-Камянск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда с целью уничтожения документов на бирже труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; И вот на свидетельских показаниях таких *свидетелей* выносились приговоры. Дальше свидетельница Иванцова показывает :Всех членов организации 130 человек. Я являюсь членом молодёжной организации, о работе организации знаю.
15 августа 1943 года.
Вот где раздолье для награждений, только фамилии добавляй. Как можно не верить одному из активнейших членов Молодой Гвардии? особенно умиляют два пущенных под откос эшелона.
18:58, 03.08.2008

Комментарии: Игорь, даже и мечтать не могла, что Вы будете читать наш форум. Да, хотелось бы спрятаться, чтобы не читать, простите, всякие странности...
Я звонила в Краснодонский музей. К сожалению, Анатолия Григорьевича не было - он в отпуске, но мне удалось поговорить с научным сотрудником, которая разъяснила все мои вопросы. А главный вопрос - да, в шурф действительно при "новом режиме" сбрасывали тех, кто проходил в полиции по уголовным делам. Их имена установить не удалось. Повторяю, их имена неизвестны, а значит, кроить официальный список молодогвардейцев по чьим-либо желаниям, к счастью, никто не будет.
Более того, 92 имени молодогвардейцев (и даже более) установлены по многочисленным документам, и никого из них отнести к этим "укравшим коз" нельзя. Потому что они были подпольщиками. Какие тут многут быть разногласия?
Игорь, знаете, чем Ваши высказывания, на мой взгляд, отличаются от высказываний тех людей, которые писали в 90-е, что МГ не было, а была только "банда"? К сожалению, тем, что Вы пишите, будто читали архивные документы (конечно, Вы их читали, в этом я не сомневаюсь, но вот логические выводы у Вас какие-то странные...), что общаетесь с официальными лицами (и как бы перекладываете на них ответственность своих слов). И люди Вам верят, а надо было бы сначала подумать, соотнести с другими документами, и уже потом что-то решать.
Я бы с удовольствием с Вами поспорила, но зачем? Мои комментарии (еще до форума) о Кулешове и о так называемой его фотографии остались без внимания... Вы пишете, что не хотите высказывать свое мнение о документах, но при этом бездоказательно ругаетесь на нашу инициативу о награждении... Говорите, что можете привести много примеров о разных фактах и молодогвардейцах, но не приводите...
Да, я хочу чтобы все молодогвардейцы были героями. А вы чего хотите? Да и вообще смерть немецким оккупантам! А у Вас какие-то другие взгляды? Именно отсюда материалы на Кулешова "растут"?
P.S. Игорь, простите, излишняя эмоциональность в сообщениях была отредактирована.
14:09, 03.08.2008

Комментарии: Прочитал, что думают обо мне некоторые активные на форуме Алёны (да и самой Алёны) девушки. Было очень забавно. То, что я говорю- это деградация и вообще им хочется *зарыться в норку и ничего не знать*. Наверное в таком случае всё будет красиво и складно. Все будут героями и вообще смерть фашистским оккупантам! Хочу ещё раз напомнить, что я всегда стараюсь выкладывать на сайте ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ факты, а не свои домыслы и фантазии. Если Алёне и некоторым другим это не нравиться- я не буду навязываться. А особенно хорошо обо мне сказала Люба с форума Алёны:Девочки мои милые, Алёна, Наташа, зачем Вы слушаете всяких шавок? Известно, собака лает, а ветер носит. Из-за всяких там брехунов так огорчаться - много для них чести!
Был бы очень благодарен, если бы девочки указали конкретно на мои БРЕХНИ или как это правильно по-русски?
10:05, 03.08.2008

Комментарии: копию комсомольского билета Виктора я делала в прошлом году с оригинала. Она на сайте у Алены есть.
А записки из ГАЛО (если это те же самые записки) давно расшифрованы, их текст есть в произведениях Самариной-Третьякевич.
13:50, 26.07.2008

Комментарии: Кстати тут:http://militera.lib.ru/memo/russian/seryh_sp/02.html есть кое-что о службе и гибели Туркенича
10:44, 22.07.2008

Комментарии: Кстати тут:http://militera.lib.ru/memo/russian/seryh_sp/02.html есть кое-что о службе и гибели Туркенича
10:44, 22.07.2008

Комментарии: Наталья, думаю мы говорим именно об этих записках. Я припоминаю, что она говорила о кусочках газеты, поперёк которых были написаны эти записки. На сегодняшний день они практически расшифрованы. А копия комсомольского билета Виктора была сделана безобразным ксероксным способом. Я не стал делать копию такого плохого качества.
16:14, 21.07.2008

Комментарии: Прошлым летом Галина Ивановна Чапанская говорила то же самое , но это о 2-х записках и комсомольском билете Виктора, которые хранятся в ГАЛО, они практически не читаемы, под лупой на истертых кусках газеты военного времени. Мы говорим о разных записках или об одних и тех же?
15:49, 21.07.2008

Комментарии: Уважаемый Игорь, сделайте пожалуйста, раз уж Вы в близких отношениях с музеем. И не забывайте про нас, мы тоже ждем любых новых материалов, документов о Краснодоне вообще, о Молодой гвардии в частности. Спасибо.
15:46, 21.07.2008

Комментарии: Боюсь быть неточным, но если мне не изменяет память, записки хранились у одного из некраснодонских исследователей истории Молодой Гвардии. Галина Ивановна Чапанская имеет только рукописные копии этих записок. Я к сожалению не успел переписать их содержание. Но думаю что это возможно сделать и дистанционно.
14:26, 21.07.2008

Комментарии: И каково их содержание? Или они не читаемы?
Самарина, племянница Третьякевича, всегда говорила, что у родственников было три записки от Виктора. Одна потерялась. Две в ГАЛО. А кто обнаружил новые?
13:41, 21.07.2008

Комментарии: А откуда они взялись?
13:03, 21.07.2008

Комментарии: Кстати через такое огромное количество времени обнаружено ещё несколько записок Виктора Третьякевича из тюрьмы родственникам
22:21, 20.07.2008

Комментарии: С вопросами немного сложнее. Я не хотел бы сейчас комментировать это.
22:19, 20.07.2008

Комментарии: Наталья, документы были практически спасены от вывоза и уничтожения Галиной Ивановной Чапанской, научным сотрудником музея. Эти документы она спасла благодаря личным связям и своему авторитету в партийных органах. Многие или большинство документов в очень плохом состоянии и датируются 44-47 годами. Приходится расшифровывать каждую бумажку, рассматривая каждую букву через лупу при разном освещении. А будут ли эти документы доступны- решит научный совем музея.
22:17, 20.07.2008

Комментарии: Игорь, а где конкретно хранятся эти документы и кто их будет изучать, т.е. У кого будет доступ к ним?
И еще вопрос, вы не могли бы уточнить, что с теми вопросами к Никитенко, о которых шла речь несколько месяцев назад. Или я пропустила ответы?
14:07, 20.07.2008

Комментарии: При ликвидации горкома компартии Краснодона выяснилось, что горком тщательно скрывал многие факты борьбы краснодонцев с фашистами и их пособниками, чтобы добавить фактов боевых операций в пользу молодогвардейцев. Сейчас идёт изучение чудом сохранённых архивов . Я думаю что скоро мы узнаем немало новых интересных исторических фактов. Очень жаль, но горком требовал от тех, кто сопротивлялся оккупации молчать о своей деятельности в оккупации. А когда люди твёрдо стояли на своём и требовали почтить память своих павших товарищей, то начинались притеснения вплоть до исключения из партии за партийную НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОСТЬ. Героями в Краснодоне должны были быть только молодогвардейцы.
09:57, 20.07.2008

Комментарии: Умерла Уля Громова-Нонна Мордюкова. Светлая ей память.
09:07, 18.07.2008

Комментарии: Спасибо Вам и тем, кто помогал и помогает вам
21:43, 13.07.2008

Комментарии: Дмитрий, а Форум будет работать постоянно? А то вы писали раньше, что это пробная версия.

Дмитрий Щербинин: Да, будет работать постоянно.
10:02, 12.07.2008

Комментарии: Уважаемый Дмитрий, низко кланяюсь Вам за столь светлое, благородное дело. Узнав, что Вы бываете в Краснодоне, испытала лёгкий шок. Дело в том, что побывать в Краснодоне - ещё школьная моя мечта, а я совсем не знала, как её осуществить. Не могли бы Вы дать некоторые сведения по этому вопросу?

Дмитрий Щербинин: Уважаемая Любовь. У Вас не вполне точные сведения, - я в Краснодоне не был. Ну а осуществить это довольно легко. Надо на поезде ехать от Москвы до Луганска, ну а дальше, на местном автобусе - до Краснодона. Там можно остановиться в одной из гостинице. Более подробно вам могут написать те, кто там был.
00:13, 11.07.2008

Комментарии: Спасибо огромное за сайт Молодая гвардия жила живет и будет жить вечно спасибо всем за внимание

Дмитрий Щербинин: Спасибо.
00:39, 10.07.2008

Комментарии: Как говорил когда-то писатель Артур Миллер, есть люди, которые становятся людьми десятилетия еще до того, как оно наступает. Виктор Третьякевич опередил свое время на семьдесят-шестьдесят лет.
А Вам Дима, отдельное спасибо за нашу историю. Честное слово, многие вещи до Вашего сайта у многих моих знакомых раньше вызывали улыбку, когда кто-то где-то об этом говорил. А Вы показали, что это правда. Вы никогда не задумывались над экранизацией своих романов в духе нового времени (или чьих-то биографий?. По-моему, это был бы гениальный шаг. По крайней мере сериалы бы шли на "ура".
А насчет трагичности... Трагично то оно да, но ведь это самая настоящая правда и эту трагедию не придумал никто

Дмитрий Щербинин: Спасибо. Что касается экранизаций, то я, конечно, не против. Дело за нашими телевизионщиками :-)
19:26, 02.07.2008

Комментарии: Уважаемый Дмитрий Щербинин! Спасибо огромное за сайт! Вы делаете очень нужное дело! Люди, давайте ПОМНИТЬ, мы ведь - люди!

Дмитрий Щербинин: Спасибо
17:49, 02.07.2008

Комментарии: Да источники как источники. Дедушки и бабушки у которых были знакомые в Краснодоне после войны и 53-54 годах. Но кто знает скорей всего это просто слухи
12:44, 29.06.2008

Комментарии: Я писала письмо З.Н. Трущаловой, у кот.вожатой была Дьяченко, но письмо вернулось назад...
15:02, 27.06.2008

Комментарии: герои
21:47, 19.06.2008

Комментарии: Лиза, где в Краснодоне вы слышали такую оригинальную информацию? Видимо у вас необычные источники.

Дмитрий Щербинин: Источник этих слухов - на съёмках фильма С. Герасимова "Молодая гвардия". Как вы помните, в фильме, который снимали в Краснодоне, и Шевцову и Кошевого (актёры - Макарова, Иванов) сбрасывали в шурф. При съёмках этой сцены присутствовали жители Краснодона. Принимали они это очень горячо. Плакали. Ну а потом - искажённые рассказы, как Олега и Любу сбрасывали в шурф... Испорченный телефон...

А я сейчас на даче :-) Через недельку обновлю сайт
11:05, 18.06.2008

Комментарии: А вот люди которые жили в Краснодоне в 50-х рассказывали, что Любу и Олега действительно сбросили там в шурф и ни в каких Ровеньках не расстреливали. А то, что Кошевой жив--чушь полная. Странно, что такая разная информация
12:44, 16.06.2008

Комментарии: Мне 39лет и я выросла на подвиге молодогвардейцев. Сначала это была книга Фадеева и старый фильм. Затем появлялись какие-то документы, воспоминания, опровержения, доказательства... Помню как в году 1984 в школе нам читали документы о том как мучили и убивали молодогвардейцев. До сих пор ощущение ужаса и животного страха от подробностей... Не хочется чтобы забыли об этом! И еще. Не хочется видеть такие фильмы о Молодой гвардии как новый сериально-самодеятельный снятый и показанный кажется в конце прошлого года. Мерзость, граждане! Невысокий уровень и актерской игры и постановки и вообще было стыдно за участников!
23:26, 14.06.2008

Комментарии: Ув.Дмитрий Щербинин!Не смогли бы Вы подсказать - где можно найти информацию про отряд Василия Порика.заранее спасибо
01:26, 12.06.2008

Комментарии: Спасибо за сайт!
00:12, 12.06.2008

Комментарии: Спасибо за сайт!
00:12, 12.06.2008

Комментарии: Огромное спасибо за создание сайта! Я занимаюсь историей "Молодой гвардии" 15 лет, стараюсь, чтобы нынешние ровесники молодогвардейцев помнили об их подвиге. Сама я училась у писателя П.И. Родичева (одна из его статей размещена на сайте); он - лучший у нас специалист по "Молодой гвардии". 7 молодогвардейцев - орловцы по происхождению. Орловец и представитель партийного подполья Д.Выставкин. Памятник Сергею Тюленину в НЕчаево, это же ведь у нас, на Орловщине, близ райцентра Корсаково. А еще в 3 км - родное село С.Тюленина - Киселево, вымирающая деревня, добраться до которой можно только по жесточайшему бездорожью. Но - радует! - в Нечаевской сельской школе легендарного земляка помнят, есть музейный уголок, посвященный ему. А в Орле 5 улиц названы именами молодогвардейцев - Героев Советского Союза. В одной из орловских школ мы несколько лет назад создали экспозицию "Орловцы-краснодонцы", почти каждый год в январе-феврале проводим День памяти героев Краснодона. Будем помнить!
10:30, 09.06.2008

Комментарии: Дмитрий, в галерее №99 у вас неправильно написано отчество отца Лиды Андросовой. Он не Кузьмич, а Тимофеевич, это мама Кузьминична.

Дмитрий Щербинин: Спасибо, Наталья. Исправил.
09:56, 04.06.2008

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!
Когда я писал ответ Алексею на Форуме, я хотел под слово выставить фото той эпохи, на которой Амер. полицейские под руки выводили гангстера после допроса с пристрастием, но на форум не выходит. Это совсем не по теме сайта, но об этом много обсуждается а как это выглядит, мало кто знает. Потом я вспомнил, что у меня есть фотографии сделаные в гестапо во франции, включая Французкого патриота на допросе. Это кому-нибуть на сайте интересно? Если да, я Вам вышлю.
15:50, 31.05.2008

Комментарии: Obratite vnimanie na vremennij komsomolskiy bilet v galeree N.97. Eto interesniy dokument. Ne zapolneniy, no vrode "vprok" podpisaniy. Interesno, kto sumel takoe sochranit? Eto izvestno?
14:34, 31.05.2008

Комментарии: "Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
На могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали: Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел, Нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели.
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
тот поймет эту правду, она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском:
Это наша судьба, это с ней мы ругались и пели, подымались в атаку и рвали над бугом мосты:
Нас не нужно жалеть, ведь и мы б никого не жалели.
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.>
20:55, 30.05.2008

Комментарии: Я приклоняюсь к подвигу наших земляков!!!
Но немогу быть не шакированной поступком украинского презедента!!!!
Позор!!!Как можно допустить быть предателем памяти погибшим!Которые погибли от фашизма!!!
Жители России в страшном гневе не могут понять и осознать!!!Как вы можете молчать и терпеть такое унижение от тех кто принебригает настоящей историей!!!
Возразите своё негодование!!!Всё в ваших руках!!!
Не терпите их продажную сущность!!!
21:09, 29.05.2008

Комментарии: Уважаемая Анна из Ек.
О истории с "Данилой" известно больше, чем Вы думаете. В Августе 1943 Кошевая даёт показания, что Париизан Данила послал ПИСЬМО "Товарищу Олегу" (приводится текст письма со слов Кошевой). В ответ Кошевой высылает "Даниле" список ребят, которые хотят уйти в партизанский отряд, включпя Шевцову. Письмо об уходе к партизанам на оккупированной немцами территории??? В Украинских деревнях, где стоял немецкий порядок, когда человек без разрешения снимался с места прописки, немцы это считали уходом к партизанам, и расстреливали отсвшуюся семью. Поэтому по документам Хатыньского музея в Белоруси на территории Украины действовали 9 тысяч партизан всех мастей, а в Белоруссии, где и так растреливали, действовало около 60 тысяч партизн. Для себя посмотрите, как НКВД следило и осуществляло контроль над советскими партизанскими командирами. Все партизанские командиры были учёте либо у НКВД либо у своих националистических организаций, на которые они воевали. Если "Данила" был командиром отряда и если он был чем-то вроде "Генерала", как его охаректеризовала Иванцева со слов Туркенича, то он не мог быть не известен НКВД. Тут надо ещё учесть, что Иванцева была вляпана в исторю, где она была освобождена из под ареста, где была поймана и повешена радистка, чей проводницей служила Иванцева. Тут не у паранойдного НКВД, тут на демократичном западе будут подозрения и допросы. Создаётся впечатления, что только потому, что 16 летний Кошевой проявил мужество и был замучен, он не мог бороться за власть имитируя взрослых и не мог творить страшные глупости со своей мамой за компанию. Если Вы прочитаете материалы на этом сайте, то Вы увидите что именно Кошевой говоил рядовым членам МГ, что Третьякевич больше не Комисар, без приказа решения штаба. Скажите, если Вам (абсодютно любой) ваш Кумир и Герой разобьёт нос и отберёт деньги, Вы пойдёте в полицию жаловаться, или пертерпите, веть Герой?
15:24, 28.05.2008

Комментарии: Так никто не может находиться сейчас в том времени, тем не менее выводы делают больше 60-лет. А что касается геройской смерти Кошевого так он погиб как погибали тысячи людей в тюрьмах полиции и гестапо. Как он там вел себя под пытками мы вряд ли узнаем, да наверное это по большому счету и не важно, пытки они и есть пытки, как говорится врагу не пожелаешь. Предавать или не предавть ему было некого, все арестованные члены МГ были к тому времени казнены. Кошевой во время ушел из Краснодона, но затем попался по глупости - у него обнаружили бланки комсомольских билетов и пистолет с одним патроном. А в тот период немцы и полицаи задерживали и проверяли всех молодых мужчин в прифронтовой полосе.
09:32, 28.05.2008

Комментарии: Анна, полностью согласна. Ольга из Воронежа, простите, давайте, действительно, будем корректнее и без веских на то оснований не будем навешивать ярлыки на погибших. Слишком "просто" делать выводы, не находясь в той ситуации ни физически, ни даже психологически.
03:12, 28.05.2008

Комментарии: Ольга из Воронежа, и меня тоже простите, но в истории с "Данилой" еще много чего неясно. "Парили мозги или не парили" - это еще до конца не совсем установлено. Не представляю себе ситуацию, в которой Олег с Иванцовыми сел бы и придумал, как они будут "парить". Будьте корректны! Все мы разные, у всех свои недостатки. Кошевой погиб, как Герой (в этом убеждены многие современные историки), и этим уже много сказано.
11:19, 27.05.2008

Комментарии: После войны советские органы пытались установить этого "Данилу" но выяснилось что никакого "Данилы" и не было. А Кошевой и Иванцовы парили мозги штабу с этим Данилой - Данила видите ли считает, что Третьякевич струсил в партизанском отряде; Данила считает что надо создать отряд из ребят и присоединиться к партизанам и комиссаром этого отряда по мнению Данилы должен стать Олег Кошевой. И с чего бы у этого таинственного Данилы такая любовь и почтение к Кошевому, которого Данила в глаза не видел?
08:39, 27.05.2008

Комментарии: Ольга из Воронежа, простите, но где именно в документах (а не в слухах и мнениях!) Вы прочли, что Кошевой с Иванцовыми так ловко все придумал про Данилу? По-моему, в документах и статьях исследователях (со ссылками на документы же) такого нет.
04:46, 27.05.2008

Комментарии: Улица Кирпичная в Луганске -- сейчас улица Зои Космодемьянской. А вот те люди, которые учились в СШ№7 в 50-х кто такой Третьякевич даже и не знали.
13:35, 26.05.2008

Комментарии: Спасибо, Дмитрий, за сайт, очень интересно. И обсуждение на Форуме тоже понравилось. Поразило, какой Кошевой был ушлый парень,как он добивался комиссарста. Ловко они про Данилу с Иванцовыми придумали,ничего не скажешь.
22:52, 25.05.2008

Комментарии: Просто в голове не укладывается. Пусть разведшкола, где училась Шевцова, была достаточно примитивной. Но не научить курсантов элементарно не оставлять следы? Не научить даже тому, что при проведении работы абсолютно недопустимо оставлять записки, подписанные собственной фамилией? Где же был простой здравый смысл?
22:24, 25.05.2008

Комментарии: Да вроде Люба указала свой точный адрес только в последней записке, до этого немцы ее искали в Луганске. Возможно что после последней записки за ней в Краснодоне установили слежку. а что касается того, что узнали подробности ее биографии после начала ареста молодогвардейцев,так ведь ничего особенного для немцев в ее биографии не было. То, что Люба училась на курсах в разведшколе и была оставлена в Луганске качестве радистки немцы ведь и так знали.
16:37, 25.05.2008

Комментарии: Обращает на себя внимание факт, что радистка Шевцова почти полгода не интересовала немцев, даже оставляя записки со своими точными координатами и фамилией. А сразу после арестов и допросов первых молодогвардейцев её арестовывают. Думаю , кто-то рассказал о её прошлом с мелкими подробностями. В Краснодоне небыло даже органов контрразведки. После получения информации о ней , её и отправили в Ровеньки. Не совсем понятно , зачем вместе с ней отправили ещё двоих, чья деятельность в Молодой Гвардии не совсем ясна- загадка пока.
11:16, 25.05.2008

Комментарии: Наталья, у Любы Шевцовой не было связи с Луганским подпольем. Она после окончания разведшколы была оставлена в Луганске в составе спецгруппы. Но группа по определенным причиным распалась. Люба пыталась наладить связь с руководителем группы, даже оставляла записки, где указывала свою настоющую фамилию и Краснодонский адрес. На этом она и погорела.
16:40, 24.05.2008

Комментарии: Маша,ну что же здесь непонятного.Фадеев писал роман под Кошевого и его семью.Зачем им нужен был какой-то Василий Левашов, тем более что он был членом штаба и как никто знал что комиссаром и одним из организаторов Молодой гвардии был Третьякевич, а не Кошевой. А Вот Нину Иванцову даже на две недели с фронта отозвали в Краснодон, чтобы она рассказала Фадееву о Молодой гвардии. И рассказала так как это надо матери Кошевого и Фадееву.
15:35, 24.05.2008

Комментарии: В полиции коррупция была, распростронялась она на политических или нет, я не знаю. Насколько мне известно, не было случая, когда партизан попадал в плен, бежал, и возвращался воевать в отряд. То, что бывшие Советские военнопленные часто получали срок в советских лагерях после освобождения из немецкого плена, знают многие. То, что НКВД разоружало и ставило под подозрение в измене Советских солдат, вышедших из немецкого окружения. Один из Советских-же авторов вспоминал, как разоружили молодого лейтенанта, который вывел своё подразделение из немецкого "котла". "Он же наш!" протестует один из солдат. "Уже не наш", Ему говорят. У лейтенанта подкашиваются ноги и он начинает реветь.
17:52, 22.05.2008

Комментарии: Вот интересная ссылка:
http://museum-youngguard.narod.ru/
Неужели Краснодонский музей всё же откроет свой официальный сайт?
15:30, 22.05.2008

Комментарии: Почитала сайт и у меня возник вопрос - а почему в романе А. Фадеева отсутсвует Василий Левашов? Он ведь был член штаба, один из руководителей организации. Василий позже писал, что когда Фадеев приезжал в Краснодон и собирал материалы для своего романа, то он в это время был в Краснодоне, но с ним Фадеев не встречался. Почему такой игнор?
15:23, 22.05.2008

Комментарии: Николай пишет - "Тут интересно, что насчёт спасения Иванцовых потерявших радистку, похоже, что кому-то они сказали, что спаслись потому, что как нищие выглядели (о чём в статье пишется), а в Краснодоне они дали версию, что их из полиции выкупили.""" А было такое возможно что выкупали из полиции лиц, подозреваемых в партизанской деятельности?
15:16, 22.05.2008

Комментарии: В ответ Гречанику, правда имеет реальную силу, вроде клинка, повёрнутого туда, куда желает обладатель. Ценности, это другая единица, это сила, которая способна двигать людей на убийство, согласно достижениям современной науки изучающей почву ведущтю к убийству и жестокости. Правда не высокие ценности, вроде Правды, Бога и Светлого Будущего, а личным опытом выработанные концепции и понятия вроде, кто имеет право рапоряжатся землёй, кто имеет право пригласить девушку на танец итд. Поэтому советские ценности на которой были воспитаны старики это сила, с которой нужно считаться, хотя эта сила и привела к вегоднящему положению. "Патриотическое Воспитание" это всего лишь попытки оправдать советскую пропаганду, и не самый эффективный способ воспитания патриотов или передачи ценностей новому поколению. На Западе общепризнано, что воспитание личности это сложный процесс, в котором принимают участие родители, круг приятелей, школа, церковь или другое общественное вовлечение, а так-же вовлечение местной общины и общественных сил, согласно Африканской поговороке - Требуется деревня что-бы воспитать ребёнка. Возложить ответственость за воспитание на педагогов, кураторов музеев, и исходя из законодательства, это как пытаться создать жизнь исскуственно в пробирке и вырастить организм в инкубаторе. Тут нужно вспомнить Столыпина, который писал, что для сужествования свободного общества требуются подготовленные граждане, умеющие независемо мыслить, то есть в полную противополжность концепциям о партийной дисциплине. Но сама партийная дисциплина не нова, как и патриотическое воспитание. В добавок к Советаской России и Третьему Рейху, на патриотическое воспитание возлагали надежды тоталитарные режимы не совсем состоявшихся держав: Муссолини в Италии, Пильсудского в Польше, Шушнига в Австрии, Мобуту в Современном Зимбабве, Франко в Испании, Хорти в Венгрии, а так-же Албании, Северной Кореи, и бывшей Югославии.
07:11, 22.05.2008

Комментарии: Статью "Заговор в Молодой Гвардии" Написал историк-директор института? Странно, нет ссылок на источники, и присутствует субъективная драматизация, которой не место в серъёзной статье. Темы, которые он затрагивает, актуальны, но разработка не серъёзна. Тут интересно, что насчёт спасения Ивенцвых потерявших радистку, похоже, что кому-то они сказали, что спаслись потому, что как нищие выглядели (о чём в статье пишется), а в Краснодоне они дали версию, что их из полиции выкупили. Если они действительно дали две версии, то странно что при всей охоте на предателей добрые дяди из НКВД их не заподозрили во лжи и не отдали под вледствие. В Англии после войны на раследовании ИХ провала именно на такой лжи и попался Анри Дерикорт, командующий Английским авиационным подразделением забрасывающим диверсантов во Францию. После войны оказалось, что он был действительным Абверовским двойным агентом. У него был гениальный защитник юрист, сыгравший на послевоенной вражде между Англией и Францией. Сначала его отказались судить в Англии за недостаточностью улик, так как Французы отказались делиться документами с Англией. Когда его судили во Франции за разгром Французких подпольщиков, то он был представлен суду, как обманутый патриот, Английские свидетели не понравтлись суду, и Французы его оправдали на зло Англичанам. Так, по моиму это поняли историки которрые потом разбирали его процесс.
23:26, 21.05.2008

Комментарии: Почитала Сайт и Форум очень интересно. Но с другой стороны создается такое впечатление что народ в основном не очень сведущ, часто на Сайте и Форуме задают вопросы совсем не сложные, но никто не отвечает, видимо не в курсе.
09:51, 19.05.2008

Комментарии: А кто-нибудь знает была ли у Любы Шевцовой связь с Луганским подпольем? Я что-то не нашла этого в материалах на сайте.
15:17, 18.05.2008

Комментарии: Спасибо за интересную разностороннюю информацию.Настоящий клад для историка.
23:45, 17.05.2008

Комментарии: Ну, естесственно, клуб имени Горького тоже настоящий.
17:55, 17.05.2008

Комментарии: Реальными были сьёмки улицы Садовой, пионерской, дома Кошевых внутренние помещения полиции и рынок. По-моему возле шурфа реальные сьёмки, но тут я не уверен.
17:53, 17.05.2008

Комментарии: А в фильме С. Герасимова "Молодая Гвардия" показаны реальные кадры Краснодона - улицы, здания, дома Борц, Тюлениных, Кошевых и т.д.?
12:38, 17.05.2008

Комментарии: 10 декабря 1946 года оператор Центральной студии документальных фильмов Никифоров провёл большую сьёмку Краснодона и мест жизни и боевой работы учасников Молодой Гвардии. Сегодня эти кадры являются уникальными документами. Неужели и они не сохранились?
10:46, 17.05.2008

Комментарии: Если я не ошибаюсь в 90-е годы Ивану Туркеничу присвоили звание Герой Советского Союза. А почему снова обошли Третьякевича? Во всяком случае Виктор принял страшные муки и мучительные смерть, а Туркеничу удалось избежать фашистских застенок.
15:07, 16.05.2008

Комментарии: А у меня от Любы Шевцовой возникла ассоциация с Мерилин Монро. Почти одногодки, только судьба разная. А с Третьякевича получился бы хороший продюсер. Если ьы все было по-другому.
14:17, 16.05.2008

Комментарии: Да рассекречивать архивы-то и не надо. Сколько соседей и знакомых были в живых еще в 90-х. Вот и рассказывали всякое. И в местной литературе что угодно можно было прочитать
14:14, 16.05.2008

Комментарии: Почему бы вам не написать книгу нормальную (сугубо художественную) о жизни М. Третьякевича? Так, чтобы Гюго плакал. Поверьте, материал отличный, даже если и не акцентировать внимание на "Молодой гвардии". Сильная, волевая, жизнестойкая личность, с присущей долей самобытности, харизматичный, волевой лидер, светлая голова в противоречивой обстановке... Да это бестселлер будет, если захотеть! Поверьте, я на этот счет редко ошибаюсь. Успехов Вам!
14:09, 16.05.2008

Комментарии: Насчёт Западных Реформ разговор отдельный. А вот насчёт Светлой Дороги Для Всех в Добрые Советские Времена, Вы обсолютно правы, если не считать Раскулаченых, Расказаченых, Семей и Родственников Врагов Народа, которорых современные демографы не считают числом расстреляных или умерших от голода и холода в ссылках, а лишь процентом, которым число современных жителей России ниже того, которым оно должно бытьсгласно статистике роста населения. Да и до революции времена для большенство населения были не так сладки. Хотя каждый волен верить, как хочет. Всего Вам хорошего.
18:18, 14.05.2008

Комментарии: спасибо за такой сайт!Мы-то знали всех героев наперечет. а нынешнее поколение пусть хотя бы из Интерента узнает. Наши герои - в наших сердцах. Ради их памяти мы должны, обязаны восстановить справедливое общество, вернуть Россию из лона "западных ценностей" на дорогу с Свету и Счастья - не для избранных, для всех!
16:43, 12.05.2008

Комментарии: хороший сайт,но хотелось бы больше информации о памятниках, об их истории,о форме, размере, площади и т.д.
10:14, 12.05.2008

Комментарии: хороший сайт,но хотелось бы больше информации о памятниках, об их истории,о форме, размере, площади и т.д.
10:14, 12.05.2008

Комментарии: О Лазуренко писала и сестра Сергея Наталья. А какова ее дальнейшая судьба? Все-таки какая дрянь!
08:53, 12.05.2008

Комментарии: Дмитрий, а почему книга Василия Левашова о брате не была опубликована?
10:26, 11.05.2008

Комментарии: Да понятно, что казнили немцы и полицаи. Но наверное семья Сергея так выразили свое отношение к его гибели.
12:05, 10.05.2008

Комментарии: Аня, по версии Надежды Тюлениной Сергея выдала соседка Лазуренко, которая после войны была осуждена и после окончания срока была определена на поселение. Но ведь арестовывала и казнила Сергея не Лазуренко!
11:51, 10.05.2008

Комментарии: Игорь, я читала на сайте, что родственники Сергея считали, что его выдала соседка и написали ее имя и положили в гроб. Возможно, что и табличка поэтому такая. Но кто эта соседка и привлекали ли ее никакой информации нет.
10:57, 10.05.2008

Комментарии: Уважеемые посетители сайта! Всех посдравляю с Днём Победы Праздника Девятого Мая! У нас ещё 09.05.08 2317 часов. Желаю здоровья и счастья всем воевавшим и так-же желаю скоро вернуться домой целыми и невредимыми всем воюющим!
07:19, 10.05.2008

Комментарии: На фото похорон Сергея Тюленина рядом лежит табличка для могилки. Удивительно, но на ней написано, что он погиб от руки предателя. Про фашистских захватчиков нет ни слова.
00:45, 10.05.2008

Комментарии: сайт просто замечательный.. один из лучших,что я нашла в поиске материалов о ВОВ. Огрмное спасибо
00:37, 10.05.2008

Комментарии: Всех с Праздником Победы!!!
14:56, 09.05.2008

Комментарии: СПАСИБО!
Здоровья Вам и успехов!
01:51, 09.05.2008

Комментарии: День Победы - праздник всей страны.
Духовой оркестр играет марши.
День Победы - праздник седины
Наших прадедов, дедов и кто младше.
Даже тех, кто не видал войны -
Но её крылом задет был каждый, -
Поздравляем с Днём Победы мы!
Этот день - для всей России важный.

20:30, 08.05.2008

Комментарии: Дима, а почему бы Вам не написать о подпольных организациях других городов, например, Луганска, Полтавы. Они ведь реально существовали тоже.
15:28, 08.05.2008

Комментарии: мне очень понравились фото
20:16, 07.05.2008

Комментарии: По-моему на фото Сергей всётаки крайний справа а не слева (если смотреть на фото)
14:05, 07.05.2008

Комментарии: Мне очень понравильсь фото
06:24, 07.05.2008

Комментарии: Мне кажется, если бы открыли засекреченные материалы, то было бы много нового.
17:36, 05.05.2008

Комментарии: Ну, тогда будем ждать новостей от Игоря!!! А на Форум вы все равно заходите, всегда интересно узнать ваше мнение по обсуждемым вопросам.
09:23, 04.05.2008

Комментарии: Вы даже не представляете сколько ещё может быть нового в этой простой по военным меркам истории.
01:16, 04.05.2008

Комментарии: Игорь, а разве еще может быть что-то новое? А вы на форум заходили? обсуждения они ведь бесконечны.
01:09, 04.05.2008

Комментарии: Ирина, если вы имели ввиду меня, то к сожалению ничего нового пока сказать мне нечего. Поэтому пока лучше помолчу. Надеюсь через два месяца соберу достаточно материала для всеобщего обозрения.
00:31, 04.05.2008

Комментарии: Игорь, ты где, заходи на Форум.
22:16, 03.05.2008

Комментарии: Родина ты супер
21:51, 03.05.2008

Комментарии: Спасибо Дмитрию за сайт!!! Очень понравился Форум, столько интересных высказываний, мнений.
14:58, 02.05.2008

Комментарии: Извиняюсь. четвёртая часть :
http://rapidshare.com/files/105794265/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part4.rar
21:39, 30.04.2008

Комментарии: Оля! для Вас:
http://rapidshare.com/files/105784229/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part1.rar
http://rapidshare.com/files/105786072/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part2.rar
http://rapidshare.com/files/105790251/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part3.rar
http://rapidshare.com/files/105790251/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part3.rar
21:37, 30.04.2008

Комментарии: Хотела бы посмотреть фильм "Искатели. Молодая гвардия. По следу предателя." Но ни поссылкам на форуме, ни на других сайтах скачать его почему-то не получается. Что делать? Помогите!

21:15, 30.04.2008

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий! Это Лена Антонова (исполнительница роли Любы Шевцовой) из театра "Энтузиаст". Нам предложили сыграть спектакль в октябре этого года в честь 90-летия комсомола. Мы пока не можем точно сказать, получится ли, но если получится будет очень рады вас сново видеть (и уже с Вашим другом чудесным композитором Александром).
Но сейчас я пишу по другому поводу. Мы хотим попробавать добавить сцен в наш спектакль, но целого сценария у нас нет, может быть он есть у Вас, или Вы знаете где его можно взять? Интересует сценарий А.Алексина. Жду ответ на e-mail или по телефону 8-926-5318766.
Заранее спасибо!

Дмитрий Щербинин: Елена, огромное спасибо за приглашение на спектакль. Постараюсь прийти вместе с композитором Александром Могилко.

Что же касается сценария А. Алексина, то можно предположить, что его публиковали в какой-либо книге этого автора. Правда, я посмотрел на www.alib.ru и именно "Молодой гвардии" не нашёл.Быть может, там просто нет нужного издания?..
16:11, 28.04.2008

Комментарии: Бесплатная доска объявлений <Народный Архив> (http://politazbuka.ru/index.php?option=com_marketplace) создана с целью способствовать обмену различными произведениями патриотической и общеполитической тематики между всеми заинтересованными в этом людьми. Здесь каждый посетитель сможет найти интересующие его произведения или помочь в поиске другим людям. Наш с Вами капитал - Знание. И мы не боимся делиться им с остальными!
12:31, 25.04.2008

Комментарии: Люди, давайте чем не будь поможем зоопарку на автостанции! Звери умирают от голода!!!! Им в клетки живьём забрасывают собак! Пусть руководители на предприятиях проведут беседу о помощи этим бедным зверям, ведь они не в чем не виноваты! Если мы все соберем хотя бы по 50 коп., нам это мелочь, а ведь нас много. Зоопарк не выпускают из города, уже несколько животных умерло, жираф и тигр уже не становятся на лапы от голода, а что же будет дальше?! ЛЮДИ, ДАВАЙТЕ ЧТО-ТО ПРИДУМАЕМ! ДИРЕКТОРА И РУКОВОДИТЕЛЬ ПРЕДПРИЯТИЙ ПРИДУМАЙТЕ ЧТО НИБУДЬ! ПОЖАЙЛУСТА!!!!!!!
19:19, 24.04.2008

Комментарии: Поиск по данному Вами адресу форума пока результатов не даёт.

Дмитрий Щербинин: Форум открылся сегодня. Я поставил на него ссылки в основное меню сайта www.molodguard.ru
У меня всё работает. На форуме уже зарегестрировались 5 человек.
21:51, 23.04.2008

Комментарии: По вашим просьбам сделал пробную версию нового форума посвящённого "Молодой гвардии" и другим подпольным организациям. Добро пожаловать по адресу:
http://molodguard.forum24.ru/
Информации там пока почти нет, но она будет появляться, если вам это интересно и если вы сами будете принимать участие в жизни форума. Ссылки на страницах основного сайта поставлю в ближайшие дни.
04:14, 23.04.2008

Комментарии: Что-бы можно было сразу отыскивать постинги по определённым темам, достаточно только выставить гостевую на формат "Searchable .PDF". Тут некоторые журналы уже выставляют свои старые номера в этом формате, и из одного потока можно вытаскивать интересующий вас текст.

Дмитрий Щербинин: Уважаемый Николай! Я думаю - стоит перенести наиболее интересные посты из этой гостевой на форум.
Приглашаю всех, регистрируйтесь, общайтесь. Адрес форума:
http://molodguard.forum24.ru/
21:14, 21.04.2008

Комментарии: Спасибо...
14:00, 20.04.2008

Комментарии: Я тоже поддерживаю идею создания форума. Вот попробуй,найди сейчас в гостевой где мы обсуждали Кошевого, или Тюленина, или вели речь о предательсте и т.д. Все это было в разное время и не один раз, и чтобы что-то найти надо каждый раз перечитывать всю гостевую.

Дмитрий Щербинин: Действительно, удобнее, когда информация разложена по полочкам, а не раскидана. Форум, конечно, можно создать. Но я не знаю, как лучше сделать: либо создать отдельный форум, либо поставить на всех страницах ссылку на уже существующий форум сайта "Огонь войны". Вопрос в том, нужно ли заводить отдельный форум, когда там будут обсуждаться те же темы, что и на сайте у Алёны Дружининой? Т.е. информация просто будет раскидываться в 2 места...


13:56, 20.04.2008

Комментарии: Да, нет, формат гостевой книги более удобен и проще в употреблении, чем любой форум, где дискуссия исскуственно по полочкам раскладывется. Излишний формализм. На гостевой единая нить, которая своей естественностью ближе к традиционным перепискам и разговорам.
18:13, 19.04.2008

Комментарии: Сайт сам по себе очень ЦЕНЕН, сказать СПАСИБО -это не сказать ничего...святая ПАМЯТЬ -вот смысл существования данных сайтов, но хотелось бы внести конструктивное предложение создателям: НЕОБХОДИМО СОЗДАТЬ ФОРУМ!!!!!! очень трудно ориентироваться в гостевой книге и следить за ответами.
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!!!

Дмитрий Щербинин: Елена, у меня была такая мысль - создать форум. Однако, форум, где проходят обсуждения тем связанных с "Молодой гвардией" уже существует на сайте Алёны Дружининой "Огонь войны"
Вот его адрес:
http://fireofwar.3bb.ru/
Адрес сайта Алёны:
www.fire-of-war.ru
13:04, 19.04.2008

Комментарии: Г. М. Петросяну! Памятник И.Х. Баграмяну давно пора поставить в Москве.
00:14, 19.04.2008

Комментарии: Отвечаю.Не перед войной. Во время войны, когда была на оккупированной территории радисткой (летом 1942)(я так поняла в квартире Кузьмина). А ранее она в Луганске и не была, разве что проездом или так ездили когда-то

Дмитрий Щербинин: Спасибо, Оля, за эту информацию.
17:38, 16.04.2008

Комментарии: Большое спасибо за разрешение использовать несколько снимков. Коль прозвучало такое желание книгу могу выложить в Интернете. А тиражи книг в Беларуси действительно маленькие. Знаете... О духовности общества говорить не приходится.

Дмитрий Щербинин: Вы можете прислать мне книгу Подова по адресу:
scherbinin76@inbox.ru
23:33, 15.04.2008

Комментарии: Виктор, а Вы потом не разместите эту книгу на сайте для всеобщего прочтения?
В России очень сложно достать такие книги!

Дмитрий Щербинин: От себя скажу, что если Виктор пришлёт мне версию этой книги в электронном виде, то я её (с разрешения Виктора), размещу в разделе "Книги"... Хотелось бы узнать, какой будет у этой книги тираж. Просто я посмотрел на сайте (http://publisher-khursik.iatp.by), а там такие крошечные тиражи 200-500 экземпляров, т.е. в Московских магазинах их просто нереально приобрести. Да и вообще, если зайти в любой Московский книжный магазин, то вряд там найдёшь хотя бы одну книгу на тему "Молодой гвардии", ну, разве что переиздание Фадеевского романа. В библиотеках я нашёл только повесть Башкова "Иван Земнухов", Кошевая "Повесть о сыне" да ещё - Боборыкин "История создания романа "Молодая гвардия". Остальные книги (в основном издававшиеся на Донбассе) отсутствуют даже в читальных залах...
20:50, 15.04.2008

Комментарии: Кто знает, как звали братьев Клавдии Ковалевой?
09:16, 15.04.2008

Комментарии: Большое спаибо за сайт. В нем много трагизма. Скажите, можно ли взять несколько фото из него для книги луганского автора Подова "Загадки и тайны "Молодой гвардии", которую я планирую издать в Минске?
Вообще после войны осталось много неописанных трагедий. См.,например, книгу ISBN 985-6718-26-0
о сожжении деревни Дражно на http://publisher-khursik.iatp.by/s-3.htm
Виктор

Дмитрий Щербинин: Я не против. Можете использовать фото.
15:27, 14.04.2008

Комментарии: Оля, а Шевцова там перед войной жила ?на этой улице квартиру снимала? а где она работала?
21:55, 13.04.2008

Комментарии: Спасибо, Дима, за сайт. Не знаю, в курсе Вы или нет, я недавно узнала, что Любовь Шевцова проживала в Луганске на улице Кирпичной (сейчас она называется как-то по-другому). Может кому интересно будет.
13:57, 12.04.2008

Комментарии: Добрый день! Прошу Вас внести правку в странице о маршале И.Х. Баграмяне. Дело в том, что в 1988 году его бюст, установленный в г. Кировабаде, для которого он много сделал, был сорван с постамента и осквернен по тому принципу, по которому собаки метят свою зону. Знаю это от своего отца, который был свидетелем этого акта вандализма. Прошу Вас внести эту правку не только потому что это мой земляк, но и потому что нельзя плевать в сторону ушедших героев. Тех героев, которые спасли нашу страну (СССР) от уничтожения и унижения будущих поколений. Я очень надеюсь, что Вы согласитесь со мною.

С большим уважением к Вашему сайту,
Петросян Гайк

Дмитрий Щербинин: Cпасибо за эту информацию. Я внесу правку...
19:37, 11.04.2008

Комментарии: http://www.binmovie.ru/telek/1147836919-iskateli-molodaja-gvardija.po-sledu.html

Вот, пожалуйста, прямая ссылка, но Вы правы на этой странице очень много всякой порнографии. К сожалению. Но вирусы пока не подхватывали.

Хочу поблагодарить Вас за Ваше произведение <Заре навстречу!>. Очень понравилось.



Дмитрий Щербинин: Спасибо, Марина, но вот прямые ссылки:
http://rapidshare.com/files/105784229/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part1.rar
http://rapidshare.com/files/105786072/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part2.rar
http://rapidshare.com/files/105790251/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part3.rar
http://rapidshare.com/files/105794265/ISK-Gvardiya-Rip-By-STILUS.part4.rar
18:34, 09.04.2008

Комментарии: Я тоже посмотрела этот фильм, такое плохое настроение сразу стало. Я даже в начале испугалась, что опять Третьякевича предателем назовут. Так просто обошли вопрос о комиссаре, никаких ссылок на новые документы.
07:12, 09.04.2008

Комментарии: Наталья, я посмотрела вчера этот фильм. Специально будильник ставила. Если честно, была очень разочарованна. В фильме нет ничего нового. Мало того эти так называемые "искатели" давно известные факты выдают за свое расследование. Мне это не понравилось. А фильм можно скачать на <...>

Дмитрий Щербинин: Уважаемая Марина! Пожалуйста, дайте прямые ссылки на скачивание этого фильма с файлообменника. При заходе же на сайт, который вы указали, мало того что открывается множество нежелательных окон (это можно отключить), так ещё и моя антивирусная программа предупреждает о возможных spyware, adware и пр. опасностях. Поэтому я и удалил ссылку на этот сайт...
00:22, 09.04.2008

Комментарии: Кто посмотрел фильм ночью, расскажите, какое впечатление он производит. У меня не получилось. Может его кто-нибудь переписал и разместит в инете.
07:10, 08.04.2008

Комментарии: Уважаемый Алексей! Про уничтожение архива никто пока не говорит. То, что он сидит на огромном куске коммерчески ценной земли, то есть хорошего ресуоса, который сотрудники это архива никак не использовали, только говорит о несостоятельности сотрудников архива. Музеи и архивы это не статические явления, а активные интституты и платформы для образования. На Западе. Их к этому принудили экономические реали 20 века после того, как иссохли карманы баронов капитализма и империализма, на чьи деньги они изначально строились. Западные кураторы и арзивисты приспособились нашли себе новую активную роль, в процессе окупания самих себя. То, что сотрудники того отделения ЦАМО (а я не уверен что весь архив только в одном месте разместили) не знакомы с методикой работы своих Западных коллег, особенно в современный период, когда открыт культурный обмен медлу Россией и Западом как никогда раньше (сейчас, историчеси самое крупное количество населения России выезжает за границу путешествовать, это учитывая дореволюционные времена). Не говорит в их пользу. Поэтому, без паники, а приведите пару других источников. где эти события описываются.
02:52, 06.04.2008

Комментарии: Алексей, про чеченский бордель вы сильно сказали. Также как и автор призыва к действиям назвал министра обороны России "некто Сердюковым". Я действительно не знаком с деятельностью этого архива, представитель которого ничем не помог посетителям этого сайта в их увлечении историей войны, но теперь призывает нас выступить на его защиту. Видимо мы ему нужны только когда ему нужно. Поэтому я и не могу выступить арбитром в споре министра обороны с подчинённым ему подразделением. Как впрочем и большинство посетителей сайта. Масштаб у меня не тот.
02:28, 06.04.2008

Комментарии: Уважаемый Игорь! Рассматриваю ваше заявление по поводу ЦАМО в Подольске, как недоразумение, вызванное незнанием, что же такое Центральный архив Министерства обороны.
17:42, 05.04.2008

Комментарии: Уважаемый Александр Петрович! Планируемая ликвидация ЦАМО в Подольске - это самая настоящая антинародная диверсия, устраиваемая врагами России и их пособниками - предателями-коллаборационистами. Одним махом уничтожается вся память военной истории нашей страны ХХ века! Вспомните застольные разговоры Гитлера (эту книгу следовало бы каждому прочитать и знать), где фюрер рассуждает, что для превращения народа в послушное быдло его нужно прежде всего лишить исторической памяти! И в отношении России и русских (впрочем точно так же, как и в отношении украины и украинцев) такая деятельность целенаправленно ведется в течение ряда лет. Вспомните историю с проектом открытой прокладки "третьего кольца" в Москве, которая должна была привести к полному уничтожению Лефортовского холма - места, где московская Русь начала превращаться в великую российскую державу. Кому-то (например бандеровцам в Лемберге или оскверненном Киеве) было очень нужно, чтобы об этом месте самая память исчезла. Но дружные выступления общественности (главное, с поднятием большого шума) не допустили совершиться акту национального предательства. Участок "третьего кольца" провели тоннелем. Правда здесь ещё помогла позиция Германии, заинтересованной в сохранении реликтов Немецкой слободы и приславшей уникальный проходческий щит.
А теперь прежде всего поднимать шум - везде и всюду! Подумать только, на месте ЦАМО - чеченский бордель! И наши люди от такого плевка в физиономию утрутся?
17:39, 05.04.2008

Комментарии: Люди Молодая Гвардия самый лучший лагерь в котором я был

15:32, 05.04.2008

Комментарии: Всем вожатым приятной роботы Особенно Игорю Павловичу и Наталье Валентиновне От Макса
15:31, 05.04.2008

Комментарии: Дорогие друзья "Молодой гвардии", у нас в Челябинске, в программе ТВ на понедельник, 7 апреля стоит передача-предатели Молодой гвардии, в 00.40 (не раньше и не позже). Этож надо поставить в такое время, когда все спят!
07:03, 05.04.2008

Комментарии: Уважаемый Александр Петрович! Неужели вы считаете людей наивной толпой, которая с лёгкостью поверит в вашу версию событий и с головой бросится помогать в борьбе неизвесно кого с неизвесно с кем. Возможно вашу контору, которую вы называете архивом действительно нужно закрыть. Вряд-ли посетители сайта владеют информацией по данному вопросу. Почему тогда они должны по вашей версии выступить в роли статистов?
01:30, 05.04.2008

Комментарии: Информация с сайта warheroes.ru

Уважаемые посетители сайта, если у Вас есть возможность распространить приведенную ниже новость по форумам и блогам, очень прошу помочь... С этим мириться нельзя.

В конце марта в Подольском Архиве был с инспекцией Министр Обороны некто Сердюков.
Он очень недоумевал, как такая большая территория ЗЕМЛИ ещё до сих пор не продана. И почему до сих пор НИ КОМУ НЕ НУЖНЫЙ Архив существует. Принято решение в рамках одного из НАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ ЦАМО ЗАКРЫТЬ, а територию сдать коммерсантам, якобы для строительства жилья для военных. Знаем мы, какие там для военных будут построены дома.
Скоро на территории БЫВШЕГО АРХИВА будут увеселительные заведения функционировать ! Неизвестно, куда будет перевезён Архив. И что во время этого мероприятия потеряется или погибнет. Сколько женщин-архивохранителей в одночасье потеряют работу ? И как у чиновника, да и просто человека, поднимается рука на святое ?
21:42, 04.04.2008

Комментарии: Увы, Мордюкова теперь вряд ли что сможет рассказать.
08:11, 03.04.2008

Комментарии: Спасибо Галине за ссылку на статью Красюка. Мне его работа показалась интересной в том числе потому, что она предлагает вполне вероятную версию того, что случилось с Анатолием Ковалевым после побега. Вариант "пропавшего без вести" мне всегда казался не совсем правдоподобным.
19:00, 02.04.2008

Комментарии: Лена, вам нужен телефон Мордюковой? Можете ей позвонить, правда она сейчас в больнице. Зайдите на adres-info
15:41, 02.04.2008

Комментарии: Как видим, матери Тюленева Борц не нравилась. Так что если они и много встречались, вряд ли дома.
Мне что еще показалось интересным в этих воспоминаниях - Третьякевич в них вообще не упоминается, хотя наверняка что-то и про него прозвучало, суперактивной матери Кошевого (как персонажа и участника съемок) тоже нет. Явное указание руководства тех времен отзывается самоцензурой в этих.
а ведь Мордюкова, как и Тихонов ("Осьмухин"), еще жива, и вполне возможно могла бы рассказать больше, чем сочла нужным опубликовать в автобиографической книге.
Кроме того, интересно, не вел ли дневник Сергей Гурзо, живший, оказывается, у Тюлениных. или, может, кто-то из других актеров вел дневник и там есть что-то любопытное.
13:32, 02.04.2008

Комментарии: Надежда Тюленина в 1943 г. вспоминала: <В августе м-це я стала замечать, что к Серёже часто стала приходить какая-то девушка. Я у него спросила, что за девушка приходит к тебе? Он ответил:
- Это одна из моих товарищей Валерия Борц.
Я стала присматриваться к этой девушке. Она произвела на меня хорошее впечатление. Представьте себе девушку среднего роста, блондинку с голубыми выразительными глазами и не по летам серьёзную. На лице у неё был отпечаток какой-то неземной, едва уловимой грусти. Черты лица говорили о решительности и упрямстве. Она стала одним из лучших его товарищей. Они стали часто бывать вместе и выполняли различные порученные задания, а также делали кое-что по собственной инициативе>.
В 1988 г. в беседе
Сказала, что участие Борц в "МГ" сильно преувеличено и самой Борц, и Фадеевым, что она заходила к ним очень редко во время оккупации и после

13:18, 02.04.2008

Комментарии: Прочитала воспоминания Мордюковой. Очень интересно. Но, в отличие от нее, я согласна с матерью Тюленина, она не боялась говорить правду. Я ей просто восхищаюсь! А Уля и Сергей никак не могли помогать друг другу внутри шахты, т.к. Уля погибла на 2 недели раньше.
13:13, 02.04.2008

Комментарии: Уважаемая Аня! Всего, что говорилось на Радио Свобода, я не знаю, к тому-же я никогда их вещание не слышал. Из того, что мне говорили, Радио Свобода известила миру историю о Стахиве или подобном ему человеке. Мол, истинным основателем Молодой Гвардии, т.е. "Кошевым" был учитель местной школы, который и организовал подростков. Когда начались аресты, ему удалось уйти, и будучи Украинским националистом он оказался на Западе. Об ограблении машин ничего не говорилось, говорилось только, что в облаву попала Шевцова, которая была на самом деле связана с Советской разведкой и которой ребята передавали номерные знаки с проходящих немецких машин, тем самым собирая развед-данные. Согласно этой истории считалось, что Фадеев изобразил этого человека (Стахевича) предателем - имя Стахив не упоминалось вообще, потому, что тот был не коммунистом, а националистом. Когда это вылезло, у Фадеева, якобы, были неприятности. Это то, что было написано в "Новом Русском Слове" по поводу репордажа о Молодой Гвардии на "Свободе" давным давно, и тгда это уже было очень старой историей.
00:29, 02.04.2008

Комментарии: Наташа, если ответы на вопросы дошли, напиши, пожалуйста, своё мнение мне на почту.
19:33, 01.04.2008

Комментарии: Наташа, если ответы на вопросы дошли, напиши, пожалуйста, своё мнение мне на почту.
19:33, 01.04.2008

Комментарии: Николай, под СМИ я имела ввиду "Радиостанцию "Свобода" (кажется так она называлась; она в свое время вещала на СССР и ее власти старательно глушили). Вот там и говорили, что Кошевой был предетеолем и что он жив, живет на Западе.
11:55, 01.04.2008

Комментарии: Елена Николаевна, какая же Вы молодец, какие молодцы ваши ребята. душа радуется, когда читаешь такие строки. А как ребята отнеслись к поездке, какое впечатление она на них произвела?
07:59, 01.04.2008

Комментарии: В ноябре 2007 мы были в Краснодоне, всем классом. Нас очень радушно встречали в музее "Молодая гвардия", мы около двух часов беседовали с замечательным человеков Анатолием Григорьевичем Никитенко( у этого удительного человека такие же удивительные стихи)А вот теперь гтовы сообщить, что своё слово сдержали: 22 февраля более250 человек услышали наш рассказ о молодогвардейцах на уроке мужества. 11 апреля мы его покажем для родителей и жителей микрорайона, а 7 апреля - прозвучат 28 новелл( столько у нас человек в классе) о молодогвардейцах. Мы помним о ВАС, ребята! Мы сохраним память о Вас!
16:22, 31.03.2008

Комментарии: Игорь, пожалуйста, залейте в файлообменник фильм "Вечный огонь Краснодона" поскорее, а то мне нужно сделать зачётную презентацию о Молодой гвардии
14:34, 31.03.2008

Комментарии: Аня, в Западных СМИ о Краснодонских событиях я ничего никогда не видел вообще, если под Западными СМИ считать прессу, которая пишет для жителей Западных стран на их языке. В США интерес в Второй Мировой Войне, даже там, где Американцы принимали участие, очень, очень низок. Постоянно выходят новые книги, но их читают любители. О сегодняшней войне пишут много. В городских зданиях и крупных магазинах маленьких городов висят фотографии детей города в Ираке, а так-же где они и как они. Русскоязычную прессу на Западе я не считаю "Западными СМИ" так, как репортаж ведётся для русскоязычного населения и не совпадает с темами репортажа Американской прессы. Более того, характер репортажа прессы иммигрантов с Росии менялся параллельно с переменами в демографике эмиграции из России, на эту тему можно диссертации писать. О том, что Кошевой мог быть предателем и о Дпниле я ничего на Западе не видел. Все толки о Краснодонских событиях с Запада о которых я пишу, это только из русскоязычной прессы. Тут был такой курьёзный случий. В небольшой городок, где раньше селились Украинцы, Поляки и Хорваты, а сейчас в добавок селятся смуглые выходцы из Мексики и Центральной Америки, должен был приехать один из кандидатов в президенты Украины. Накануне его приезда в городок приехали два Амер. сотрудника и начали спрашивать у Украинского населения,кто к ним едет выступать, и нужно ли ему ставить охрану. Когда им сказали, кто к ним едет, они переполошились и начали срочно выделять ему охрану, лимузин, итд. Они понятия не имели. В Автралии в 1961 или 62 исчез Премьер Министр. Он бежал на рассвете со своей охраной вдоль океана. на виду у двух сопровождающих забжал в океанскую волну по пояс, нырнул... и исчез! Подняли тревогу, и ничего не нашли. Через две недели (вроде) решили считать его погибшим, нашли ему смену, начали рассылать телеграммы по посольствам, и убедились, что двух недельного отсутствия Премьер Министра Автралии никто не замеьил...
04:30, 31.03.2008

Комментарии: Кто-то мне сказал, что Фадеев был тяжелый алкоголик, когда я им в упрёк поставил репрессии советских авторов 30х годов. Когда люди оказываются в грязной, развратной обстановке, они стараются компенсировать личной честностью и доблестью. Так писал то-ли арабский то-ли Южноамериканский журналист о полицейских чиновниках в тоталитарных системах, по-моиму. Смелость Фадеева в ВОВ может из этого тоже вытекать. Никогда не задумывался, что Фадеева могло двинуть в самоубийству принудительное редактирование его романа. Это вполне вероятно в сочетании со всем другим. И на самом деле он вложил очень много своих личных духовных сил в это произведение. Воспоминания Мордюковой было очень приятно и интересно читать.
03:52, 31.03.2008

Комментарии: Игорь, а вы в интернете нашли воспоминания Мордюковой? Я что-то не могу найти.

Дмитрий Щербинин: По-видимому, Игорь говорит о воспоминания, которые размещены на моём сайте:
http://molodguard.ru/article158.htm

00:44, 31.03.2008

Комментарии: Прочитал воспоминания Нонны Викторовны и как в детстве побывал. Опять перед глазами Александра Васильевна с её грозными окриками: не ходите вдоль забора. Здесь экскурсанты заходят, а вы грязи на дорожки наносите. Причём мы её абсолютно не боялись. До сих пор не могу понять: она шутила или серьёзно говорила?
22:34, 30.03.2008

Комментарии: Eto nam seycas neponyatno, no dlya komsomolcev togo vremeni byl bilet dorozhe zhizni! Vspomnite slova M. Peglivanovoy pro parney, "poteryavshich" bilety, kogda Nemci priblizilis k Krasnodonu: Lucshe by golovy poteryali..! Daze V. Tretyakevich javno nosil vo vremya okupacii bilet pri sebe, jesli jego mama vynula iz karmana pidzhaka vo vremja aresta.
19:59, 30.03.2008

Комментарии: Алексей, да причин и поводов для самоубийства у Фадеева было предостаточно.

Дмитрий Щербинин: Вот, например, одна из заметок о Фадееве в Интернете (также и отрывок из его предсмертной записки)

"24 декабря - 105 лет со дня рождения Александра Александровича ФАДЕЕВА (наст. фамилия - Б у л ы г а; 1901-1956), русского советского писателя, критика, публициста, общественного деятеля.

<Не вижу возможности дальше жить, так как искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы - в числе, которое даже не снилось царским сатрапам, физически истреблены или погибли благодаря преступному попустительству власть имущих; лучшие люди литературы умерли в преждевременном возрасте; всё остальное, мало-мальски ценное, способное создавать истинные ценности, умерло, не достигнув 40-50 лет. Литература - эта святая святых - отдана на растерзание бюрократам и самым отсталым элементам народа:>
Долгие годы содержание предсмертной записки А.А.Фадеева тщательно скрывалось; о нём знали лишь единицы. Со стороны было совершенно непонятно, почему обласканный властями и вроде бы вполне благополучный литератор внезапно решил покончить жизнь самоубийством. Теперь, когда без этой записки не обходится ни одно, даже <детлитовское> издание романов Александра Фадеева, прояснилось многое. Появилась возможность хотя бы отдалённо представить себе, что думал и чувствовал человек в его положении: идеалы, за которые большевик Фадеев сражался в Гражданскую и которым оставался верен до самого конца, на глазах искажались и извращались, а его искренняя убеждённость в своём призвании и в правильности избранного пути неизбежно накладывалась на невозможность в новых условиях сопротивляться силе обстоятельств, вынуждавших писателя играть роль партийного функционера и окололитературного деятеля.
Преждевременная смерть могла прийти к нему и раньше. В годы войны, будучи корреспондентом <Правды> и Совинформбюро, признанный советский писатель Фадеев, автор нашумевшего <Разгрома>, неслучайно рвался на самые опасные участки фронта.
Военные впечатления очень пригодились ему потом, когда он работал над романом <Молодая гвардия>, созданным, что называется, <по горячим следам>. Сам Фадеев признавался, что писал о его героях <с большой любовью, отдал роману много крови сердца>. И можно только догадываться, какие чувства он испытывал, когда, подвергшись партийной критике, <напрасно тратил время>, мучительно переделывая собственное детище, в котором, по мнению начальства, была <недостаточно отражена роль коммунистической партии>.
Спустя годы, в момент полного отчаяния Фадеев напишет: <Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл:>.

Адрес: http://www.bibliogid.ru/calendar/dek-kalen06
18:15, 30.03.2008

Комментарии: Уважаемый Николай! Версия о том, что непосредственно толкгуло Александра Фадеева на самоубийство, вроде-бы однозначна. Это его столкновение на каком-то вечере в ЦДЛ с Анной Берзинь (литератор, близкая подруга Сергея Есенина), только что вернувшейся из лагеря. Далее, правда, свидетельства очевидцев расходятся: по одной версии Анна Берзинь дала Фадееву пощечину, по другой - просто не подала ему руки.
17:17, 30.03.2008

Комментарии: А не удивительно ли вообще, что Олег Кошевой таскал при себе заведомые улики, вроде зашитого в подкладку комсомольского билета, который сам по себе абсолютно не стоил того, чтобы из-за него рисковать. Для дела, которым занимались подпольщики, он ни малейшего значения не имел. Неужели Олег, даже со скидкой на возраст, был настолько глуп? Или в то поколение настолько въелось представление о святости какой-то бюрократической картонки - вспомните знаменитый фильм "Партийный билет" 1936 года? Тогда ведь за утерю партийного или комсомольского билета давали лагерный срок.
17:11, 30.03.2008

Комментарии: В свое время Западные СМИ выдвигали версию, что предателем был Кошевой. То есть они имели ввиду тот факт, что он передал список членов МГ некому "Даниле"?
13:49, 30.03.2008

Комментарии: Аня, я почти на 100% уверен, что Кошевой был подвергнут жестоким пыткам, казнён, и его труп опознан его матерью и другими. Слухи о нём Лже-Дмитриеского рода родились из за того, что ещё в годы 60е журналисты (или пропагандисты) начали атаковать официадьный советский миф о Мололой Гвардии утверждая, что Фадеевский Стахевич, выведенный предателем был настоящим организатором Краснодонского подполья, так же в разных версиях упоминалось, что человек, изображенный Стахевичем был либо школьным учителем, иногда репрессированным иногда Украинским националистом. Якобы после после появления этих слухов на Западе Фадеев и застрелился. Может быть на Радио Свободе слышали звон, да не знали где он. Слухам дала жизнь абсолютно неадекватная реакция советских парт-аппаратчиков, которые болезненно начали пытатся убедить мир в истинности Фадеевской версии событий во главе с Кошевым. Одновременно с этим СССР пыталось глушить радиотехникой все русскоязычные радиотрансляции с Запада, а в народе всегда были умельцы, которые увлекались той же радиотехникой и ловили их.
13:17, 30.03.2008

Комментарии: Николай, а как вы считаете, можно допустить что Кошевой остался живой? Или это из области фантазий?
06:58, 30.03.2008

Комментарии: Мы не знаем, при каких обстоятельствах он это сказал, и говорил ли это он вообще. Там, где я это прочитал писалось о "седоволосом мальчике", который на допросе коичал ничего не понимающеим немцам, что он "Комиссар". Если это было так, то естественно (даже если пошло описано). Он уже был под пытками, полиции нужно было от него любое признание вины за которое можно казнить, а Кошевой в состоянии крайних мучений выставил себя Комиссаром утверждая себя и тем самым пытаясь противостоять своим палачам. Тут всё, что угодно, только не странно.
16:12, 29.03.2008

Комментарии: И вообще-то многих удивило это как Кошевой сказал при задержании, что он комиссар МГ. Вот это тоже говорит о нереальности какой-то, что-ли, всей этой странной ситуации.
19:48, 28.03.2008

Комментарии: да всякое бывает, но это требует объяснений, а не должно выкидываться, как очевидные факты, про которые все знают.
Даже официальная версия говорит, что Орлов знал Кошевого в лицо, можно было при желании попытаться раскопать, откуда, и если он и не родственник, а чей-то друг, общей версии Красюка это все равно бы не противоречило. Но так, как написано - очень грубо.
14:46, 28.03.2008

Комментарии: """"""Что касается Орлова, у Красюка написано "родной дядя" ("Да все дело в том, что начальник ровеньковской полиции
Орлов был родным дядькой Кошевого"). В русском языке родной дядя - это брат отца или брат матери. Брат отца Кошевого должен бы носить фамилию Кошевой, брат матери - Коростылев (или Коростелев? в разных местах пишется по-разному), а не Орлов. Это бросается в глаза даже "чайнику". Другая степень родства или близкое знакомство "родным дядей" не называется.""""" Ну почему же, по разному бывает. У моего отца старший брат носит другую фамилию т.к. у него был другой отец. А по матери они родные братья.

14:03, 28.03.2008

Комментарии: Оля, к сожалению срок хранения фильма на файлообменниках истёк. Попросите Дмитрия перезалить его ещё раз, или если это невозможно, я оцифрую его ещё раз и залью в файлообменник
12:34, 28.03.2008

Комментарии: Нужен фильм "Вечный огонь Краснодона", а по ссылкам, данным в разделе "Творчество", его невозможно скачать. Что делать? Помогите!

Дмитрий Щербинин: Ольга, в ближайшие дни перезалью. Просто, к сожалению, эти файлы долгое время никто не скачивал (более 30 дней), вот их и удалили с файлообменника...
10:09, 28.03.2008

Комментарии: Просто когда выдвигаешь гипотезу, надо четко написать, что это гипотеза, которая подтверждается тем-то и тем-то или ничем не подтверждается, но таково личное мнение автора.
Я во многом не согласна с Иванцовым, но когда он описывает последний разговор Михаила и Виктора Третьякевичей, он несколько раз оговаривается, что это всего лишь его предположение.
А книга Красюка написана во-первых так, как будто это все истина в последней инстанции, во-вторых, от нее несет базарщиной по стилю.
Что касается Орлова, у Красюка написано "родной дядя" ("Да все дело в том, что начальник ровеньковской полиции
Орлов был родным дядькой Кошевого"). В русском языке родной дядя - это брат отца или брат матери. Брат отца Кошевого должен бы носить фамилию Кошевой, брат матери - Коростылев (или Коростелев? в разных местах пишется по-разному), а не Орлов. Это бросается в глаза даже "чайнику". Другая степень родства или близкое знакомство "родным дядей" не называется.
09:51, 28.03.2008

Комментарии: Неправда. Но молодогвардейцев арестовывали и пытали родственники или близкие люди. Н-р, Кулешов был крестный Попова, Фомина пытал тоже родственник, он еще этим хвалился, что ему больше дал, чтобы не лез, куда не надо, Жукова арестовывал дядя.
09:18, 28.03.2008

Комментарии: Неужели это правда, что начальником Ровеньковской
полиции был дядя Кошевого?
22:28, 27.03.2008

Комментарии: Красюка за один присест не прочитать. Рассматривая Российскую журналистику пост-советской эпохи, нельзя забывать, что люди пишут в условиях информационного голода - народу десятилетиями не давали и не дают доступа к информации с дпугой стороны и к тем вещам, которые она освещает. Так например, Американский скандал с Иракской тюрмой Абу Гареб прогремел на весь мир. В ходе судебного процесса в Западной прессе вылезло на свет, что тюрьму охраняли солдаты запаса, мобилизированные в Ирак. В тюрьме было крыло, где службы Амер. ГБ выбивали оперативные данные из захваченных террористов. Законом было запрещено применять пытки и марать руки они завлекли и начали использовать солдат, которая может быть и хотела служить в разведке или в полиции, но попасть туда огромный конкурс, который они пока не прошли. Солдаты приинимающие в пытках участие быстро опустились и были отданы под суд когда начали об этом болтать и показывать фотографии своим друзьям. Просматривая статьи об этом в Российской прессе, там упоминалась дегенеративность осуждённых солдат, но ни слова о том, что жертвы насилия были взятые в боях террористы и что изверги были сравнительно не опытные солдаты запаса пользованные спец. службами. Интересно, об этой части той позорной истории не писали из проявления солидарности к США или потому, что не дай Бог, народ начнёт обращять внимание на подобные вещи у себя дома? Поэтому не стоит строго осуждать исследователей выставляющих нелепые гипотезы, и я думаю, что многое прояснится, если будут найдены немецкие документы о Краснодоне, хотя если Соликовский и Ко. остались в Краснодоне сводить счёты, то это врят-ли будет объяснено немецкими документами.
18:17, 27.03.2008

Комментарии: окончание там есть. Похоже, что нет середины.
вот как сейчас это выглядит:

"По словам Анастасии Григорьевны, когда полицаи
ворвались в дом, девушка воскликнула: <Анатолий, я не виновата, меня заставили!>

Далее пропущено 2-3 номера газеты, где печаталась повесть. Надеюсь, что они здесь всё-таки
появятся. - выделено красным

И снова путаница в биографии Олега".

Хотя, может, это просто сумбурный стиль изложения, а ремарка осталась от прежнего
17:57, 27.03.2008

Комментарии: Лена, в последнем обновлении Алена разместила окончание повести Красюка.
17:49, 27.03.2008

Комментарии: Про связь Кошевой с немецкими спецслужбами- это уже перебор.
13:58, 27.03.2008

Комментарии: Речь о "Тайне Молодой гвардии"? К сожалению, она там пока не полностью опубликована.
Но по тому, что опубликовано, это всего лишь версия, без доказательств и даже ссылок на документы почти нет, зато эмоций через край. Ссылка на ясновидящую, конечно, забавна, но неубедительна.
"Кошевая, будучи тайно
связанной с гитлеровскими спецслужбами,.." - ? она далеко не ангел, конечно, но подобные обвинения надо бы доказывать или писать, что это личное предположение автора, ничем не подкрепленное.
13:11, 27.03.2008

Комментарии: Дорогие друзья "Молодой гвардии", зайдите на сайт Алены Дружининой. Там есть статья В.М. Красюк "Тайна "Молодой гвардии"-очень интересная статья, я полностью с ним согласна, наверное так и было на самом деое. Сайт Алены-http://www.fire-of-war.ru/
11:32, 27.03.2008

Комментарии: Но при немцах не арестовывали родителей арестованных молодогвардейцев.
А казалось бы, если известно, что Третьякевич - руководитель или один из руководителей, почему не спросить его родителей, кто к нему ходил и о чем говорили... Вряд ли это было бы менее надежно, чем показания Лядской, которая в организации не состояла.
Наверное, кто ходил и так знали (думали, что знают). Может, от ребят добивались не столько показаний друг на друга, сколько данных о связи с партизанами, которых по сути и не было? А безумная жестокость, как тут уже писали, месть за вызывающее поведение, проявление садизма полицейских и безнаказанность
09:28, 27.03.2008

Комментарии: Извиняюсь. Я имел ввиду начало февраля

01:23, 27.03.2008

Комментарии: Николай, по моим сведениям Ренатус был капитаном, а вот непосредственный руководитель краснодонского жандармского поста был гауптвахмистр Зонс. Это действительно что-то вроде старшего сержанта. Кстати нет сведений о возвращении жандармов в Краснодон во второй половине января, когда наступление красной армии приостановилось. Полиция вернулась. А жандармы? Если нет, то можно предположить, что единоличный хозяин города Соликовский начал просто безпредельничать, сводя счёты с неугодными. Бояться было уже некого. А ведь за беззаконие когдато жандармы отстранили от работы первого начальника полиции Орлова. В конце января Соликовскому было уже некого бояться.

Дмитрий Щербинин: В каком-то документе (сейчас, к сожалению, не могу вспомнить, в каком именно), читал, что полицаи собирались сбросить в шурф и родителей молодогвардейцев. Уже был составлен список и назначена дата казни - 14 февраля, но, как известно, 14 февраля 1943 г. Краснодон был освобождён Красной Армией. Скорее всего, инициатива к этой казни исходила не от немцев, а от самих полицаев - точнее, их начальства: Соликовского и Захарова.
01:19, 27.03.2008

Комментарии: Кто-то взял на себя ответственность отпустить Лукьянченко, известно кто это был?
Мне кажется, что для понимания роли Кулешова и пр. надо представлять схему должностей Краснодонской полиции, кто кому подчинялся, и какое подразделение какие дела вело.
16:41, 26.03.2008

Комментарии: Но почему комиссию Торицына не заинтересовали Ольга Иванцова с Данилой и Гришкой-Ванькой?
16:37, 26.03.2008

Комментарии: Насчёт роли Кулешева: Если его присутствие требовалось для официального внесения в суд показаний подследственных и для этогок нему приводили Молодогвардейцев после допросов, то он был функционером оккупационной судебно-следственной системы, и как таковой, был бы повешен любыми Союзниками после разгрома фашистов за свою роль в Краснодонской трагедии. Он себя мог считать невиноватым из за пассивности его роли, но в карательных ситуациях это не считалось смягчяющим обстоятельством. Насчёт его, другой интересный вопрос: Социологами изучен процесс убийства: Накаляется ситуация конфликта в стеснённых условиях квартиры или маленького города, вычерчиваются жертва или стороны конфликта, потом срыв, насилие, итд. Ситуация иногда прерывается, когда встревает сильная личность, прерывает скандал, скажем так, и ситуация утихает гораздо быстрее чем ожидалось. Из этого вытекла модель "Кризисной Интервенции", которую преподают специалистам. Вопрос такой, если Краснодонкие события начались с уголовного дела о разграбления машины и переросло в политическую истерию на кануне отступления, то мог бы Кулешов или кто нибуть другой вмешаться и ограничить количество жертв участниками разграбления машины? Такое поведение, конечно требовало бы огромного мужества, и резонно-ли требовать его от Кулешова или другого человека? И спасло бы это жизнь на советском поцессе. Судили бы или нет? Тут надо отметить, что среди немцких Краснодонских жандармов не было никого в чине Лейтенанта или выше, все были рядовые или унтер-офицеры. Начальником был Вахт-Мастер (Старший Дежурный?) Ренатус, а это вроде старшего сержанта полицейской службы.
16:37, 26.03.2008

Комментарии: Я думаю, что мифотворчество Кошевой и Борц совпадали с пропагандными целями властей, поэтому такой успех. Есть много причин почему нелюбили Фадеева и почему он покончил самоубийствон. В основном его роль, когда он был председателем Советского Союза Писателей и он молча прсидел пока НКВД травило и расправлялось с неугодными им советскими авторами. И хотя мне очень понравился его Разгром, там очень много аккратного, мне непонравилось в его поведении следующие - Мать Андросовой написала ему, что у нею неприятности с людьми, потому, что её дочь считают полу-предательницей из-за того, что по книге её дневник попал к немцам, но, книга произведение художественное, и не мог бы Фадеев сказать людям, что его книга является художественным произведением и на самом деле дневник Андросовой не попадал. Фадеев ей ответил, что хотя роман художесвенный и дневник немцам не попадал, он ничего подобного никому говорить не будет, а дневник потом Андросовым вернёт. Прямо, как угрь на сковородке! Его поведение лучьше всего объясняется тем, что он себя рассматривал пропагандистом и политработником, а не писателем и честным человеком. Имено поэтому, в художественном произведении использовались имена исторических личностей.
16:10, 26.03.2008

Комментарии: Ну и понятно что в том и другом случае Кошевая славно "поработала".
15:48, 26.03.2008

Комментарии: Так он уже и в докладной записке Торицына "самый крутой". И уже в этой записке "За активную помощь, оказанную "Молодой гвардии", наградить орденом Красной Звезды мать Олега Кошевого - Кошевую Елену Николаевну", хотя из текста никакая особая помощь не видна.
По части Кошевого Фадеев только разукрасил официально сложившуюся к тому времени версию.
15:41, 26.03.2008

Комментарии: Но почему-то в книге Олег ну просто Самый Главный, и как бы сейчас сказали самый крутой. И сама Кошевая и ее брат, и мать ну просто самые активные помощники МГ. И с чего бы это?
15:20, 26.03.2008

Комментарии: это все же преувеличение, но по-любому, Фадеев писал художественную книгу, не всегда заморачиваясь на том, как было на самом деле. Придумал (и не скрывал этого), что Кошевой лошадей на скаку останавливал, придумал любовь С.Левашова и Шевцовой, придумал, что немцы добыли дневник Андросовой, чтобы иметь возможность его процитировать (последнее меня больше всего возмущает, не мог Фадеев быть порядочным человеком, если такое выдумал и озвучил на всю страну)... зачем ему проверять слова женщины, если и так можно написать? (есть версия, что они были немного знакомы раньше, не знаю, правда ли). Но комиссия все же не роман писала, а должна была пытаться установить правду. Цели разные.
15:12, 26.03.2008

Комментарии: """Какая бы ни была Кошевая, неужели одна женщина может так подействовать на выводы комиссии, тем более, если известно, что у нее жил немецкий военачальник и слухи ходят?""" Да кто их там знает. Но похоже у Кошевой неплохо получалось делать так, что нужные мужчины делали то, что она хотела. Вон Фадеев чуть ли не под ее диктовку книгу написал.
14:46, 26.03.2008

Комментарии: В истории с Торицыным для меня самое непонятное, ПОЧЕМУ.
Какая бы ни была Кошевая, неужели одна женщина может так подействовать на выводы комиссии, тем более, если известно, что у нее жил немецкий военачальник и слухи ходят? Неужели так трудно было узнать, как пишется фамилия Зимнухова? Почему из списков тех, кого предлагается наградить, выпал Левашов без указания обоснований? Почему не была расследована откровенно темная история про Данилу, а Ольга Иванцова, несмотря на странные показания, первая среди предлагаемых к награждению выживших (Левашова и Туркенича в списках нет)...
Понятно, что потом подгоняли под уже доложенное, уже написанное, уже выполненное решение о награждении
но чем руководствовалась комиссия Торицына?
13:40, 26.03.2008

Комментарии: Раз вы разбирались с этим вопросом, будем считать это совпадением. Просто обычно хронологию пытаются писать только по действиям молодогвардейцев, а кто что в это время делал в полиции, неясно.

13:25, 26.03.2008

Комментарии: Уже не один раз было документально опровергнуто участие Кулешова в разгроме Молодой Гвардии. Все обвинения в этой части его преступной деятельности были предьявлены по заявлениям Поповой, которые она сделала из личной неприязни. А факт перехода на сторону врага отрицать невозможно. Те, кто из родителей был арестован , не подтверждал факт допросов молодогвардейцев лично Кулешовым. А перед судом начали сфабриковывать показания для предьявления обвинения. Мало того, свидетельства подтасовывались и в ходе суда. Кстати я думаю что именно в это время Борц стала активно сотрудничать с комиссией Торицына в фальсификации некоторых фактов истории организации. Не удивительно, что те, кто начал учавствовать в этих подтасовках моментально продвигались в профессии политработника. А сам Кулешов даже не проводил действий по поиску грабителей подарков из машины. Всем извесно, что искали Соликовский, Захаров,Подтынный и Бургард. Последний как раз и потянул ниточку разоблачений. Зачем бездоказательно обвинять Кулешова? Одно заявление, что он сажал на раскалённую печь Тосю Елисеенко чего стоит.
13:09, 26.03.2008

Комментарии: С Кулешовым вообще непросто.
Если посмотреть книгу Гордеева (http://molodguard.narod.ru/book15.htm), получается, что 16 декабря Кулешов стал следователем районной полиции, а "через две недели он был назначен старшим следователем, получив в свое распоряжение целый штат исполнителей". Прибавляем 14 к 16 декабря, получаем примерно 30 декабря, т.е. как только он стал старшим следователем полиции, так и начались аресты молодогвардейцев. Кстати, вопрос: а кто был старшим следователем до него, и что с ним стало? (может, Кулешов проявил рвение из страха?) или никого не было?
12:23, 26.03.2008

Комментарии: """"Евгений г. Сргут - Нельзя забывать, что Кулешов был офицером Красной армии, принимал присягу. По приказу № 270 командиры и политработники, добровольно переходящие на сторону врага ПО ЗАКОНУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ должны были расстреливаться на месте. Если бы его судили после войны, он бы получил свои 10 лет, а потом говорил бы, что боролся со сталинским режимом. Может, давайте, еще и Почепцова оправдаем. Ему тоже бедному есть нечего было, а за донос могли и корову дать!""" А почему вы рещили что Кулешов добровольно перешел на сторону врага? Он после ранения был в госпитале (кажется в Луганске)а когда город заняли немцы, то пришел в Краснодон. Судя вашей логике всех освобожденных советских военнопленных надо было расстреливать, ведь им тоже пришлось работать на немцев. А "добрая" советская власть всего лишь в лагеря их направляла.
11:34, 26.03.2008

Комментарии: http://kinozal.tv/details.php?id=100352

фильм "Последняя исповедь"
О фильме: Олег Кошевой, Любовь Шевцова, Ульяна Громова, Сергей Тюленин - обычные советские старшеклассники, жившие в маленьком украинском городке Краснодоне. Они мечтали о любви, строили планы на будущее. Но их жизнь перевернула война. На оккупированной фашистами территории ребята создают организацию сопротивления <Молодая гвардия> и ведут героическую борьбу с захватчиками. Фильм основан не столько на романе Александра Фадеева "Молодая гвардия", сколько на реальных событиях в украинском городе Краснодон. Это рассказ об энтузиазме 16-летних мальчишек и девчонок, которые гибнут за идею.


20:46, 25.03.2008

Комментарии: Еще в Москву вызвали мать Кошевого и Борц. Борц вообще сразу стали особенно выставлять. Еще это могло быть из-за того, что она давала кому нужно показания, которые требовались, в т.ч.и ложные.
12:50, 25.03.2008

Комментарии: Наталья, вполне вероятно, но подобное поведение естественно, даже если нечестно. Другой вопрос, что власти этого либо не заметили, либо не особенно заботились об исторической истинне. Можно говорить о цинизме партийно-пропагандного аппарата в этом случае. Из всего, что я читал, у сотрудников НКВД тех времён в цинизме было не отказать.
14:06, 24.03.2008

Комментарии: Н-р, мать Борц пишет, что будто Люба хотела привезти вместе с Валерией из Ворошиловграда радиостанцию. Я этому не верю, н-р. Может это начало возвеличивание подвига дочери? Свидетелей же этого разговора в камере нет.
08:50, 24.03.2008

Комментарии: Аня, между Краснодоном и современными Амриканскими трущёбыми ничего общего не ту, но в условиях разных времён, стран, и политических систем протекают похожие социальные и политические процессы процессы. Две разные ситуации строятся из одних и тех-же кубиков, и как я уже сказал, Американские жители вовлечённые в те ситуации прекрасно схватывают Краснодрнские события и поведение матери Кошевого, хотя они ничего не знают и им до лампочки на историю России и Второй Мировой Войны вообще.
14:03, 23.03.2008

Комментарии: Николай, мне кажется аналогия с Америкой в этой ситуации не очень подходит. В Америке родители используют для достижения своих целей цвет кожи своих детей, их социальный статус. Типа это дискриминация. А в Краснодоне более грамотные и ушлые родители смогли представить своих детей в более выгодном свете по сравнению с другими детьми; более героическими, более значимыми.
12:33, 23.03.2008

Комментарии: (извините, не ту клавишу нажал) ...возня родителей ради наград своим погибшим детям и посмертных благ (пенсий семьям героев) о которой упоминал Фадеев, это естественное социальное явление и даже имеет место быть в современной Америке: В США существует проблема "Полицейского Насилия" - есть мнение, что Американская полиция задерживает и арестовывает с излишней жестокостью и проявляет расизм во время арестов. Любой считающий себя пострадавший имеет правло судится с местными властями и высуживать денежное возмещение за приченённое страдание и ущемдение в правах. Если в суде докаать, что полиция применяла излишнию силу или проявляла расизм, то можно высудить сотни тысячи и миллионы долларов (особенно в смертном случае). Поэтому, и по некоторым другим причинам, семьи задержанных и застреленых в бедных и трущёбных районах часто выдают своих детей за политических активистов и жертв полицейского произвола. Есть комитеты матерей, которые организовываю громкие митинги после ярких арестов или смертей местной молодёжи, выдавая своих хулиганов за репрессированных общественных активистов. В этом есть хорошая доля лжи и цинизма, и просто ненависти к богатым и к властям, но можно говорить о неопытности полицейских, излишней силе при аресте, а так-же сливающихся процессах политизации уголовников в заключении и коиминализации политических активистов в ходе их столкновений с властями. В этом свете, возня некоторых краснодонских семей за то, кто был главным героем, а кто нет, была бы совсем не удивительна, будь она представлена некоторым секторам Американского общество. Оккупированный Краснодон тоже можно рассматривать как "бедный район", Соликовского и Ко, репрессирующей "полицией", а саму расправу, экстремальным примером полицейского насилия.
02:09, 23.03.2008

Комментарии: Вполне вероятно, что более образованные и политически грамотные матери Кошевого и Борц выставили подвиг своих детей на передний фон, но тогда появляется вопрос, а как-же тогда опыт и профессиональные способности сотрудников партийных комиссий, которые расследовали Краснодонскую трагедию? Неужели они смогли позволить себе попасть под влияние публицистской кампании двух заинтересованных матерей? Хотя т.н. возня (грызня?) родителе
01:50, 23.03.2008

Комментарии: Возможно, что Борц была награждена орденом, сыграла роль и ее мать. Ведь она была учительница, образованнная как и мать Кошевого (да вроде они и в дружеских отношениях были) так что понимали как лучше дать показания. Тем более что живых членов МГ осталось мало.
22:55, 22.03.2008

Комментарии: Уважаемая Аня! Почему Борц наградили орденом а погибших девушек медалями? Сложный вопрос требующий сложного ответа. Тут сразу несколько тем затрагивается. Во первых процесс знаменитости. В СССР культ знаменитости был развит на уровне Западного, только на Западе преклонялись спортсменам, артистам эстрады и киноактёрам, а в СССР возвышали героев войны, партии, космонавтов и прочих, кто двигал страну вперёд. Конечно заслуженно, в то время, как на Западе от их культа славы арbтстов эстрады пошла репутация на весь мир о разложенности Запавдных нравов, такое коммерческое кумирство. Но тут не всё так просто.
03:46, 22.03.2008

Комментарии: #2 Что-бы ходить в кумирах, нужно постоянно быть на виду и поддерживать легенду. Это отрывает человека от творческой деятельности, которая сделала его замечателтным. Человек перестаёт быть продуктивным. А если это честный человек который должен постоянно искажать истину, скажем начывать Третьякевича предателем. Будет это ломать характер? Если спортсмен станет кумиром, перестанет тренероваться и проиграет чемпионат, большая трагедия? А если это первая соеветская женщина командир подводной лодки, начимнает объезжать митинги, отрывается от командования и технической подготовки, а потом её подлодка терпит крупную аварию с жертвами, эта трагедия больше или меньше? А кто её пустил в плаванье неподготовренной? Почему та голова не покатилась? В США тоже были свои герои, но без пропагандного аппарата им кумиртва не давали: Режиссер Оливер Стоун был пехотинцем во Вьетнаме, Физик Мичио Каку тоже из пехоты, Курт Воннегут был военнопленным, Джорж Буш старший командовал пикируещем бомбардировщиком, в 19 лет был самым молодым военно-морским лётчиком, был награждён за то, что начал атаковать зентками защищённый объект на уже горящей машине, уничтожил цель, потом сумел отвести машину и выбросится с парашутом. При этой атаке было полностью сбито Японцами его звено и никто не выжил из его товарищей.
03:45, 22.03.2008

Комментарии: #3 После войны он выучился на Юриста, работал в нефтеиндустрии, стал Амер. Сенатором, короткий срок был начальниом ЦРУ, и в конце конуов был избран в Президенты США. А что если бы из него сразу сделали героя-пропагандиста? По крайней мере четыре Президента США вышли из успешных полководцев генералов (Вашингтон, Джексон, Грант, Айзенхауэр). Ген. Жуков тоже был успешным полководцем, сколько он продержался во главе Кремля и как от него избывились, а ведь он арестовал Берию итем самым спас политбюро. Астронавт Джон Гленн, после полётов в космос закончил семинарию, стал священником, и потом был избран в Сенаторы. Президент Джон Кеннеди командовал торпедным катером. Это был человек из крайне привелигерованой смьи, который мог вообще не служить, и тем более не воевать. С одной стороны он мог пойти воевать из расчёта политической карьеры, но с другой стороны, пойти добровольцем на фронт требует определённой твердости характера, и боевое командование его только закаляет. Пока Амер. Поп-культура преклонялась перед кумирами американского спорта и эстрады, Американские герои развивались и трудились на благо своей державы, в то время как Советские герои были привлечены компартией на пропагандную деятельность. Именно по этому почти все выжившие Молодогвардейцы занялись партийно-воспитательной деятельностью.
03:44, 22.03.2008

Комментарии: #4 Может по отношению к Молодогвардейцам это несправедливо, так как МГ была именно партийной организацией. Но сколько советских героев войны, на уровне Покрышкина, Зайцева, кто ещё (был из непогибших?) Кто из них стал министрами или членами ЦК? Насколько мне известно, Брежнев и Хрущёв воевали, но вышли из политруков, Жукова далеко не пустили, хотя Терешкова стала народным депутатом и резидент КГБ в Мексике был фронтовик и сильной личностью, но такого размаха ветеранов войны на общественное развитие, как в США по моиму не было, частично потому, что в Сталинские времена (ВОВ) партия не доверяла армии (от того и чистки были) и ограничевало влияние военных на общество вне отраслей обозначенных партийным руководством (герои войны для воспитания молодёжи). А кого ещё партия ограничевала, кто мог бы развивать страну? Борц была награждена орденом за то и для того, что бы она играла публичную роль героини отведённую ей партийным руководством. По моиму в разделе о Борц, приводится воспоминание одной из студенток, которой устроили встречу с Борц в общежитии, неожиланно для человека. Борц её обняла вроде встречи двух старых боевых подруг, хотя та никогда Борц не знала. Это была часть того спектакля, который Борц разыгрываала для публики. По моиму так.
03:43, 22.03.2008

Комментарии: Спасибо.
22:39, 21.03.2008

Комментарии: Не могли награждать в соответствии с книгой. награждали осенью 1943 года (в сентябре, по-моему). первый приезд фадеева в краснодон тоже был осенью 1943 года. Его первый очерк в газете о Молодой гвардии вышел в середине сентября. Постановления о награждении уже были. Награждали в соответствии с итогами комиссии Торицына, да еще чистили и исправляли.
17:17, 21.03.2008

Комментарии: Я вот подумала, что наверное и награждение членов МГ происходило в соответствии с книгой Фадеева, в зависомости от описанного им образа. Вот почему-то Валерию Борц наградили орденом, а девушек, которые фактически делали то же самое, но еще и были замучены и убиты, наградили только медалями.
12:45, 21.03.2008

Комментарии: Катя, файл у вас на почте "edelvice75"
22:27, 15.03.2008

Комментарии: Мне не сложно передать вопросы, но в данный момент мы занимаемся поиском информации на те вопросы, что были посланы мне на почту и касаются хронологии. Попробую параллельно предложить Ваш список, если хотите. Тем более, что многие вопросы, как мне показалось, дублируются.
19:14, 15.03.2008

Комментарии: Катя, как вы понимаете я верю людям на слово. Человек, через которого я передал вопросы, уже не в первый раз связывает меня с сотрудниками музея. Возможно в этот раз он задержался с передачей. Если хотите, я могу продублировать пересылку вопросов через ваш е-мейл. Возможно через вас вопросы дойдут до адресата быстрее.
00:53, 15.03.2008

Комментарии: Игорь, либо Вы вводите в заблуждение окружающих, либо сами в оном находитесь. Ваших вопросов у Анатолия Григорьевича нет. Каким образом Вы передавали их ему? Проверьте ещё раз этот канал. С уважением.
21:40, 14.03.2008

Комментарии: самое печальное, что, если принять во внимание тот факт, что у молодогвардейцев отсутствовали грамотный план действий на случай провала и развитая система оповещения, то получается, что организация фактически была обречена. Очень жаль, ведь погибли действительно в высшей степени достойные ребята.
15:49, 14.03.2008

Комментарии: Вот Валерия Борц постоянно обвиняла Третьяковича в предательстве, ссылаясь на показания своей матери. Но вот в показаниях матери о предательстве Третьяковича ничего не говорится.
14:23, 13.03.2008

Комментарии: Уважаемый Дмитрий! Соликовского и Захарова можно считать основными виновниками Краснодонской трагедии, если считать, что без их усилий и инициативы она не смогла-бы произойти. Это вполне возможно. Без местной полиции немецкие жандармы врят-ли смогли бы выяснить кто есть кто среди местной молодёжи. То, что они действовать из под палки не облегчило бы их вины, особенно на Нюрнбергском процессе, где исполнитель незаконного приказа считался виновным на равне с отдающим того приказа, и то, что за отказ мог быть расстрел не считалось смягчающим обстоятельством. После Краснодонских событий Соликовский и Захаров скорее всего получили бы вышку, если бы обвинители смогли показать на суде, что из числа их жертв был хоть один человек люди, который кроме распростронения листовок и вывешивания флагов никого не убивал, не поджигал, и не грабил. По Нюрнбергсокой модели, любой немецкий солдат или вспомогательный полицейский (полицай) убивающий гражданское лицо не учавствующие в бою или без побега или самозащиты убивающий военнопленного рассматривался, как простой убийца, и в случае виновности подлежал смертной казни, как военный преступник. На Западе Англо-Американцы приговаоивали к смерти в основном безупречных немецких офицеров за то, что у них кто-то на допросе умер или они приказали застрелить кучку сдавшихся в плен соддат. Руководители СС были приговорены к смерти за то, что они знали о мвсовом уничтожении евреев и советского населения и не пытылись это предотвратить. СС быда признана преступной организацией, и если на подсудимого эсэсовца не было никаких улик то он просто подучал свои 10 лет. Тут ирония, что если бы советская власть судила бы полицаев по Нюрнбергским стандартам, то вместо 10 летних сроков были бы сотни и тысячи смертных приговоров (нужен был только свидетель показать, что обвиняемый учавствовал в к каком-нибуть расстреле. Немецкие жандармы котрые в СССР получили 10 лет за Краснодон, в Нюрнберге рисковали бы своей жизнью.

Дмитрий Щербинин: Спасибо, Николай. Теперь надо дождаться ответов Анатолия Никитенко.
00:44, 13.03.2008

Комментарии: Дмитрий, только что отправила вам файл в ворде (про съемки фильма). Если не получили, дайте знать, пожалуйста.

Дмитрий Щербинин: Получил, спасибо
20:06, 12.03.2008

Комментарии: Дмитрий, а как вы думаете почему часть документов по МГ являются секретными? Какой сейчас в этом смысл?

Дмитрий Щербинин: Аня, мне кажется, это один из тех вопросов, который следовало бы задать Анатолию Григорьевичу. А мне не хотелось бы гадать, делать предположения, всё равно мои слова не будут истиной.
18:17, 12.03.2008

Комментарии: Аня, вопросы уже находятся у Анатолия Григорьевича. Ответа пока нет. Остаётся только ждать. Подозреваю, что некоторые вопросы оказались непростыми. Видимо что бы ответить на них нужноы консультации с сотрудниками, да и ежедневные заботы отнимают время.Приходится ждать. Как вы понимаете торопить его мы не можем. А за публикацией ответов задержки не будет. Кстати почему я думаю, что некоторые вопросы не простые? Вспомните майское интервью Никитенко программе Время. Ведь с точки зрения историка он говорил полную чушь времён разцвета пропаганды. Почему? На этот вопрос тоже нужно ещё получить ответ. Ведь его никак нельзя заподозрить в профанации. А в нашем случае дело приходится иметь не со школьниками-экскурсантами. Понимаю, что ответить ему не всегда легко.

Дмитрий Щербинин: Лично я задал следующие вопросы, на которые очень хотелось бы получить ответы (впрочем, это далеко не все вопросы по МГ, которые меня интересуют):

1. Можете ли вы рассказать о судьбе ненаграждённых участников "Молодой гвардии". В частности: Ильи Савенкова, Василия Михаленко и Надежды Щербаковой. Где они жили после войны, чем занимались?..
2. Какова судьба того мальчишки (Пузырёва), который был арестован перед Новым 1943 годом на базаре, и, не выдержав побоев в полиции, назвал Третьякевича, Мошкова и Земнухова?
3. Чьи воспоминания, из сидевших в полиции с молодогвардецецами, кроме часто цитируемых воспоминаний матерей Борц и Тюлениного, сохранились? Можно ли с этими воспоминаниями ознакомиться?
4. Как вы считаете: правомерно ли считать главными врагами и палачами молодогвардейцев - не немцев, а их прислужников полицаев? В частности, Соликовского и его заместителя Захарова? Сохранились ли биографии и фото этих извергов? Известно ли что-нибудь о дальнейшей судьбе начальника полиции из посёлка Краснодон Цикалова?
5. Есть ли в музейных архивах протоколы допросов арестованых полицаев? Можно ли с ними ознакомиться исследователю?
11:51, 12.03.2008

Комментарии: Дмитрий, а когда будут опубликованы ответы Анатолия Григорьевича? Ждем с нетерпением.
08:54, 12.03.2008

Комментарии: Игорь, о нём упоминает Куомия в своей книге, "Freedom and Terror on the Donbass." Там Краснодонской трагедии всего уделяется страниц шесть (только пара на инете высвечивается) и
в основном процессу над Почепцевым, Кулешевым и Громовым. Почепцев там характеризуется как 20 летний тракторист на момент его следствия, Кулешев, как человек, который был в молодости призван в Белую Армию и оттуда дезертировал, которого охарактиризировали, как ярого антисоветчика ("бывшего белогвардейца") и Громова, который как упоминал Ретиров, был коммунист, пытался донести на другого коммуниста, который пошел в полицию, и которому немцы сказали, что тот человек им известен и проверен на надёжность, а вот Громов нет, и поэтому Громов должен стать тайным осведомителем, или с ним самим расправятся, как с бывшим коммунистом. Книгу я пока не купил (сейчас куплю, она лежать будет (к моему стыду)), когда она будет, приведу его источник.
11:16, 10.03.2008

Комментарии: Николай, я к сожалению ничего не знаю о Ретирове, которого вы упоминаете уже не в первый раз. Не могли бы вы рассказать по-подробней о нём и источнике информации?
09:33, 10.03.2008

Комментарии: Уважаемый Георгий,
Есть, конечно, вероятность, что Соликовский и Захаров бежали на Запад, но о их дальнейшей судьбе ничего не сказано. Интересно почему. Если виновных в расправе над Молодогвардейцами розыскивали Советские органы безопасности и по ним велись следственные дела, то биографические данные на Соликовского и Захарова не могли не упоминатся. Тогда почему о них молчат? Если бы Соликовский был связан с Украинскими националистами, то он наверняка бы ушел на Запад. Те ушли организованно. То, что Подтынный не ушел, говорит против этой теории. Хотя если Соликовский был с Западной Украины, у современных властей это было бы хорошим поводом о нём умалчивать. Если бы Соликовкий сотрудничал с Советской разведкой, о нём бы тоже молчали. Это не так крайне, как может показаться. После того, как освободили деревню Петрищево, где была повешена Космодемьянская, НКВД расстреляло двух колхозниц, у которых Космодемьянская сожгла избы. Одна двинула её шваброй, другая плеснула на неё помоями, когда её вели к виселице. Тут другое интересно. НКВД не тронуло деревенского старосту, который поднял тревогу, когда уидел что Космодеиьянсакая собирается жечь его сарай. Следователь НКВД, которые принимал в этом деле участие потом вспоминал, что НКВД решило, что у счтаросты была "естественная реакция", мол тебе сарай жгут, нужно кричать тревогу. А если вам дом зимой сожгли? Реакция равна изимене родине? Тут скорее всего, что староста был как то полезен НКВД. Так может и Соликовский был полезен? Ещё есть вероятность, что Срликовский изчез, потому, что погиб пытаясь уйти, или вместе с Захаровым был казнён немцами, как лишний свидетель. Отходя немцы этим не раз грешили. Ещё интересна судьбы Ретирова, который был знаком с отчимом Почепцева. Ему удалось бежать на Запад. Его Англо-Американцы вернули в СССР не зная кто он, просто, как перемещённое лицо. Советская власть, тоже не зная кто он, дало ему 10 лет по возвращению. Таким образом он "ушел". Только потому, что о Соликовском ничего не известно, не значит, что он ушел на Запад.
05:08, 10.03.2008

Комментарии: какоап его судьба = какая его судьба
20:11, 09.03.2008

Комментарии: Кто-нибудь знает кто был начальником криминальной полиции в Луганске и какоап его судьба?
11:14, 09.03.2008

Комментарии: Подскажите, какова была судьба Соликовского? Где-то мне попадалось упоминание, что ему удалось бежать на запад. Так ли это? Есть какая-то информация?
23:00, 08.03.2008

Комментарии: Для меня история молодогвардейцев очень близка ибо я родтлась в Краснодоне хотя и живу в Киеве два года назад я сняла 8 минутный фильм Ето было в Краснодоне с участиям детской тетатральной трупы . В том же году фильм был подарен музею.А про молодогвардейцев я б хотела добавить:Вас было много, но меньше чем их.Вас убивали, вам угрожали но вы все спасали своих

20:26, 07.03.2008

Комментарии: Уажаемый Павел, выслал Вам полную биографию генерал-майора полиции Ганса Дюринга, который командовал Краснодонскими жандармами (немцкими). Те, кто хочет, напишите и я Вам тоже это вышлю. В кратце, Hans During (1901-1970), был нчальником полиции в "Stalino-Donetzgebiet" ском округе от 19.11.1941 до 19.05.1943 после этого периода он переквалифицируется в Панцергренадёры (войска танкового прикрытия) и от 04.1944 до 05.1945 служит в Дивизии "Рейхсфюрер СС", Батальон СС, который укомплектовали немецким народным ополчением, и отправили в Италию воевать против Американцев. В Первую Мировую Войну Дюринг служил в немецком флоте, вступеат в штурмовики в Берлине в 1928 году, в 1929 переводится в СС, и занимает серию офицерских должностей. В 1941 состоит в дивизии Адольф Гитлер (оккупация Польши или Охрана Фюрера, не ясно). Осенью проходит полицейскую подготовку в ОРПО (ординарная (патрульная)) полиция, и ставится начальником в "Сталино Донецк". Вот такой вот старичёк, к концу Первой Мировой ему было 17 лет, вроде лет в 15-16 во флот убежал. Интересно, оставил он после себя мемуары или нет?
06:01, 07.03.2008

Комментарии: Помогите найти , на братской магиле в городе Керчь имя Бойца Погодина Михаила Ивановича. Очень нужно для моего деда,это его отец! С уважением к сайту Погодин Артём С.
12:56, 05.03.2008

Комментарии: Павел, около года назад я нашел немцкое полицейское подразделение котрое распологалось в Краснодоне, а так-же Амер. сайт потомков посвящённый немецким военнослужащим. Там была краткая биография начальника Донбасской полиции у немцев которая приводилась вне Краснодонского контекста. Я как-то её не отпечатал, полагая, что на инете всё остаётся. Оказалось, что не осталось. По моиму я ту информацию выставлял на этом сайте давным давно. если ещё раз найду, напишу. Алексей, Я думаю, что не аккуратно судить подпольщиков тех времён в соответствии с нашими современными понятиями о подпольной деятельности. Тогда об этом не писали или писали не так, как сейчас, и у широкой публики были на эту тему совсе другие, более невинные соображения, чем у современного населения.
12:51, 05.03.2008

Комментарии: Добрый день! Огромное спасибо за сайт!!! Прочитала Калиничева "У волчьего логова ", там есть ссылка на фамилию Бондарь.Если где-нибудь можно найти хоть какую-то информацию, связанную с этой фамилией - буду весьма признательна!!! Моя бабушка(папина мама)пропала во время войны и по слухам ушла к подпольщикам, оставив маленького сына. К своему стыду не знаю даже ее девичью фамилию. уроженка г.Бара, Винницкой области,звали Ольгой-вот и все данные, пытаюсь собрать хоть какие-то крохи.
Спасибо!!!
09:01, 04.03.2008

Комментарии: Тогда почему временный комсомольский билет не сохранился у Нины Иванцовой?
21:39, 29.02.2008

Комментарии: Высказывание Левашова звучит по меньшей мере странно, тем более, что он - человек военный. Во всех боевых уставах и наставлениях говорится, что отправляющийся на разведку в тыл противника обязан сдать все личные документы и вообще не иметь при себе ничего, что позволило бы при провале установить его личность. Да и простой здравый смысл требует от отправляющегося с заданием в тыл врага на иметь при себе ничего компрометирующего. Если кто-то из начальников делал так, как пишет Левашов, то он вполне заслуживал за это военный трибунал.
19:33, 29.02.2008

Комментарии: Нашла логику:
"Временные комсомольские билеты также вручались тем комсомольцам, кто перед заброской в фашистский тыл обязан был сдать свой партийный или комсомольский документ в соответствующий орган".
(В. Левашов, http://molodguard.narod.ru/book42.htm)
17:44, 29.02.2008

Комментарии: Наталья, к сожалению дополнить вопросы к Анатолию Григорьевичу уже невозможно. Вопросы уже находятся у него. Павел, про румынские спецслужбы ничего не могу сказать, а румынская воинская часть стояла некоторое время в районе Тормозной. Это между хутором Шевырёвка и посёлком Краснодон. Моя мама жила как раз невдалеке от этой части и румыны приходили просить чего-нибудь покушать. Никогда силой ничего не отбирали, но обмен каких-то вещей на продукты, которых и у самих жителей оставалось немного всётаки имел место.
01:02, 29.02.2008

Комментарии: а мне кажется, точных формулировок не любят, потому что часть данных берут не выписывая из архивных документов, а переписывая из статей друг друга
17:10, 28.02.2008

Комментарии: Сещинский портал, или всё о поселке Сеща
http://sescha.by.ru

Сеща-героическое место интернационального подполья!
16:17, 28.02.2008

Комментарии: Интересно, а румынские документы есть? Ведь, не помню уже кто и в каком контексте упоминал румынские спецслужбы. Попутно возникает вопрос, какого лешего они делали в Донбассе за сотни километров от румынской зоны оккупации.
Письмо о немецких документах также очень странное, там упоминается некая "германская служба безопасности". Что имел в виду автор:
Sicherheitsdienst (СД)?
Geheime Staatspolizei (Гестапо)?
Einsatzgruppe (Айнзацгруппа)? - Краснодон в зоне Айнзацгруппы С, подчиненной комендатуре "Юг" в Киеве.
Auslandnachrichten- und Abwehramt (Абвер)?
Geheime Feldpolizei (Полевая полиция, тоже занималась выявлением коммунистов и комсомольцев)?
Почему-то исследователи не любят точных формулировок. Вот кто-то вспоминает о документе, поданном Гитлеру, в котором видел цитату: "Мы разгромили не то в Краснодоне, не то в Краснодаре коммунистическую организацию МГ"

Не знаю, какой немецкий чиновник решился бы подсунуть фюреру на стол такое шайзе. Он бы потрудился совсем немного и написал бы четко: Где, когда и в каком количестве...

14:39, 28.02.2008

Комментарии: Левашов тоже вспоминает, что ему дали временный билет, кажется, за номером 1 - это про что я недавно говорила, не вижу смысла выдавать эти билеты комсомольцам, только подставлять их при возможном обыске, теперь надо сохранить и первоначальный билет, и временный. Но кто-то в этом видел смысл.
12:54, 28.02.2008

Комментарии: Докладная записка Торицына странная по своему содержанию. Членов штаба он перечисляет: Тюленин, Третьякевич, Земнухов, Туркенич и Кошевой, потом добавляет Сумского и Попова, Т.Е девушек не было вообще в членах штаба, ни изначально, ни потом. В награжденных рекомендует высшей наградой наградить всем известную пятерку, потеряв Сумского и Попова. Левашова и Туркенича оставляет вообще без награды, хотя по тексту они упоминаются нередко.
Игорь вопросы к вам, если у Никитенко еще можно узнать некоторые моменты:
В документах упоминаются фамилии палачей:Плохих и Севастьянов. Не могу найти что с ними стало и чем они закончили, сбежали или были казнены.
Еще у Торицына написано: всего в члены ВЛКСМ было принято 36 человек. Кто это? . И Почему у Ольги Иванцовой был временный комсомольский билет. Куда она дела настоящий, она же до оккупации была комсомолкой.
Может кто-то знает?
Еще вопрос Когда Фадеев впервые появился в Краснодоне?
11:42, 28.02.2008

Комментарии: вот в докладной записке Торицына:
"В состав штаба вошли: Кошевой Олег, Третьякевич Виктор, Земнухов Иван, Туркенич Иван и Тюленин Сергей". Любопытно, что Василий Левашов уже "потерян" (более того, при том, что несколько раз упоминается в записке его награждать с остальными выжившими не предлагается), а Туркенич - не первый, и даже не второй. А потом "кто-то" решил, что надо потерять и Третьякевича и добавить девушек... не призываю никого вычеркивать, не в этом дело, но история переписывания истории сама по себе интересна, и не все переписывалось "под Кошевого", были и другие причины.
09:46, 28.02.2008

Комментарии: Николай, мне кажется, что тут речь идет о трех штабах, если можно так выразиться
1 - формальный, состав которого определился в октябре, и, возможно, по ходу дела несколько уточнялся (например, Кошевой и Туркенич согласно воспоминаниям Левашова)
2 - реальный - состав людей, которые были наиболее инициативными, предлагали решения и принимали решения - в частности, Мошков (например, воспоминания того же Левашова о последнем заседании: специально пошли за Мошковым, он стал ругать Туркенича... - явно не рядовой член организации, но тем не менее пока нигде не встретилось, что Мошков был членом штаба), при этом на самих заседаниях могли присутствовать и другие ребята
3 - штаб согласно официальной версии. По каким причинам он "формировался"? это само по себе любопытно.
09:32, 28.02.2008

Комментарии: Вообще существует, насколько я знаю, срок 100лет. Т.е. через это время от начала событий можно рассекретить все документы. Чтобы не было в живых ни самих участников ни их близких родственников, на случай, если эти документы их скомпрометируют.
Но доживем ли мы с вами до этого срока?
09:23, 28.02.2008

Комментарии: вот это-то и напрягает, что до сих пор секретные.
Почему мы не можем знать, что в них написано?
так и будут периодически в инете появляться сообщения, что "Молодой гвардии" вообще не было.
Насколько я понимаю, ни один документ "той" стороны до сих пор не опубликован. Дело Краснодонской полиции признано уничтоженным, а само существование немецких документов иногда даже отвергается. пусть даже в них все не так, как мы считаем, почему не узнать, что есть еще одна точка зрения?
Я так понимаю, что и в советских (теперь украинских? или частично и в русских?) архивах есть "секретные" документы. Есть ли понимание, когда их рассекретят?
09:19, 28.02.2008

Комментарии: Много документов, касающихся провала и предательства Молодой гвардии находились в Луганском СБУ , но года 2-3 назад их запросили в Киев. Мне так говорили летом, адрес и фамилии в Луганском СБУ к кому обратиться есть. Киевское СБУ эти документы больше не вернуло. Но по-моему, они в большинстве своем до сих пор секретные.
07:09, 28.02.2008

Комментарии: Лена, Я думаю, что немецкие документы были переведены, и дали членам межрегиональной комиссии основания говорить о "чётких прфессиональных действиях немецких и румынских служб безопасности" а так-же о "всё туже сужающимся кольце" тех-же служб, которые выходили на след МГ. Если такие сведения были в немецких документах, то их могли не опубликовать что бы ещё больше не подрываать популярное представление о Краснодонских событиях. Может быть эти документы всё ещё хранятся в Краснодонском музее.
22:52, 27.02.2008

Комментарии: Игорь, Алексей, тут нитересно не то, как Шищерин врал и за кого себя выдавал, а как к нему отнеслась компартия - без критики или претензий дала ему повышение в должности. О штабе МГ, интересно, кто кто к нему не был причислен. Мошков становится директором Клуба Горького при содействии Лютикова, считается его связным, и аретсовывается вместе с Третьякевичем. Использует клуб для обеспечения крышей от мобилизации на работу других подпольщиков, включая Пегливанову и Шевцову. Подпольщик явно не рядовой, тем не менее в Штабе не числится. До войны Громова была пионер-вожатой, я Пегливанова секретарём целой комсосмольской организации, получает укрытие в клубе имени Горького, и тоже к Штабу не приписывается. В Биографии ей приписываются действия рядовых дквушек-подпольщиц. Неужели пробившись в секретари организации до войны, она не прявляла организационной инициативы в подпольи? Маловероятно. Официальный список членов штаба МГ похоже создавался пропагандистами в ущерб истории.
22:21, 27.02.2008

Комментарии: Уважаемый Игорь! На мой взгляд Шищенко - личность крайне малосимпатичная. Что он собственно делал в оккупированном Краснодоне? Сидел в схроне и "давал советы". А когда Красная армия пришла, вылез из схрона и стал первым секретарем райкома комсомола.
Типичный представитель комсомолистов-карьеристов. Именно такие, как он мгновенно перекрасились в 1991 году из комунистов-ортодоксов (а идеологический режим на Украине был гораздо более жестким, нежели в Российской федерации) в крайние националисты-бандеровцы. Чего стоит одно только простое переименование кафедр основ научного коммунизма в кафедры основ научного национализма при сохранеии всего преподавательского состава! Это - на уровне анекдота, но было именно так.
21:47, 27.02.2008

Комментарии: Где документы на немецком языке?!
Дайте их сюда! Немедленно.
21:13, 27.02.2008

Комментарии: на сайте Алены Дружининой есть письмо Н.И. Коваленко А.А Федорову от 1991 г. (раздел "исследователи", "Коваленко Н.И.").
Там есть любопытные вещи:
"...Пишу <пока>, потому что совсем недавно, буквально на днях, в комиссию поступили документы о <Молодой гвардии> из архива государственной безопасности Германии на немецком языке. Сейчас ведутся поиски надежного переводчика (переводчиков), которые смогли бы дословно и без фальши сделать перевод этих важных документов". Ну и как, за 16 лет перевели?
"В архивах обкома партии Луганского и УКГБ обнаружены <...> список слушателей II-го курса спецшколы НКВД, в котором под № 100 значится Виктор Третьякевич".
??
а у Иванцова со ссылкой на брата Виктора в приеме Третьякевичу отказали.
17:48, 27.02.2008

Комментарии: А что, кстати, известно про Савенкова кроме его собственного заявления и отрывка "и Савенковым - членом "Молодой гвардии", лейтенантом, который остался в окружении, который жил в Шеверевке..."? Хотя бы какого он года рождения? погиб на войне или уцелел?... И на основании чего его в свое время исключили из списков? Неужели при составлении/вычеркивании не было письменных комментариев?
14:23, 27.02.2008

Комментарии: Мне кажется, просто по логике вещей всю или почти всю "молодежь" должны были принять: ребятам очень хочется сделать что-то полезное, а возможностей у них не так много. И вот приходит идея принимать в комсомол. Для них ведь эти было очень важно. как кто-то подметил, своего рода религия. Можно было гордо сказать (я не иронизирую, это была их городсть, и они могли этим гордиться): комсомольская организация продолжала существовать, мы приняли столько-то комсомольцев. Эта была логика своего времени, недаром приему в комсомол в МГ уделяется внимание практически во всех советских статьях. А эта идея у ребят возникла, судя по билету Фомина, и возможность была.
14:19, 27.02.2008

Комментарии: V pisme v Luganskij obkom partii(cm. sayt A. Druzhininoy) Yurkin zayavlyaet, tshto jego prinimali v Komsomol vmeste s Safonovym, Kulikovym, Dadyshevym i Ostapenko na kvartire u Tretyakevicha.
13:53, 27.02.2008

Комментарии: Допускаю, что Фомина приняли в комсомол вместе с Юркиным. А что можно сказать по остальным?
13:26, 27.02.2008

Комментарии: http://molodguard.narod.ru/doc75.htm
документ № 13
"Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки" - в том числе речь идет и о билете Фомина.
Если бы сам билет печатали после войны, то и зачищать фамилию Славина (или кого-то другого) не было бы нужды. Просто отпечатали бы начисто и написали бы "Кашук". Поэтому мне кажется есть основания считать подлинным как минимум сам бланк.

А вот что интересно - зачем выдавать временные билеты ребятам, вступившим в комсомол раньше, до оккупации? Может, я ошибаюсь, но этот эпизод скорее напоминает именно игру в организацию, на мой взгляд, смысла в выдаче билетов "старым" комсомольцам не было.
11:01, 27.02.2008

Комментарии: http://molodguard.narod.ru/guardian66.htm
- здесь есть фотография комсомольского билета Фомина
Заполнено от руки. Теоретически есть возможность провести экспертизу на предмет того, что это почерк Кошевого. Если почерк подтвердится, то значит и билеты были, и в конце декабря заполнял их Кошевой, и кличка его действительно была Кашук (что меня очень удивило).

10:55, 27.02.2008

Комментарии: По вранью Шищенко обошёл даже Иванцову. Невозможно читать и слушать его рассказы о краснодонских событиях. А ещё я так и не нашёл документального подтверждения, что самая боевая и действительно активно боровшая группа так называемой "босоты" Тюленин , Сафонов, Лукьянченко и , по-моему Фомин были приняты в комсомол. Если же они всётаки были приняты в комсомол, то кем? Третьякевичем или Кошевым? А может это было придумано для политических целей? Если я пропустил какие-то свидетельства этого события- подскажите кто знает.
10:43, 27.02.2008

Комментарии: Наталия, Вы забываете о роли полиции, которая в конце концов развязала узел, да и перемена отношений после ограбления машины. Просоветское население не могло быть не известно в маленьком городке. Лена, Вы правы, Западные историки, которые не имеют патриотической и культурной связи с Краснодонскими событиями, давно считают, что советская пропаганда подтусовала состав штаба МГ после войны, вычеркнув из него взрослых и подчеркнув роль молодых подпольщиков в целях пропаганды и что-бы отвести внимание от ошибок местного партийного руководства, которое там присутствовало. Я считал неуместным вести дискуссии типа "кто был а кто нет" в штабе из числа погибших, но Фюрст, например, считает, что историческая Громова не состоялда в штабе и играла ведущую роль только в Первомайской группе. Я пологаю, что одним из утаённых был Шищенко, может были и другие. Когда Артунянц говорит, что в Штабе не участвовал, Я думаю, что он имеет в виду, что он ни кем из людей не руководил, хотя Левашев ему припичывает собственную группу, занимающиюся типографией, хотя может он именно и имеет в виду, что руководили или пытались руководить люди поколения Шищенко, Туркенича и Савенкова. Поэтому, Алексей, я думаю, что какое-то взрослое руководство у Кранодонских подпольщиков было. оттуда и диспропорционально важная роль связных в их организации.
05:46, 27.02.2008

Комментарии: Согласна с тем, что ребята были неопытные, но со своей неопытностью они смогли продержаться с сентября до конца декабря-нач января. А потом как -будто все совпало. Передача списков, аресты за поларки, донос и аресты уже за учасие. не много совпадений на один маленький период? Плюс арест Любы в Ворошиловграде как радистки тоже в этот же период.
А насчет штаба ребята правы, кто приходил, того и оставляли на заседании. Причем если посмотреть воспоминания сестер Иванцовых, то там речь идет о заседаниях штаба "Молот", которые проходили параллельно, с немного измененным составом.
04:56, 27.02.2008

Комментарии: Уважаемый Павел! Вы абсолютно правы. Не было штаба, как такового, и штабом назывались в реальности неформальные посиделки. Вообще, в "Молодой гвардии" отсутствовало четкое разделение функций и обязанностей, необходимое в условиях подполья: кто-то занимается диверсиями, кто-то - пропагандой, кто-то - связью. Не говорю уже о том, что член подпольной организации, у которого хранится оружие и боеприпасы, вообще не должен участвовать ни в каких акциях, он обязан вести жизнь серого обывателя, не обращающего на себя внимание соседей. Отсутствие разделения функций оказалось одной из главных, если не главной причиной гибели молодогвардейцев. Я всё это говорю не в укор ребятам. Слишком они были неопытные и не имели взрослого компетентного руководства.
23:19, 26.02.2008

Комментарии: А был ли штаб? В полном смысле этого слова - формализованный, засекреченный, с прописанными функциями каждого из участников. Или скорее неформальные посиделки, в которых каждый, кто хотел, и принимал участие.
20:50, 26.02.2008

Комментарии: Алексей, зачем же вы так. Дай Бог, чтоб все нашли своих павших, независимо от того, на чьей стороне они воевали. И к большому сожалению, памятники Ленину, который в Украине никогда не был, до сих пор в каждом селе стоят, чего никак уж не скажешь даже про Богдана Хмельницкого, упомянутого Вами в странном контексте. Так что давайте впредь вести себя помягче в оценках нынешних политреалий стран-соседей.
16:54, 26.02.2008

Комментарии: Относительно штаба. Кто-то говорит, что Тюленев был членом штаба, но как-то у Левашова мелькнуло, что он не был членом штаба, однако всегда присутствовал на всех заседаниях штаба, поскольку был командиром самой боевой группы; Арутюнянц про себя говорит, что не был членом штаба, но присутствовал на всех заседаниях штаба...
а вот тот же Левашов про заседание в декабре:
"Решено было устроить совещание штаба. Собрались: Земнухов, Третьякевич, Кошевой, Туркенич, Попов Анатолий, Петров Виктор, Жора Арутюнянц. Я пошел за Машковым. Машков был в клубе. Это было 27 декабря, собирались у Третьякевича.<...> Прибегает Сережа Тюленин и Валя Борц..."
Т.е. хотя формально был четко определенный состав штаба, реальный состав участников заседаний был другим. И состав людей, принимающих решения (Мошков, например).

Вопрос к тем, кто знает/думает, что знает: почему в официальной версии членами штаба стали Ульяна Громова и Любовь Шевцова? Просто по формальному признаку, что в руководстве должны быть и девушки или почему-то еще?

09:52, 26.02.2008

Комментарии: Уважаемый Юра! Согласно книге "Памятники истории и культуры Украинской ССР. Каталог-справочник" (Киев, Наукова думка.1987, стр. 80), могила А.Я. Пархоменко находилась в Луганске на площади Революции, в мемориальном Сквере героев (бронзовый бюст работы скульптора Н. Можаева). Цел ли он сейчас, сказать не могу. Не исключаю возможности, что на его месте возвели памятник какому-нибудь из "национальных героев" - Петлюре, Коновальцу, Бандере, Шухевичу, которым вообще-то восточнее Збруча абсолютно нечего делать. Однако в нынешней нэзалэжной, в которой правят бал потомки не Богдана Хмельницкого, а Яремы Вишневецкого, всё возможно. Надо же, за несколько лет "лаской" добились того, чего не могли добиться в течение столетий с помощью самого жестокого насилия!
12:38, 25.02.2008

Комментарии: Доброе время суток. Хочу обратится за помощью.... Пархоменко А.Я мой дальний родственник.... Бубушка просит найти что то онём... Хотя бы место захоронения... Помогите. Заранее спасибо.
10:36, 25.02.2008

Комментарии: Аня, я с Вами на 100% согласен. Алексей, Вы правы, но я думаю, что Вы забываете, что Молодогвардейцы не были профессионально подготовленными или организованными подпольщиками, даже окажись они уголовной шайкой, из них бы вышли более эффективные подпольщики. Но они не были ни преступники, ни разведчики, ни диверсанты, ни даже профессиональные революционеры. В большенстве они были прсто представителями своей комсомольской организации, которые продолжили свою деятельность после оккупации Краснодона немцами. Я не думаю, что Штаб МГ был настолько формальным, как его представляет официальная версия. Это и объясняет нерешительность Земнухова, у которрого положение в Комсомоле до войны было не срвсем прочное, и таким-же осталось после оккупации. Именно по этому Туркенич начал брать инициативу в свои руки, находясь в стороне от организации. Характер самой организации проявляется в поведении Дубровиной, котороя идёт в полицию, что-бы быть с Пегливановой, 16 летнего Лукьяченко на короткий срок отпустили после серии допросов, но уходить он не захотел, так как не мог бросить своих друзей. Подобное поведение более похоже на поведение членов религиозной общины, чем с подпольщиками. И тут всё естественно - какие-то причины привели этих ребят к Комсомолу в период когда туда принимали далеко не автоматически, и мы не знаем, какое количество Краснодонской молодёжи в Комсомоле НЕ состояло. Похоже, комсомольская организация стала наиболее яркой частью своей жизни, как церковь у некоторых верующих, у них тоже была своя вера, и от этого они никуда уходить не собирались, оккупация или нет оккупации, надо уходить или нет. Интересно, что Туркенич личной связи с местной комсомольской организацией не имел, поэтому мог свободно рисковвать всей организацией и ему ничего не мешало скрытся. Интересна реакция советской власти, котрая не подвергла его критике, за то, что его действия угробили местную организацию. Может партия считала должным так жертвовать своими людьми во имя Победы, но в том случае ценой за победу стало советское будущее.
17:39, 24.02.2008

Комментарии: Уважаемая Аня! Уважаемый Николай!
Уж ладно, что неопытный мальчишка Кошевой безоговорочно поверил неизвестно откуда взявшемуся Даниле вплоть до готовности немедленно ему подчиниться. Странным выглядит поведение более взрослого и зрелого Земнухова, проявившего непростительную безответственность. Кошевого и Иванцову следовало хотя бы на время немедленно отстранить от организации, до выяснения всех обстоятельств, а если бы они вздумали "возникать" - пригрозить им убийством. Молодогвардейцы по-видимому до самого конца не осознавали, в какую жестокую и беспощадную борьбу они вступили. (Для подростков это выглядело, в какой-то мере, "игрой".) А раз так, то они и сами должны были вести себя соответственно.
Нет ничего невозможного, что на Луганщину был отправлен некий представитель Центра для установления связи с местным подпольем. Но связь устанавливается совсем не так. Если этот представитель вышел на контакт с рядовым подпольщиком, тот, ни в коем случае не обнаруживая свою принадлежность к организации, обязан должить об этом своему руководителю, который и принимает решение. В дальнейшем на первую встречу выходит другой связной (лучше с подстраховкой). При этом по окончании встречи Данила и связной не должны даже видеть, кто в какую сторону пошёл.
Думаю, что если бы Данила существовал на самом деле и был представителем Центра, то он бы сначала Кошевого как следует отругал, а затем элементарно просветил на тему, каков порядок установления связи. Уже отсюда однозначно следует, что Данила либо - выдумка. либо - провокатор.
12:51, 24.02.2008

Комментарии: Позволю себе процитировать коминтерновский документ "Правила партийной конспирации", разработанный соответствующими комиссиями Исполкома Коминтерна в 1927-28 годах и впервые опубликованный в 2005 году, в книге И. Линдера и С. Чуркина "Красная паутина. Тайны разведки Коминтерна" (М., РИПОЛ-Классик, 2005).
- Было бы грубой ошибкой считать, что в нелегальной организации что-либо совершенно гарантировано от провала. Также было бы ошибочно полагать, что на деле возможна нелегальная организация, у которой ни при каких обстоятельствах не найдется члена, который выдаст противнику конспиративные сведения... Истязания в застенках, страх смерти и т.п. могут сломить волю того или другого более слабого из тех, кто до тех пор совершенно честно отдавался борьбе...
- Необходимо иметь в виду, что при известном, осторожном отношении к набору работников предательство - редкое явление, ПОКА РАБОТНИК НЕ ПОПАЛ В РУКИ ПРОТИВНИКА.
- В деле конспирации необходимо считать всякого ненадежным [естественно, любого пришедшего с улицы "Данилу" - А.А.], пока не доказано противоположное.
Далее следуют различные практические рекомендации, как строить подпольную организацию, чтобы попавший в руки противника не мог выдать слишком много людей.
Думаю, что комментарии здесь излишни. Это не идеологический миф для массового потребления, а пособие для конкретной практической работы, где вещи называются своими именами. И составляли его люди зрелые, опытные, прошедшие огонь, воду и медные трубы.
Жаль, что краснодонские ребята заведомо не могли познакомиться с данным пособием.
12:01, 24.02.2008

Комментарии: Создается такое впечатление, что "Данила" был провакатором или все это выдумка Олега и сестер Иванцовых, чтобы привести Олега к посту комиссара. И слухи, что Третьякевич струсил в партизанском отряде, тоже отдуда пошли и тоже были на руку Олегу.
10:49, 24.02.2008

Комментарии: Статью Шафранского, Я думаю, читали большенство посетителей сайта. Прочитав, я в начале не поверил и решил, что это пост советский сенсационализм. Казалось-бы ни один здравомыслящий человек не передаст список подпольщиков неизвестному непрверенному человеку в условиях смертельной опасности. Потом я увидел, что контакт с "Данилой" упоминают мать Кошевого, Туркенич и Иванцева. Поразительно то, как этот контак смог расколоть юных подпольщиков. Иванцева вспоминает, как Земнухову сказала, что четырёх не берут в отряд "Данилы" так, как они не заслуживают доверия непроверенного "Данилы", которого в лицо кроме Иванцевой никто не видел. Иванцева была "Связная", как и Кошевой. Как связная может говорить основателю организации Земнухову, кто будет в новом отряде и кто не будет, и кто будет Комиссаром. Земнухов был очень не доволен, но согласился. Из его показаний видно, Туркенич безответственно начинает работать с Кошевым на "Данилу" за спиной у "Штаба", то есть местного руководства с Лютиковым во главе. Думая, как лучше передасть нелопость ситуации, где связные начинают строить свой отряд вопреки руководству, я решил представить себе, что-бы случилось если бы одним из основателей подполья был Товарищ Сталин! Представьте себе, что к Сталину приходит связной и говорит: "Мы организуем свой партизанский отряд из самых активных членов вашей организации, ваш Коммисар ненадёжный и мы назначим другого человека, к стати, те четыре не благонадёжны и они в новый отряд приняты не будут." Задайте себе ворос, что-бы сделал Иосиф Виссарионович? (или любой себя уважающий гангстер со своей братвой). Сколько бы такой связной продержался на своей должности. А положение Кошевого и Туркенича? Мы будем их будущее измерять днями неделями или часами?
04:18, 24.02.2008

Комментарии: http://www.zn.ua/3000/3150/54136/
Очень интересная статья, которой нет на сайте. Интересно ваше мнение.
18:24, 23.02.2008

Комментарии: Тина, Я думаю, что по своей жестокости и по количеству ит по их возрасту, Краснодонская трагедия првеосходила другие подобные трагедии известные на тот момент. Именно поэтому, Краснодонский процесс над Кулешовым, Громовым и Почепцевым был только вторым Советским процессом над лицами которые принимали участие в нацистском геноциде против местного населения. Первым подобным процессом считается Краснодарский Процесс который прошел в 1?43 году над бывщими полицаями того городо. До Крансодара Советская власть рассамтривала геноцид, как часть войны и оккупации и в системе юриспруденции не было моделей, как рассматривать и судить военных преступников. К Нюрнбергскому процессу у СССР уже была отработанная юридическая модель, но Краснодар и Краснодон были первым и вторым подобным судебным процессам в Советской истории.
16:57, 23.02.2008

Комментарии: Здраствуйте, извините, но не могли бы вы ответить на мой вопрос: почему Фадеев выбрал именно эту организацию? Существовало множество подобных ей.
09:06, 23.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия! Вы пишете что "предатели" МГ могли сказать что никого не знают. Я думаю, что Вы плохо представляете положение в котором находился человек, подозреваемый полицией в подпольной деятельности в Краснодоне. У подростка было прмерно 30-75 секунд, что-бы полиция решила является человек подпольщиком или нет. Тут есть две ошибочные концепции в оценке происходящих событий - первая, это то, что полиция хватала всю просоветски настроенную молодёжь, как показывает кто был арестован а кто нет, полиция хватала выборочно, вторая ошибка, это считать, что если бы кто-то начинал выдавать, то их бы перестали пытать. Насилие и жестокость были нечто большим и следствие являлось прикрытием жестокости. По меньшей мере палачи срывали зло за свой собственный страх и починение немцам, но Я ухожу от темы. У подозреваемого могло быть только две реакции - "Я тут не причём! Я ничего не знаю" Страх, и ответы на вопросов следователя. Вторая реакция, это участие и симпатия к подпольщикам, презрение к полиции, и желание их утаить. На основе того, как себя вёл человек (обычно молодой, в общении со следсвенными органами не опытный) складываалась судьбы подозреваемого. После первого разговора принималось решение - пытать или нет. И вторая реакция воспринималось как признак вины. С того момента, когда человека (буквально) раздевали, ка Молодогвардейца, обратно пути не было. Применение пыток становилось признаком вины. Даже если бы кто то начинал говорить всё что знает после первого удара, от него уже требовали признания вины и может ведений, которых он не имел и не мог иметь. Я думаю, что определённая часть Комсомолцев погибла за то, что симпатизировала подпольикам. Поведи себя Вырикова и другие, то есть прикидываться, что они не знают, и тогда они бы оказались в списках погибшых подпольщиц. Тут ещё есть одна ошибочная идея о подростке которого отпустили и арестовали, но об этом Я потом напишу.
17:11, 22.02.2008

Комментарии: Самый первый "укол правды" был у Инквизиции ещё до открытия Колумбом Америки: Подследственного "Еретика" приводили в камеру пыток и с первого момента молча подвергали жестоким пыткам, когда человек кричал "За что?", ему отвечали "Сам/а знаешь!". Человек доводился до состояния, когда перед и во время истязаний начинал причитать и в бреду сам с собой разговаривать начал, что он мог сделать что бы заслужить то, что с ним делают. А инквизиторы записывали на бумагу то, что говорилось. Алексей, тут тоже вроде, "добровольная" выдача показаний. Предадельство это или нет?
16:48, 22.02.2008

Комментарии: """Есть однако некая грань, перейдя которую становятся настоящими предателями. Это происходит тогда, когда сломленный истязаниями человек начинает выкладывать не только то, о чем его спрашивают, но и то, о чем его не спрашивают. Это - настоящее предательство. за котороое прощения нет!""" Вот с этим я не согласна. Если дело дошло до пыток, то речи о предательстве вообще не должно быть. Представьте, когда человека сажают голым на раскаленную плиту или вгоняют иголки под ногти и т.д. то после этого он уже не должен нести ответственности за свои слова, что бы он не говорил. Это уже за гранью.
03:02, 22.02.2008

Комментарии: Уважаемый Павел! Где вы встречали хоть раз упоминание о применении укольчиков правды в 1943 году? Были ли тогда такие средства? Не приходилось встречать упоминание об их использовании даже на ПринцАльбрехтштрассе в Берлине, не говоря уже о маленьком оккупированном городке. Эти средства, похоже, несколько позже появились и получили распространение.
Ну а когда допрашиваемый выкладывает то, о чем его не спрашивают, делает он это как раз по собственной инициативе - то же самое, о чем пишете вы.
23:04, 21.02.2008

Комментарии: Уважаемый Алексей!

Извините меня, но это демагогия. Как насчёт укольчика правды?

Если уж отличать "настоящее" предательство от "ненастоящего" то критерий может быть только один - добровольность и собственная инициатива предающего.
22:11, 21.02.2008

Комментарии: Порлностью согласен с высказываниями, касающимися того, что трудно обвинять в предательстве ребят, не выдержавших невероятных пыток.
Есть однако некая грань, перейдя которую становятся настоящими предателями. Это происходит тогда, когда сломленный истязаниями человек начинает выкладывать не только то, о чем его спрашивают, но и то, о чем его не спрашивают. Это - настоящее предательство. за котороое прощения нет!
20:32, 21.02.2008

Комментарии: """Тут другое интересно, Вас не коробит, что в любой другой стране этих трёх никто под суд бы не отдавал, а комиссией искали бы причины трагедии в структуре организации и в её руководстве? И что активно обвиняя кого-то в предательстве и канонизируя всё остальное, Советская власть эффективно присекла любую возможность серьёзного исследования Краснодонских событий Советскими людьми?""" Согласна с Николаем. Советской власти нужны были герои, готовые отдать за нее жизнь, а не установление истиных обстоятельств. Создавались мифы, в которых одним отводилась роль героев, а другим предателей. Только черное и белое. ВСЕ выдержали пытки, только один не выдержал (а остольные, можно, подумать железные). Прекрасно было известно советским властям что под пытками молодогвардейцы давали информацию. Но власти посчитали, что для мифа это не годится и все представили в нужном свете. Хотя понятно, что молодогвардейцы тем, что они стали на путь борьбы, уже проявили героизм.

19:35, 21.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия!

Вы уверены, что знаете почерка всех одноклассниц. Уверены, что смогли бы опознать почерк в сходных обстоятельствах. Ни на что особо страшное я не намекаю, не думайте. Просто вам с некоторого расстояния на несколько секунд показывают список и называют автора. Есть ли время, чтобы распознавать почерк?
18:27, 21.02.2008

Комментарии: давайте еще запишем в "предатели" всех, давших показания в ежовщину...
Уж стране, которая годами пытками выбивала показания из собственных граждан, зная об их невиновности, надо бы вдвойне осторожно пододить к обвинениям в предательстве.
11:15, 21.02.2008

Комментарии: Вы, похоже, плохо себе представляете ситуацию, Ваше счастье.
если не ощущаете ситуации, не давайте советы "могли бы" и не вините других, начните с себя.
11:13, 21.02.2008

Комментарии: Они могли бы сказать, что никого не подозревают, выдумать что-нибудь и т.д.
10:18, 21.02.2008

Комментарии: Николай, ну и что, что они не состояли в МГ? Они назвали тех, кто мог бы в ней участвовать. Н-р, Лядская так назвала Жданова. Вырикова подозрительно тянулась к Бондаревой, хоть до оккупации они не дружили.
10:17, 21.02.2008

Комментарии: "И что активно обвиняя кого-то в предательстве и канонизируя всё остальное, Советская власть эффективно пресекла любую возможность серьёзного исследования Краснодонских событий Советскими людьми?"

соглашусь.
были возможности, были свидетели событий, и было сделано все (многое, во всяком случае), чтобы люди не узнали то, что было на самом деле.

09:32, 21.02.2008

Комментарии: Просто в разных странах разная "концепция предательства". Вот в российской прессе ёрничают по поводу того, что Джон Мак-Кэйн недостойно вёл себя во вьетнамском плену, после соответствующей обработки осудив американский империализм.
Но в США российскую прессу не читают, потому Мак-Кейна воспринимают как героя, пусть даже не все будут за него голосовать.
08:13, 21.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия! Вырикова и Лядская в подполье не состояли поэтому "предать" или "выдать" никого не могли (есои считать,что существовала какая-то подпольная организация, о котрой посторонние не знали). Говорить о том, что Лядская сама сознавалось как-то снешно, если учесть, что она на самом деле три года проходила следствие на Лубянке и в Лефоротово. Ким Иванцев пишет (не знаю правда-ли), что она была оплачиваевым сотрудником Комсомола. Если это так, то в отличие от двух других, на ней лежит какая-то вина. Хотя Иванцев себя полностью дискредитирует, как нормальный человек, когда он ставит ей в вину то, что над ней "надругались" полицаи. Вырикова тихо сидела дома, и ей грозили виселицей, ладе если она и выдавала, тут тоже вины не найти, О Полянской мне ничего не известно, примерно какого числа Вы писали о ней на этом сайте? Тут другое интересно, Вас не корёбит, что в любой другой стране этих трёх никто под суд бы не отдавал, а комиссией искали бы причины трагедии в структуре организации и в её руководстве? И что активно обвиняя кого-то в предательстве и канонизируя всё остальное, Советская власть эффективно присекла любую возможность серьёзного исследования Краснодонских событий Советскими людьми?
02:24, 21.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия!

По поводу Вашего вопроса могу сообщить следующее.
Ирма Лейзер умерла в 1949 году от туберкулеза в советском лагере. Реабилитирована посмертно в 1962 году.
Более подробно можете прочесть по ссылке:
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=420707

00:21, 21.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия!

По поводу Вашего вопроса могу сообщить следующее.
Ирма Лейзер умерла в 1949 году от туберкулеза в советском лагере. Реабилитирована посмертно в 1962 году.
Более подробно можете прочесть по ссылке:
http://www.rusk.ru/vst.php?idar=420707

00:21, 21.02.2008

Комментарии: Лена, это действительно умная мысль, я даже не обратила на это внимания! Может так и было.
14:06, 20.02.2008

Комментарии: Лена, это действительно умная мысль, я даже не обратила на это внимания! Может так и было.
14:06, 20.02.2008

Комментарии: про организацию подполья красноречиво свидетельствует следующий факт.
"Однажды утром к нам прибежал Демьян Фомин, такой расстроенный, и говорит Жене: "Надо уходить, арестовали Ваню". Женя вытолкнул его в коридор и сказал довольно громко: "Возьми себя в руки, без приказа уходить не имеем права"". (http://molodguard.narod.ru/guardian67.htm)
Т.е. НЕ ВСЕХ ребят предупредили о необходимости ухода из города. Не было не только плана действий в случае провала, но и системы передачи срочных сообщений.
10:11, 20.02.2008

Комментарии: Николай, у меня не сложилось впечатление, что Зимнухов убедил освободить. Скорее полицейские сами пришли к такому выводу, потому что ни в чем, кроме кражи подарков ребят не подозревали, а установки расстреливать за подарки не было.
Другое дело, что, по-моему, в основном Вы правы: мысль о том, что с полицейскими можно договориться, была, об этом свидетельствует
а) общая расслабленность ребят, история с проносом оружия после комендантского часа
б) дружба с сыном бургомистра
в) главное - выкуп Ольги Иванцовой. Мы сегодня можем ставить его под сомнение, не имея никаких данных, но ребята в него верили, вот что важно. И усвоили: человека, попавшего в полицию можно выкупить, было бы желание.
косвенно это подтверждает история с Поповыми и Кулешовым. "Крестный - выпусти Толика". Хотя родные не могли не видеть, что взяли всю компанию.
10:08, 20.02.2008

Комментарии: Павел, а какая судьба у Ирмы Лейзер?
Николай, н-р, в воспоминаниях Ганночкиной говорится, что Иванихина, бондарева, Громова ей сказали в камере, что их предала Вырикова. Им Соликовский на допросе показал список, написанныйц ее рукой. Лядская о себе говорила в показаниях, а о Полянской я уже писала в гостевой.
09:18, 20.02.2008

Комментарии: Конечно песни и тон совершенно разные. Я её слышал только один раз из немецкой довоенной кинохроники тех времём. Идея мне показалась одна и та-же - Мой убитый товарищ на плече моём сидит и толкает меня на подвиги... Согласен с идеей о Максимализме в воспитании Комсомольцев. Думаю, что полезность роли литературной конспирации завышена - они не заменяют навыков и тюрьмы полны авантюристов которые вдохновлялись исскусством. К сожалению генштабы и шпионы тоже подчас вдохновляются художественной литературой. Потом, я думаю, в маленьком городке никакая конспирация бы не спасла яркую компанию молодёжи, которая до войны тусовалась у всех на виду. Насчёт ареста Земнухова у меня появилась мысль - официальная версия считает, что Земнухов почти убедил полицаев освободить Мошкова и Третьякевича, когда вдруг пришел донос Почепцева. Я думаю, более вероятно, что у Земнухова и полиции был какой-то общий язык. По воспоминаниям Левашева, по моиму, четыре Комсомольца которые были в полиции, воспользовались своим положением, что-бы флаг вывесить (по моиму). Полицаев, которые были на дежурстве потом немцы ВЫПОРОЛИ. После войны немцы показали, что после разграбления машиныс подарками, у неецкого шачальства и полиции была встреча, где генерад СС требывал немедленных результатов. А что если после этоц встречи отношения между полицией и местным населением на корню изменились - надо было шкуру отслуживать. Земнухов об этом не знал и пошел договариваться (и может договориться о взятке) полицаям, а те уже настроились на облаву.
02:23, 20.02.2008

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Они не читали детективов, но обязательно читали литературу о народовольцах, пролетарских революционерах, большевистских подпольщиках времен гражданской. Так что "литературный опыт конспирации" у них был. Дело, мне кажется, в другом - в максимализме, воспитанном советским обществом в довоенный период. Видели фильм "Если завтра война". Там советские артиллеристы попадают во все вражеские танки с одного выстрела, а вражеские артиллеристы, сколько ни стараются, не могут поразить ни одного советского танка. Такой же максималистский подход был и к предательству, за которое могло быть принято любое несанкционированное общение с врагом. Не говоря уже о том, чтобы не выдержать пытки.

Вспоминается история захвата Ивана (Жана) Кабушкина в Минске. На него вышли через связную Ирму Лейзер. Автор, сейчас не припомню его имя, очень кратко описал, что с ней сделали в полиции, констатировал: "Не выдержала" и забыл. Судьба предательницы его более не интересовала...
23:42, 19.02.2008

Комментарии: Скрывать тот факт, что довольно многие краснодонские ребята наговорили лишнего на допросах, не стоит. От человека нельзя требовать невозможного. Беда здесь в другом. Неопытность и наивность юных подпольщиков привели к тому, что они вообще не пытались хоть немного заранее подумать, как вести себя в случае провала. А это - необходимо, раз за такое дело берешься! У французского сопротивления было правило: если ты попался, ты должен взять себя в руки и продержаться одни сутки. За это время те, кого ты знаешь, успеют скрыться. По истечении суток можешь "колоться", и никто тебя не обвинит ни в малодушии, ни в предательстве.
Молодогвардейцы, судя по всему, понятия не имели о железном правиле работы в разведке и в подполье: "Ни в коем случае не подходи к своему товарищу, если ты видишь, что рядом с ним стоит незнакомый тебе человек. И вообще никак не обнаруживай, что вы знакомы". И тем более не беги сам в полицию его "выручать". Закон суровый, жестокий, предоставляющий товарища его собственной судьбе, но предотвращающий гораздо более тяжелые последствия.
Однако это поколение молодежи и детективов практически не читало. Такая литература считалась "вредной". За увлечение ей могли проработать на комсомольском собрании
22:40, 19.02.2008

Комментарии: Кстати говоря, есть перевод песни Высоцкого "Он не вернулся из боя" на немецкий язык, выполненный Харри Оберлендером в 1986 г.

Там указанные строки выглядят так:
Unsere Toten stehn uns immer bei,
Gefallene sind unsere treuen W&#228;chter.

21:05, 19.02.2008

Комментарии: Уважаемый Николай!
Хотел бы обратить ваше внимание, что у "HorstWesselLied" нет припева. Там три куплета, причем первый повторяется в конце ещё раз. Может быть поэтому Вы и имели его в виду, как припев? Ну а две последние строки первого куплета буквально переводятся, как: "Товарищи, убитые Ротфронтом и реакцией, незримо маршируют в наших рядах". Как видите, смысл не совсем тот, что в песне Владимира Высоцкого.
20:48, 19.02.2008

Комментарии: Наталья, Я посмотрел в разделе Минаевой и Бондарёвых и ничего о Выриковой, Людской и Полянской не увидел. Вот тут в гостевой, конкретно перечислите факты, на основании которых Вы считаете этих трёх виноватых а так-же при каких обстоятельстах они выдавали. В добавок скажите, состояли эти трое в любой из Краснодонских подпольных организаций и какое они имели отношение к ним.
11:52, 19.02.2008

Комментарии: Наталья, Я посмотрел в разделе Минаевой и Бондарёвых и ничего о Выриковой, Людской и Полянской не увидел. Вот тут в гостевой, конкретно перечислите факты, на основании которых Вы считаете этих трёх виноватых а так-же при каких обстоятельстах они выдавали. В добавок скажите, состояли эти трое в любой из Краснодонских подпольных организаций и какое они имели отношение к ним.
11:52, 19.02.2008

Комментарии: Николай, эти факты есть на сайте (справки на Бондаревых, н-р), воспоминания В.П. Минаева и др.
Хотеела спросить-как оформлялись наградные листы на Героев Сов. Союза, кот.звание присвоили в 1965 г., если они погибли и у них не было родственников?
09:53, 19.02.2008

Комментарии: Николай, эти факты есть на сайте (справки на Бондаревых, н-р), воспоминания В.П. Минаева и др.
Хотеела спросить-как оформлялись наградные листы на Героев Сов. Союза, кот.звание присвоили в 1965 г., если они погибли и у них не было родственников?
09:53, 19.02.2008

Комментарии: Из воспоминаний Василия Левашова известна только фамилия Штоколова. Остальных девушек группы Анны Соповой до сих пор не удалось установить. о них знали только Сопова и, видимо, Третьякевич. Ведь именно от него Левашов узнал эту фамилию
07:21, 19.02.2008

Комментарии: А девушки из пятерки Ани Соповой вообще не установлены. Да и были ли они на самом деле, не известно.
03:00, 19.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталья из Чебоксар! Мне интересно почему Вы так уверенны в виновности Выриковой, Лядской, и Полянской. Если Вы распологаете конкретными фактами, приведите их пожалуста.
00:07, 19.02.2008

Комментарии: Привет Павел! Да, Хорст Весселс, маршевая штурмовиков СА. Тут другое интересно, у Высоцкого в ранней песне (Он вчера не вернулся из боя) - есть строка - Наши мёртвые нас не покинут в беде, наши павшие - как часовые, это поэтический перевод двух строк из припева Хорст Весселсв тоже. Высоцкий часть своего детства в ГДР прожил. Интересно совпадение, или нет? 1943 год оказался годом провала очень очень многих организаций на оккуптрованной нацистами территории - Черный Январь в Краснодоне, Черный Февраль у Белой Розы, Черное Лето у Ангийского SOE, когда до начальства в Июле-Августе наконец дошло, что они потеряли всех вообще, и что немцы над ними издеваются используя захваченные рации. Не отвеченный историками вопрос - почему столько провалов на 1943 пришлось...
00:03, 19.02.2008

Комментарии: Аня, я занимаюсь переправкой вопросов Анатолию Григорьевичу. Пока человек, через которого я собираюсь передать ему вопросы не вышел на связь со мной. Передам в ближайшее время, а потом останется только ждать.
23:31, 18.02.2008

Комментарии: Чёрным стал февраль в истории группы немецкого сопротивления "Белая роза". 65 лет т.н 18 февраля 1943 года, в день объявления Геббельсом тотальной войны в Берлинском дворце спорта София и Ханс Шолль разбросали листовки в мюнхенском университете. (Это была 6-я и последняя по счёту их работа) Университетский слесарь их заметил и выдал.
Трое участников были казнены через три дня, 22 февраля. После этого состоялось ещё несколько процессов, остановленных только поражением Германии.

Памяти посвящаю мой перевод песни немецкого сопротивления:

Die Preise hoch,
Die Schnauze fest geschlossen
Hunger marschiert
In ruhig festem Schritt
Hitler und Goebbels
Unsre beiden Volksgenossen,
Hungern im Geist
Mit uns Proleten mit.

Im Arbeitsamt
Wird SOS geblasen,
Zum Stempeln stehn
Wir alle Mann bereit.
Statt Brot und Arbeit
Gibt der F&#252;hrer uns nur Phrasen
Und wer was sagt,
Lebt nur noch kurze Zeit.

Die Stra&#223;e stinkt
Nach braunen Batallionen,
Ein P&#246;stchen winkt
Dem Sturmabteilungsmann.
Vielleicht verdient als Bonze
Morgen er Millionen,
Doch das geht uns
'nen braunen Schei&#223;dreck an!

Чеканным шагом голод наступает,
Цены растут, и всем заткнули рот,
А Гитлер с Геббельсом горя и бед не знают,
Вожди плевать хотели на народ.

С нас на работе три снимают шкуры,
Взамен еды - в талон ставят печать.
Победными речами закормил нас фюрер.
Пришла пора за речи отвечать.

Воняют улицы от штурмовых отрядов.
Та вонь, густея, крепнет с каждым днём.
Нас бонзы на убой ведут, подобно стаду.
Страна полна коричневым г-м.

Песня представляет собой сатирическую пародию на известнейший марш штурмовых отрядов Horst Wessel Lied (1927 г.). Время написания пародии неизвестно.

21:08, 18.02.2008

Комментарии: Дмитрий, а когда мы увидим ответы Александра Григорьевича?
19:16, 18.02.2008

Комментарии: Многие судьбы зависили от показаний разных свидетелей, показаний полицаев. К примеру вот что показывал Чернышов, который несколько дней находился в одной камере с молодогвардейцами -"Третьякевич в камере вёл себя провокационно. Он ежедневно вызывался на допрос, приходил оттуда весёлый, курил папиросы, открыто говорил, что он во всём сознался, советовал это сделать другим и говорил, что все сознавшиеся не будут расстреляны, а будут направлены в лагеря. Сам я не принадлежал к этой организации и не знаю, кто давал какие показания.
Земнухов, после того как его избили на допросе, вёл себя почти так, как и Третьякевич. Он также при мне писал из камеры записки, чтобы его вызвали на допрос, его действительно вызывали, он приходил оттуда с сигаретами и говорил, что уедет в лагеря.
После моего освобождения из-под стражи я узнал, что полиция водила по хутору Гавриловка связанного Мошкова и он выдавал участников организации." Через несколько лет он говорил - " Ничего подобного следователю НКВД я не заявлял. В. Третьякевич по несколько раз в день вызывался на допросы. Приходил, а иногда приносили его сильно избитым. О чем его допрашивали полицейские я не знаю.
Вопрос: 10 июля 1943 г. Вы показали, что аналогично поведению В. Третьякевича было поведение Земнухова Ивана. Соответствует ли это действительности?
Ответ: Нет не соответствует. Ничего подобного я не заявлял.Вопрос: Применялись ли к Вам методы физического и морального воздействия следователями НКВД во время Вашего пребывания под арестом в Управлении НКВД УССР в 1943 году?
Ответ: Да применялись, начиная со второго дня пребывания в тюрьме НКВД . Меня сажали на стул, заставляя класть руки на колени и если я не говорил именно то, что хотел услышать следователь - избивали палкой по ногам и рукам, заставляя оставаться в той же позиции. По лицу не били. Угрожали постоянно." Так что очень сложно установить истину. И не удивительно, что столько противоречивых мнений, суждений, высказывантй.



18:17, 18.02.2008

Комментарии: Щербакову не включили (или вычеркнули) в список "оцициальных" участников "Молодой гвардии" Возможно именно из-за неясности (для НКВД) с ее освобождением из-под ареста.
А возможно просто потому, что выжила. Не включены в списки девушки из пятекри Анны Соповой, Виктор Хорыбин (члены организации по словам В.И. Левашова)... В нескольких документах упоминается, что были и другие ребята, ушедшие на фронт, без фамилий. Возможно из-за нквдшных проверок, не было уверенности у следствия - вот и вычеркнули. Вообще, проверялась ли "МГ" НКВД, и насколько серьезно?
14:34, 18.02.2008

Комментарии: А при чем здесь родители молодогвардейцев? Их задерживали как заложников т.к. не могли найти их детей.
13:25, 18.02.2008

Комментарии: Мать Борц тоже вышла живой из полиции, Щербакова, Лавренова тоже. Что же против них ничего не возбудили? А в отношении Полянской, н-р, мать Андросовой знает от коммунистки, кот.тоже была арестована (это в ее воспоминаниях). Я, н-р, на 100% уверена в виновности Выриковой, Лядской и Полянской, т.к. имеются конкретные факты, мимо кот.пройти нельзя.
13:17, 18.02.2008

Комментарии: В отношении Симы Полянской уголовное дело было возбуждено тоже по требованию родственников молодогвардейцев. Они не могли примириться с тем, что их дети замучены, а она была в полиции и вышла живой.
10:55, 18.02.2008

Комментарии: Подтыннный непосредственно занимался "Молодой Гвардией", а Кулешов гражданскими и уголовными делами и к МГ отношения не имел. А вот приговор изменяли не только Подтынному. В отношении Кулешова тоже вначале был приговор 10 лет, но по требованию родственников МГ потом был заменен на смертную казнь. В отношении Выриковой уголовное дело вначале было прекращено, но также по требованию родственников МГ сново возобновлено и она получила срок. Так что я придерживаюсь того мнения, что если бы не МГ то расстрелов бы не было. Поступили бы также как поступали с военнопленными - срок в лагеря.
10:24, 18.02.2008

Комментарии: Уважаемый Евгений! Вы ошибаетесь, если считаете, что после войны Кулешов получил-бы свои 10 лет. Подтынный получил 15 лет а через несколько лет после приговора, был пересужен и в 1961-1962м году и приговорён к расстрелу за Измену Родине, так как пересмотр его дела по просьбе отца Андросовой показал, что Подтынный был Красный Офицер и мог быть судим по этой статье. И тут дело не в оправдании Кулешова и других полицейских. Кулешов был найден виновным и своим приговором искупил свою вину перед обществом. Его оправдывать не надо, но можно человеку сочуствовать и отдавать ему должное. Вы ошибаетесь, что полиция всех хватала по признаку лояльности к советской власти. Первые вресты были тех, кто разграбил машину с подарками. Бывшие коммунисты, вроде Лютикова, стояли на учёте, но им позволяли руководить работой на предприятиях. Просто так их тоже не трогали. Об извращённой психике полицаев. Подтынный был Красным Офицером, после поражения закопал свою форму и пошел служить в полицию. Там проявил свой талант и отличился жестокостью в истязании Комсомольцев.
05:54, 18.02.2008

Комментарии: #2 После поражения немцев, он снимает документы с убитого Красноармейца, доходит до Берлина, из рядовых доходит до офицера, после войны получает высшее образование, вступает в партию, получает ответственный пост, его опознают как бывшего полицая... А попади он рпботать в НКВД, у него с карьерой борца против врагов народа что нибуть получилось бы или нет? Вы считаете, что кругом были сотни более профессиональных организаций, чем Молодая Гвардия. Каких? Отряд Космодемьянской? Или тех Комсомольцев, которых забрасывали в тыл в 1941 году, которрые всей группой впилились в землю потому, что на складе парашутные стропы пргнили, и во время прыжка не выдержали вес и порвались? Не знали? Профессиональный уровень подпольщиков любой страны во время Второй Мировой Страны был близок к уровню Краснодонской Молодёжи. Знаете почему - потому что на кануне мировых войн у большенства стран была небольшая профессиональная армия, а на войну мобилизовалось огромное количество населения, и профессиональные солдаты довоенных времён в основном оставались в тылу как инструктора специалисты.
05:53, 18.02.2008

Комментарии: #3 Воевали в основном мобилизованные Добровольцы. Особенно это проявлялось в подпольной деятельности. В любой стране туда шли молодые люди типа Краснодонских Комсомольцев, которые по разнам причинам хотели бороться против фашизма и готовы были жертвовать собой. Они проходили относительно короткий курс подготовки (меньше года) и забрасывались в тыл противника. Ими руководили обычно организации, котрые существовали независемо и отдельно от разведовательных служб, которые забрасывали своих агентов в гораздо мньшем количестве и с более сильной подготовкой, которая мало помогала против Гестаповцев. В своё время нацисты хитрой комбинацией поблажек и угроз перевербовали в Гестапо бывших сыщиков из полиции Веймаркской Республики, которые боролись против подпольных коммунистических и нацистских бандформирований, котррые вымогали деньги у лавочников и устраивали уличные беспорядки. На момент войны, у среднего Гестаповца было лет 15 сыскного стажа. Сравните это с примерно годом подготовки уиверститетской и творчески настроенной молодёжи, и Вы немного лучше начнёте понимать ситуацию.
05:53, 18.02.2008

Комментарии: Александр, должен вам сказать, что Лукьянченко, Сафонов и Тюленин не попадают ни под один шаблон характеров учасников Молодой Гвардии. До войны у них было гораздо больше злопыхателей, чем во время войны. Знаю это наверняка со слов дедушки и бабушки. Они не боялись страшной кары со стороны власти до войны и тем более трудно их заподозрить в слабине перед фашистами. Поэтому я бы в отношении этих трёх человек воздержался бы от предположений.
14:58, 17.02.2008

Комментарии: Ничего плохого я о Лукьянченко сказать не хочу. Просто полагаю, что скорее всего сработал бы советский стереотип - ага, ты был задержан полицией по делу МГ, а потом выпущен - значит ты предатель. Примерно по такой схеме обвинили Полянскую и Лядскую, хотя они даже и не были членами МГ.
14:24, 17.02.2008

Комментарии: Александр, какие вы имеете основания так отзываться о Лукьянченко? Может у вас есть какие-то факты на этот счёт?. Видимо я что-то пропустил в биографической справке о Викторе Лукьянченко.
12:56, 17.02.2008

Комментарии: Не сравнивайте Кулешова с Почепцовым, который был членом МГ. А то, что Кулешов был офицером еще не о чем не говорит. Не мало таких как он, оказавшихся на оккупированной территории, работали на немцев (да почти все население работало, выбора-то не было). Но никто из них не был за это расстрелян, в худшем случае некоторые получили срок. И если бы не МГ не о каком расстреле Кулешова не было бы и речи. И не важно, что Кулешов не имел отношение к МГ, здесь действовал принцип - лес рубят, щепки летят. И таких "щепок" было не мало. Если я не ошибаюсь предателями было признано около 8 человек (не считая тех, кто работал в полиции.) Я думаю, что если бы Лукьянченко снова не арестовали и не казнили, то он скорее всего тоже бы вошел в число предателей.
11:39, 17.02.2008

Комментарии: Нельзя забывать, что Кулешов был офицером Красной армии, принимал присягу. По приказу № 270 командиры и политработники, добровольно переходящие на сторону врага ПО ЗАКОНУ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ должны были расстреливаться на месте. Если бы его судили после войны, он бы получил свои 10 лет, а потом говорил бы, что боролся со сталинским режимом. Может, давайте, еще и Почепцова оправдаем. Ему тоже бедному есть нечего было, а за донос могли и корову дать! Глубоко уверен, что полиция арестовывала молодежь не за участие в "МГ", а по принципу лояльности людей к Советской власти- кто-то раньше был комсомольцем, кто-то служил в Красной армии, в общем, хватали всех подряд.Таким образом действительно пополняли концлагеря. Вспомните записку Виценовского из тюрьмы: "Если отгонят фронт, попадем в лагерь". Что сыграло преобладающую роль в их гибели, надвигающийся фронт или извращенная психика полицаев, неизвестно.
Поясню свою мысль. Есть огромная разница между группой патриотически настроенной молодежи и настоящей подпольной организацией. Патриот может совершить свой личный подвиг, пойти на самопожертвоание, при этом не принося практической пользы, а организация обязана действовать, совершать конкретные дела, приносить пользу фронту. Именно такой организации, я считаю, в Краснодоне не было. По всей стране были сотни таких организаций с реальными боевыми делами, но их заслуги оценены во сто раз скромнее.
08:49, 17.02.2008

Комментарии: Уважаемая Лена! Про аресты сказать пока ничего не могу, но полагаю, что комсомольцов пытали по разным делам. Левашов скорее всего боялся за своих родителей. Тут интересно, что полицаи семьи Молодогвардейцев не тронули. Из группы диверсантов в США о котрой я писал, Герберт Гаупт был приговорённый к смерти Американец немецкого происхождения, который вернулся домой с диверсантной группой. Высадившись в США, он с партнёром приехал в Чикаго, где жил (Как Шевцова вернулась к матери). После трибунала, пара его школьных друзей получили тюремные срока за "Укрытие Диверсантов", а его отец - пожизненное заключение - он сыну дал жить в своём доме, помог ему устроится на работу, и дал ему пользоваться своей машиной. Его соседи показали на суде, что отец Гаупта состоял в нацистской партии и в спорах отстаивал нацистскую германию. Он получил по заслугам? Если бы немцы забросили бывших советских граждан и те остановились бы у родителей и родственников, как бы к ним отнеслось НКВД? Как отнеслась полиция Соликовского к матери Кошевого и семьям других пойманных комсомольцев? Да, грабили имущество, а кого нибуть ищ членов семей Молодогвардейцев к стенке поставили? А могли-бы в принципе? На Украине немцы целые семьи расстреливали за укрытие евреев и уход члена семьи к партизанам, а Краснодонские почему нет? Ещё интересно - некто Андреев был директором клуба Горького, где рабоиали Мошков, Земнухов и др. Андреев не состоял в Молодой Гвардии и он не был арестован. Почему нет? У Громовой была подруга, не подпольщица, которую она колючим прутом стягнула, пока ожидала своей участи. Подругу ведь тоже не тронули? Павел правильно написал, что немцы позволяли всем с собой уходить, если те терпели скотское отношение к ним, и большое количество постого население ушло на Запад. Почему-же так много Кранодонских полицейских не ушло, и даже осталось на Украине - Подтынный, Мельников и другие, которых поймали в СССР. Не было транспорта? Страшно было уходить? Почему они остались? Вопросов много, и их в своё время не задавали.
06:59, 17.02.2008

Комментарии: Уважаемая Аня! Тут может быть несколько гипотез. Может быть те, кто выжил считали Кошевого Комиссаром, а из круга Третьякевича все погибли. Может быть между Кошевым и Третьякевичем шло соперничество за Комиссарство, и советская власть поддержала кандидатуру Кошевого. Может быть Третьякевича вывели в прелатели потому, что его не любили семьи Молодогвардейцев и потому, что о нём были распущены слухи, что он трус и подвёл патризан, а потом дубы пропагандисты решили из"за этого вычиркнуть его из официальной версии. Теперь задайте себе такой вопрос: Представте себе, что провала не было, Краснодон освободили, и сопернечество за руководство подпольной организации выливается в Комосомольскую политику. Как вы думаете, вмешалось бы НКВД в разборку между Когевым и Третьякевичем? Какую бы роль сиграла мать Кошевого, Отец Третьякевича, которые был партийным секретарём? Как бы отнёсся СМЕРШ к обвинением против Третьякевича, что он мол на хуторе отсиживался? Получил-бы кто нибуть срок в конце разборки, или нет? Тут ещё одна вещь. Если вы ознакомитесь с настоящей историей партизанской войны, то увидите, что с самого начала, НУВД очень тщательно следило за командирами партизанских отрядов, даже в стихийных, по ихнему жаргону "Диких" отрядах, НКВД старалось поставить своих, проверенных партийных товарищей во главу, и если смещённый командир этому был не доволен, то его эвакуировали на "Большую Землю", и обычно отдавали под следствие НКВД, которое вело к тюремному сроку или расстрелу. Это вспегда отличало СССР от всех остальных держав - они всегда держали свои повстанческие отрядв под очень жестким идеологичским контролем. Из того, что я читал, в 1943-1944 гг НКВД активно брало под свой контроль партизанское движение. Может быть борьба между Кошевым и Третьякевичем вытекала из той-же политики.
06:25, 17.02.2008

Комментарии: А мне вот еще непонятно почему предателя сделали из Третьякевича? Если исходить из показания полицаев то они говорили, что многие молодогвардейцы не вынесли пыток (одни иголки под ногти чего стоят!)но почему-то это как-то "не заметили" и Третьякевича не представили к награде и даже "забыли" о его комиссарстве. Кому это надо было?
21:24, 16.02.2008

Комментарии: В неуходе Соповой, Ковалева и др. странно не то, что не ушли (многие не ушли, даже С. Левашов, прошедший курсы НКВД, где наверняка учили в случае чего щзабыть про маму, папу и уходить), а то что не уцелели: судя по материалам этого сайта после 14го арестов в городе не было. Лукьянченко выпустили, большинство 15-16 расстреляли. Естественно, после того, как Лукьянченко отпустили, он подумал, что про него не знают, арестовали случайно, и если не высовываться, его уже не тронут. 18го идут аресты в Семейкино, но, возможно, в Краснодоне об этом и не знают.
А новые аресты в городе начинаются только 27 января (Сопова - по данным родителей 27го, по другим 25го; Остапенко, Лукьянченко, Григорьев, Виценовский, тюленев). Если с Тюленевым - совпадение, пришел в город, соседка донесла, но искали его давно, то все остальные жили дома, и до 27го их не трогали. А 28го арестовали Ковалева и Огурцова. Возможно они считали, что пронесло, про них не знают.
Тут же и вопрос: почему новая волна арестов? ведь не всех подростков подряд арестовали. Про Лукьянченко, Сопову, Ковалева и Григорьева есть несколько свидетельств, что они члены организации. Их не выдал кто-либо из казненных 15-16го, не назвала Лядская (тогда бы их арестовали раньше, Лядскую отпустили домой 19го), вряд ли их знал Почепцов...
да и в чем смысл перевода Остапенко, Огурцова и Субботина в Ровеньки? о разгроме организации уже доложено, что еще они могли дать?
14:55, 16.02.2008

Комментарии: Антинемецкие настроения на оккупированных территориях, особенно среди молодёжи - факт, который подтверждается и немецкими мемуаристами. Петер фон дер Остен-Сакен был вовсе не похож на дурака-немца из послевоенных фильмов типа "Бабетта идёт на войну" или "Мистер Питкин в тылу врага" и оставил довольно интересные наблюдения над тем, что заставляло молодых людей рваться в партизаны.
Горючей массы было достаточно практически везде, даже в городах и посёлках меньших по масштабам, чем Краснодон. Была ли полицейская провокация? Я уже не раз высказывал мнение, что без неё не обошлось, в результате чего репрессиям подверглось больше человек, чем активно участвовало в подрывной деятельности. Но полицейская провокация не может объяснить всё. Остается непонятной причина столь нарочитой жестокости. Ведь одной из целей подобных провокаций было "пополнить население" концлагерей - бесплатные трудовые ресурсы Германии. Почему же в Краснодоне не ограничились казнью одних только активистов, как это бывало в других местах?

Уважаемый Евгений! Соликовскому не нужно было выслуживаться, чтобы уйти с немцами. Немцы разрешали эвакуироваться с ними всем, кто желал. Германия настолько обескровила сама себя, что стало уже не до расизма...
09:52, 16.02.2008

Комментарии: Уважаемый Евгений! Полностью согласен с точкой зрения выраженной Алексеем. В ответ на Ваши вопросы, вполне возможно, что Сопова, и другие не ушли, потому, что не считали себя членами какой-либо конкретной организации, в ограблении машины участия не принимали, и поэтому не чуствовали за собой вины. Кошевой и Туркенич принималит активное участие и пытались скрытся. То, что Соликовский и Захаров скрылись на Запад, совсем не очевидно. После подавления восстания в Варшавском гетто геннералом СС Бах-Зелевским, были расстреляны как свидетели командиры украинских и белорусских полицаев, котррые принимали в той карательной операции участие. Соликовский и Захаров тоже могли быть расстреляны немцами. Наиболее интересно в истории Молодой Гвардии то, что характер организации и активизма Краснодонской молодёжи соответсвует традициям молодёжного активизма в других местах и эпохах. Поведение полиции и характер насилия над ними тоже не уникален фашистской оккупации или Краснодону. Если у человека нет идеологических шор и ему показывают историю всего мира, то это делает провал Молодой Гвардии человеческой трагедией, которая может произойти где угодно, и создаётся желание понять что, и как произошгло, что бы не дать подобному повториться. Если Молодую Гвардию рассамтривать с идеологической точки зрения, то тогда нужно показывать Молодогвардейцев, как уникальное явление советского строя и пропагандировать подвиг молодых подпольщиков, как норму поведенимя для молодёжи. факты и детали трагедии становятся не нужными, и истоия забывается по мимо того, как подвиг становится пропагандным материалом. Советские пропагндисты не единые в мире, но для истории ВОВ в России это основная трагедия.
05:06, 16.02.2008

Комментарии: """Удивляет отношение к Кулешову. Какая разница, пытал он лично или нет! Он добровольно пошел служить врагу, за это и получил свою пулю в лоб.""" Так ведь большинство работало на немцев, выбора-то не было. И есть надо было хоть что-то, и детей кормить, да и немцы обязывали работать и не церемонились с населением. Можно подумать вы бы предпочли отказаться и получить от немцев пулю. Я не сомневаюсь, если бы не ситуация с "Молодой гвардией" никто бы Кулешова и не расстрелял. А тут надо было выполнить план по предателям, вот его и перевыполнили, "предателей" выявили много, судьбы людям колечили только так.
23:30, 15.02.2008

Комментарии: Уважаемый Евгений! Пожалуй, вы сами себе противоречите. С одной стороны вы утверждаете, что "Молодой гвардии" не было, а с другой - признаете, что была группа патриотически настроенной молодежи. Но самое главное ведь именно в этом! Вполне возможно, что название "Молодая гвардия" было придумано партийными пропагандистами уже после освобождения Краснодона. Лично моё мнение - что никакой единой подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" в Краснодоне не было. Были несколько не связанных друг с другом молодежных групп сопротивления, одна из которых возможно взяла такое название. Но разве от этого подвиг перестает быть подвигом?
23:00, 15.02.2008

Комментарии: Чем чаще посещаю этот сайт,тем больше растет убеждение, что на самом деле не было никакой "Молодой гвардии". Слишком много противоречий и нестыковок. Информации на сайте очень много, от лживого "политиздата" до стишков предателя. Согласен, была в Краснодоне группа патриотически настроенной молодежи, но чистые юношеские помыслы советская пропаганда превратила в уродливый миф, благодаря которому можно было легко отправлять на смерть тысячи других мальчишек и девчонок. Из пяти погибших сделали идолов, а живым просто сломали жизнь. Почему спился и умер молодым Радий Юркин? Почему так рано ушли из жизни Арутюнянц и Лопухов? И,наконец, почему до сих пор не открыты ВСЕ архивы, касающиеся "МГ"? Ругают бедного Туркенича, мол, плохим был командиром. Да не был он командиром! Иначе не остался бы в живых. Почему до последнего оставались в Краснодоне Виценовский, Сопова, Ковалев? И невозможно в маленьком городе, где все друг друга знают, создать организацию из ста человек, особенно не имея при этом профессиональной подготовки! Скорее всего, "МГ"- это, в большей степени,фантазия ублюдков типа Соликовского, которые таким образом доказали свою "необходимость" немцам и, благодаря этому умотали с ними на запад. Удивляет отношение к Кулешову. Какая разница, пытал он лично или нет! Он добровольно пошел служить врагу, за это и получил свою пулю в лоб. А что касается воспоминаний его дочери, то сынок Рудольфа Гесса тоже говорил, что его папа был очень добрый, а газовые камеры придумали большевики!
20:20, 15.02.2008

Комментарии: Аолла, трения из за комиссарства между Кошевым и Третьякевичем существовали ещё и до провала организации. Почитайте воспоминания о "Даниле" Нины Иванцевой в разделе Молодогвардейцев. Иванцева и "15" признают комиссаром Кошевого, а Земнухов признаёт Треььякевича. "15" не вводят Штаб в курс дел их переговоров с "Данилой", который, так интересно, Ольга Иванцева связная Данилы, а Нина Ивенцева связная Кошевого. Получив список, "Данила" приказывет оставить всех на месте, говорит не верить Третьякевичу, обещает Кошевому сделать его отряд "Ядром" куда будут направлятся будущие подпольщики. Вести такие переговоры с 16 летним мальчиком и обещать ему золотые горы? Партийный Маразм или байки провокатора, который Мышку Проглотил? Даже если Иванцева врёт, то её ложь отражает трения между Кошевым и Третьякевичем. Поэтому я не думаю, что Кошевой пыталься спасать Третьякевича или отводить от него внимание, если учесть, что именно Кошевой действуя в роли связного собщал рядовым членам МГ, что Третьякевич больше не комиссар, не имея на то приказа или полномочий.
16:17, 15.02.2008

Комментарии: я считаю.
с момента ареста Третьякевича уже прошел месяц, его бы это не спасло, тем более Кошевого арестовали в другом городе.
Думаю, правы те, кто говорит, что Олегу очень важно было это комиссарство (и он считал себя комиссаром на тот момент), и это проявилось таким образом. Еще одно свидетельство - пустые бланки. Организация прекратила существование, кому выдавать новые билеты? Но для Олега это святое, он не мог их оставить, после того, как получил.
15:42, 15.02.2008

Комментарии: Lena
Да вот я ж о том же! Он мог назваться комиссаром, чтобы отвести подозрение от Третьякевича! Кто еще считает мою версию слишком уж хрупкой?
14:33, 15.02.2008

Комментарии: Н-р, в 1949 г. в Париже (это написано у Космодемьянской). Без сомнения, они там встретились и думаю, что еще и переписывались.
13:06, 15.02.2008

Комментарии: Павел, матери Кошевого и Космодемьянской стали извстными людьми, как матери героев, и посещали одни и те-же фестивали, включая фестиваль антифашистов в Париже уже после войны. Люди обычно сближаются пережитым, а тут ещё и общая деятельность и участие публицистики.
20:04, 14.02.2008

Комментарии: Напишите, пожалуйста, адрес музея "Молодая гвардия" в Краснодоне. Спасибо.
15:33, 14.02.2008

Комментарии: 2 Аолла
Скорее всего нет. Он второй раз ушел из города 12 января, когда Третьякевич еще был жив.
С одной стороны он не мог не понимать, что скорее всего арестованных убьют, с другой люди всегда надеются на лучшее, особенно дети, а ребята ведь были очень молоды, Кошевому было 16,5 лет.
15:25, 14.02.2008

Комментарии: Сорри, что не в тему, но...
Игорь, у меня к Вам такой вопрос - Знал ли Кошевой о казни Третьякевича? Об аресте - да, а вот о казни?
14:10, 14.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия, я уже не помню где об этом читал, посему не могу привести точную цитату, но матери Зои и Олега были знакомы между собой. Удивительно ли, что между их судьбами проброшен такой мостик...
07:29, 14.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталья!
О подвиге Космодемьянской широко писали в Советской прессе, Я думаю, что Кошевой вполне мог узнать о ней из репортажа. Но мифотворчество -мифотворчеством. 14 Февраля Краснодон освободили? Интересное совпадение: В Штатах 14 Февраля отмечают День Святого Валентина (Valentine's Day), праздник влюблённых, в честь которого женщинам принято дарить цветы и дорогой щоколад... С Днём Валентина всех поздравляем!
04:32, 14.02.2008

Комментарии: Краснодонский мальчик Олег Кошевой прочитал о подвиге Зои и рассказал это своим друзьям... Это цитатата из книги "Повесть о Зое и Шуре". Как будто 1-н Кошевой это читал! И здесь его возвеличивание! Николай и Павел, спасибо за ответы.
09:06, 13.02.2008

Комментарии: Уважаемый Алексей!
Стейнбек тем не менее переписал рассказ. Факт, как и возмущение, которое заставило это сделать, хотя рассказ перерос в пьесу и повесть. В 1941-1942 году в Америке была странная атмосфера - после разгрома Амриканской армии Японцами стало ясно, что Американская Армия вооруженная по стандартам 1920х годов была к войне не готова, новая армия ещё себя не проявила, Паттон только только высадился в Африке после разгрома Англичан Роммелем. Немецкие подлодки сидели у входа в Нью Йоркский порт и безнаказно торпедировали корабли прежде чем они успевали входить в защитные конвои. Немецкие подводники, которых к концу войны осталось жить только 20% называли ту пору "Счастливые Времена". У аэродродромов и портов ловили немецких бизнесменов с фотоаппаратами и боялись их обвинять в шпионаже (судам было неудобно смертные приговоры выносить). Потом под Нью Йорком с подлодки высадилось 12 немецких диверсантов, фальшивыми документами, деньгами и взрывчаткой. Те начали кутить, пока их командиры сдавались властям. Они ничего не сделали и надеялись остаться в Америке (среди них был молодой Американец немецкого происхождения, которого интернировали в Германии). Рузвельт взбесился и приказал их казнить. Все были казнены как вражеские шпионы, включая Американца, который утверждал, что он просто хотел вернутся домой, 15 и 20 лет получили двое, командиры, которые первые сдались и выдали лругих. После этого, в 1942 году Американцы начали впервые за свою историю регистрировать иностранцев проживающих в США и выдавать проверенным лицам Грин Карты (зелёные карточки), а полиция начала активно искать и бороться с немецкими шпионами. Изьятых у них фотогрыфий хватило на выставку. На этом фоне был расскааз Стейнбека и возмущение.
07:52, 13.02.2008

Комментарии: Возмущение тем, что в расказе Стейнбека большая часть населения американского городка сотрудничает с оккупантами, было просто бессмысленным. Большой писатель Джон Стейнбек слишком хорошо знал жизнь и людей.
20:15, 12.02.2008

Комментарии: <Молодая Гвардия в Нью-Эйдж вариациях> '2008. Музыкальный альбом.
Информация для всех желающих получить компакт диск с композициями альбома в DVD-боксе с полиграфией:

Просьба написать в эту тему (перейти по ссылке):
http://www.eurostyx.com/forum/viewtopic.php?t=25

01. Вступление в Молодую гвардию
02. Дух молодогвардейцев
03. Тема Олега Кошевого
04. Поджог биржи труда
05. Красные флаги над Краснодоном
06. Допрос молодогвардейцев
07. Тема Ульяны Громовой
08. Шурф шахты №5
09. Дорога в бессмертие
10. Плач матерей

Возможен запуск новых тиражей альбома.
19:15, 12.02.2008

Комментарии: Уважаемый Николай, спасибо за ответ. Довольно смутно, но я помню отклики на этот фильм в СССР, которые сводились к нехитрой фразе: "Опять антисоветчики злобствуют!" Естественно, посмотреть его в те годы было невозможно.
Я его посмотрел где-то около 2003-2004 г. и мне тоже показалось, что К.Рейнольдс (он же к слову снял "Робин Гуда - принца воров") вдохновлялся советским кинематографом. Кстати перевод названия "Красный рассвет" тоже из начала 80-х. Почему не "Алая заря" можно только гадать.

14:08, 12.02.2008

Комментарии: Я вот подумала, что Олег взял с собой печать и пару бланков для того, чтобы потом доказать что именно он был комиссаром.
10:18, 12.02.2008

Комментарии: Уважаемый Павел!
Когда Красный Рассвет шел в кинотеатрах, я его не смотрел, так как мне была отвратительна идея того, что взяли идею подвига советской молодёжи во время ВОВ и переиграли в про-Американскую пропагнду на манер советского агитпропа, тем более, что Америка, как я тогда считал не воевала и не была оккупирована. Я сам был тогда старшеклассником, Американскую историю знал плохо, и был не совсем прав. Сравнительно не давно, мы сидели на работе, начали говорить о фильмах 1980х и кто-то о нём упомянул, и я купил ДВД за бесценок, фильм никогда популярен не был. Посмотрев его, я ознакомился с инетерсными обстоятельствами создания этой картины а так-же с ещё более интересной для посетителей этого сайта книгой, на которой он был основан. Тем, кто не знает, это был малобюджетный фильм 1983 года, действие происходит в 88м году, ССССР и Куба оккупируют США, в маленьком городке спортсмены старшекласники организуют партизанский отряд, который потом в ущелье погибает, как Панфиловцы в СССР, и выживает только одна девочка, которая после войны миру об этом рассказывет.

07:04, 12.02.2008

Комментарии: #2 Фильм действительно пошлый - не тем, что советсчики жестокие оккупанты, они на это способны были, как и все остальные, и не тем, что Американская молодёжь представлена советского типа патриотами, У Штатов всегда были и есть свои юные патриоты, и девушки, которые агитируют и листовки пишут даже сейчас, только они не совсем похожи на молодёжь России в виду другой культуры и других исторических традиций, поэтому их активизм проявляется немного по другому. Фильм слаб именно потому, что эти истины в нём не отражены, создатели фильма умудрились слизать заурядный советский фильм о ВОВ в целях "воспитания патриотичского духа в Американской молодёжи" по признанию директора фильма. Ленинградская блокада была представлена голодом в Денвере. Фильм полностью провалился, был охаректезован критиками, как пропаганда, не имел коммерческого успеха, и имеет небольшое количество преданных любителе, т.е. "культовый статус".
07:03, 12.02.2008

Комментарии: #3 Тут нужно отметить, что в 1960-1980е в США любое патриотическое исскусство было крайне непопулярно. Американское население (считай богатые - жкрналисты, студенты, интеллтгенция) расматривали Американских солдат возвращающихся из Вьетнама, как Советское население рассматривало немецких военнопленных идущих на Восток. Их оплёвывали, их называли убийцами детей, академия настаивала на закрытии военных кафидр в Американких универститетах. меня есть знакомый старик, Вьетнамский ветеран, который краснеет и трясётся, рассказывая, как они с другом приземлились в США после года во Вьетнаме, перед ппересаткой пошли в ресторан в аэропорту, и как их оттуда выставили, сказав им, что они военных не обсдуживают. В те времена быть патриотом или открыто верующим человеком, или анти-советчиком, особенно в Голливуде, было крайне непопулярно. Киноиндустрия поддерживала идеи социализма и очень пострадала от Маккартиизма. Очень очень мало киноактёров в открытую высказывали свои консервативные взгляды (если такие имели). Их было 1-2%, Рэйген был открыто консервативен, Илья Казан, кинодиректор, выходец из России.
07:02, 12.02.2008

Комментарии: #4 Проамериканские "патриотические" Фильмы считались неприбыльными, и на них было трудно уговоить студии. Их обычно создавали кинордиректора ужде имея опыт и связи в Голливуде, "от души" на свои деньги и на свой страх и риск, не ожидая ничего. Будь "Красный Рассвет" более сильной картиной, его бы назвали "Алой Зарёй", тем не менее как противовес существующим тогда нравам в Голливуде. Именно в середине 1980х в Американской прессе начали появлятся голоса - Может мы плохо обошлись с нашими Вьетнамскими ветеранами? Им было по 18-19 лет может они были не виноваты в войне, травматазированы бойней, и того отношения не заслужили? На этой почве была снята "Первая Кровь" (первый фильм о Рэмбо). нига была граздо серьёзней, чем поставленный по её мотивам боевик. Сам-же Красный Рассвет был создан по мотивам книги Джона Стайнбека (известный Амер. автор - О людях и мыщах, Грозди гнева), Луна Спустилась. В 1942 году он написал рассказ, о том, как немцы оккупируют маленький Американский городок. Рассказ был встречен волной возмущения, так как очень большое количество жителей начало сотрудничать с немцами.
07:02, 12.02.2008

Комментарии: #5 7 Апреля 1942 года по мотивам того рассказа была поставлена пьесса в Нью Йорке, только место действия было перенесено в "Северную Европу", а сюжет был вледующим - в небольшой шахтёрский городок входит армия страны "державы которая воюет против СССР и Великобритании". Оккупантам нужно срочно повысить прдукцию угля для фронта, на свою сторону они склоняют мэра города, а так-же ключевых инжинеров и администраторов шахты. На шахте начинается саботаж и простое население предпочтает голод работе на оккупантов. Оккупанты пытаются насильно согнать население для работы в шахте, превратив его в рабов, и оккупанты становятсмя ненавистными в городе. Стейнбек переписал пьесу в повесть, она была переведена на Французкий язык, и она стала подпольным бестcеллером во Франции и в странах Скандинавии. В начале я думал, что он написал рассказ по мотивам Молодой Гвардии, но оказалось, что он написал рассказ и пьесу ещё до оккупации КАраснодона немцами. Посмотрите сами, на Английском это будет John Steinbeck, "The Moon Is Down." Это всё, что я могу сказать о "Красном Рассвете"
07:01, 12.02.2008

Комментарии: Добрый день. К вопросу о бланках, найденных у Олега. Начальник Ровеньковской полиции Орлов в своих показаниях (1946 год)указывал: "он был задержан на железнодорожном разъезде, в 6-7 км от гор.Ровеньков, подвергнут обыску, при котором у него был изъят револьвер, и доставлен в ровеньковскую районную полицию. При повторном обыске в полиции у него были обнаружены зашитые в подкладку пиджака печать комсомольской организации и какие-то два чистых бланка."
04:16, 12.02.2008

Комментарии: Уважаемый Николай! Мне очень понравилась Ваша мысль, что Олег Кошевой вёл себя скорее как комсорг, чем как подпольщик. Полностью с этим согласен. Этим грешили не только старшеклассники. Вспомним судьбу первого состава минского подполья 1941 года. Они собирали на собрания и совещания по сто человек! А ведь там были не мальчики и девочки, а взрослые. зрелые, воевавшие люди, казалось бы обладавшие если не знанием конспирации, то, хотя бы, здравым смыслом. Однако они при этом оставались больше членами партбюро, чем подпольщиками. Тем более, что там преобладали партийные работники и армейские политработники, летом 1941 оказавшиеся в окружении и оккупации.
20:36, 11.02.2008

Комментарии: Наталья, я согласна с вами что воспоминаниям полностью доверять нельзя. Это касается как молодогвардейцев, так и лиц, признанных предателелями. А в отношении Олега все-таки похоже, что у него нашли пистолет. Иначе к чему бы его задерживали, да еще жандармерия им занималась. Хотя правильно тут писали, что доказательств его нахождения в жандормерии вроде как и нет. Но с другой стороны есть следы пыток и сам факт расстрела. Хотя я все же считаю, что наличие оружение уже достоточной повод считать его партизаном, пытать, а потом расстелять.
17:06, 11.02.2008

Комментарии: Аня, Фадеев и Кошевая написали многое, чему верить нельзя. Я говорю о том. что от Шевцовой остались записки и свидетели живые, с которыми она сидела в одной и в другой тюрьме. А вот от Олега никаких фактических доказательств не осталось. Была ли печать, бланки и комсомольский билет? Уничтожены они полицейскими или куда-то еще попали?
13:38, 11.02.2008

Комментарии: Насчет бланков. Кажется, это было в книге Фадеева "Молодая Гвардия", где слишком много вымысла. А на счет нагана писала в своих воспоминаниях Елена Кошевая. А этого уже было достаточно чтобы заподозрить в Олеге партизана и пытать его.
11:50, 11.02.2008

Комментарии: А кто-нибудь знает сохранились ли где-нибудь эти пустые бланки, как и печать. По-моему, в музее их нет. Как нет и комсомольского билета Олега. Т.е. информация о том, что Олег называл комиссаром себя и что у него нашли что-то при себе исходит только от полицаев и уже в послесовобожденный период? Или нет?
11:10, 11.02.2008

Комментарии: Советую вновь познакомиться с 1 из материалов сайта - статьёй О.С. Смирнова "Шагнувшие в бессмертие". В нем есть очень похожий эпизод с приказом о внезапной отмене диверсии, поступившим якобы из отряда.

Что касается "беспечности" и нежелания скрываться. Я бы не списывал их на молодость, неопытность или неэффективность руководства. Сравните его с поведением участников заговора на Гитлера 20 июля 1944 года, описанном Марией Васильчиковой в "Берлинском дневнике". Там всё то же самое, хотя те люди были вполне зрелыми, опытными, знающими изнутри кухню гитлеровской полиции, разведки, армии. В конце концов, они были немцами, исповедовали лютеранство или католичество, так что даже православное мировоззрение краснодонцев не подходит в качестве обяснения причин, почему они остались на смерть.

Извините, Николай, за несколько посторонний вопрос. Вы видели "Красный рассвет" Кевина Рейнольдса? Если да, что Вы о нем думаете?
09:28, 11.02.2008

Комментарии: Я не буду настаивать на первой версии, но всё же важен вопрос: сделал ли Олег такое признание в момент ареста, когда все издевательства ещё только были впереди, или через некоторое время после пребывания в полиции. Из доступных материалов всё-таки выходит первое. Т.о. что-то другое заставило Олега назваться комиссаром.
Ещё вопрос, а почему печати и бланки (ядерный чемоданчик) были у Кошевого? Ведь вроде бы, как уже сложилось общее мнение, комиссаром он не был...
Более или менее правдоподобным мне кажется вариант, что Туркенич их дал Олегу, наказав валить вместе с ними подальше. Или же это была личная инициатива самого Олега. Т.о. он спасал своего командира по приказу или по велению сердца.
08:53, 11.02.2008

Комментарии: В печате и бланках билетов лежал его авторитет Коммисара - очень здорово сказано.Пожалуй это стоит взять на заметку.
08:31, 11.02.2008

Комментарии: Павел, я думаю, что рассматривая эту ситуацию, люди забывают учитывать состояние Кошевого, когда он скорее всего кричал, что он Комиссар, и когда Шевцова говорила сокамерницам, что она партизанка-радистка. Они находились под нечеловеческими пытками в условиях, в которых подготовленные террористы ревут, как пятилетнии дети. Врачи из Итернациональной Амнистии, которая агитирует против смертной казни и за тюремные реформы, помогают полит заключённым всего мира. Они отметили, что у человека, котрый долго находится под сильной болью (скажем от пыток), разрушается коротковременная память, и если эти узники остаются жить, то эта способность возвращаятся постепенно за месяца и года. Люди болью колечатся и становятся инвалидами. Пример этому, записка Любы Шевцовой своем матери. Обратите внимание, как она одно и то-же предложение два раза подряд пишет. Когда человек становится узником, и находится под страшным давлением сломить ему волю и характер, ситуация в которой оказались Молодогвардейцы в руках полиции, человек удерживается и противостоит палачам держась за всё яркое, что есть и было у него в жизни. Это включает их понятия о том, кто они такие, за кого они себя считают, и кем они хотят быть. Именно по этому Громова пишет стихи своему брату, которого любит, а Кошевой кричит, что он Комиссар - он им хотел быть сильнее всего, и за это соперничал с Третьякевичем, может быть даже понимая, что неправ. В конце это давало ему силы. То, что он носил печать и бланки билетов скорее всего говорит о том, что он воспринимал Молодую Гвардию больше партийно-политической организацией, чем конспиративно подпольной. В печате и бланках билетов лежал его авторитет Коммисара. Воспринимай он себя больше подпольшикам а не комсоргам, он естественно не носил бы смертельными улики на себе. Подростки имитируют взрослых, и политика проводимая руководством Молодогвардейцев между собой подражала патрийной политике взрослых тех времён.
05:36, 11.02.2008

Комментарии: К поставленному вопросу. Версия первая. Напоминает историю о том как ловили Арби Бараева. Один из боевиков назвался Бараевым, чтобы дать ему шанс уйти. При этом он не знал, что "комиссар" не то уже был убит, не то смертельно ранен. (В этой истории могу сослаться только на рассказ Юлии Латыниной) Так что Бараева этот поступок подчиненного не спас. Знал ли Олег о казни Виктора? Или отводил след от Туркенича, Шишенко или мистически-инфернального Данилы, о котором и вовсе ничего не известно? Тогда объясняется, зачем он ушёл прихватив печать, удостоверения и т.п. - Решил увести след в сторону. И тогда он самый настоящий герой. В прямом смылсле закрыл "дедушек" своим телом.

Версия вторая. Раз уж поличное было столь красноречивое, отпираться не имело смысла.
20:09, 10.02.2008

Комментарии: Олег Кошевой пытался от кого-то отвести подозрения? Но от кого? Такой фигуры просто не просматривается. Ведь тот, от кого так отводят подозрения должен быть человеком, имеющим некую харизму, исключительный деловой и моральный авторитет, перед которым другие члены подполья преклоняются, считая за честь для себя за ним идти. Где такая личность?
Здесь можно вспомнить известную историю с так называемым "Союзом борьбы за освобождение рабочего класса", основателем и руководителем которого 70 лет считали Владимира Ульянова. Но почему-то Владимир Ульянов отделался сравнительно легко (трехлетней ссылкой в Шушенское), а Петр Запорожец получил заключение в крепости, где заболел душевной болезнью. Так кто же основал "Союз борьбы" и им руководил? Чтобы как-то объяснить этот факт, официальные пропагандисты стали утверждать, что Запорожец хотел спасти Ульянова для будущего и взял руководство организацией на себя. Однако Ульянов в те времена никак не был харизматическим вождем.
19:12, 10.02.2008

Комментарии: А что такое признание даст истенному руководителю? Все равно ведь казнят, в любом случае.
18:13, 10.02.2008

Комментарии: Аолаа, от кого бы мог отвести Кошевой подозрение? Неужели от Третьякевича? Но Третьякевича уже казнили. Версия конечно имеет право на существование, но очень зыбкая.
18:05, 10.02.2008

Комментарии: Игорь написал:
Кстати интересно было бы узнать у посетителей гостевой мнение о заявлении Кошевого при аресте о том, что он комиссар подпольной организации. Что это? Бравада? Самовозвеличивание? Глупость?

Отвечаю - мое мнение. В истории подполья моего родного города Симферополя тоже была такая история. Один из подпольщиков, Владлен Ланский, член группы "Особая Диверсионная", при аресте выдал себя за руководителя молодежной подпольной организации. Однако это была не бравада, самовозвеличивание или глупость, а попытка отвести подозрения от настоящего руководителя. Надо сказать, ему это удалось. Может, в случае с Кошевым это было то же самое? Желание отвести подозрение?
17:04, 10.02.2008

Комментарии: Izvinjajus, no mne kazhetsya, cto statya Prodolzhenie podviga ne tuda popala. Ne mesto-li ey v razdele M. G. Dymtshenko?

Дмитрий Щербинин: Спасибо за замечание. Исправил.
09:52, 10.02.2008

Комментарии: Уважаемый Сергей Алексеевич!
Посмотрите на форуме Алёны Дружининой "Огонь войны" подборку современной украинской прессы и сделайте выводы.
22:24, 09.02.2008

Комментарии: Игорь, я прочитала о нагане в книге Е. Кошевой "Повесть о сыне" (глава "приду с Красной Армией.") Что касается заявления Олега при задержании что он комиссар МГ, то насколько это вообще достоверно. Я к примеру не исключаю, что Олег был расстрелян как партизан-подпольщик поскольку у него были обнаружены бланки комсомолького билета и наган, а все остальное из области мифов.
19:01, 09.02.2008

Комментарии: Кстати интересно было бы узнать у посетителей гостевой мнение о заявлении Кошевого при аресте о том, что он комиссар подпольной организации. Что это? Бравада? Самовозвеличивание? Глупость? Представляете если бы Шевцова гордо заявила бы что она радистка? Или Загоруйке с презрением бросил в лицо врагу, что он разведчик-диверсант. Тогда что это было в случае с Кошевым?
18:30, 09.02.2008

Комментарии: Аня, Вы абсолютно точно поняли психологию Кошевого. Авантюристическая жилка проходит через весь характер. Только я пропустил документ о пистолете типа Наган и об одном патроне. Подскажите документ, откуда это следует.
18:22, 09.02.2008

Комментарии: С интересом читаю материалы сайта. Личности молодогвардейцев значительно отличаются от глянцевых образов в книге "Молодая Гвардия." Вот взять к примеру Олега. Он несколько комплексовал от заикания. Тяжело пережил развод родителей и выбрал отца с которым и жил, пока того не забрали в армию. В школе особым активистом не был, участвовал в литературном кружке, писал наивные, искренние стихи. Да и вообще был парень не глупый, хорошо развитый для своих лет. Вроде как особо не увлекался спортом. Похоже, что не легко сходился с людьми, имел мало друзей. Не труслив. Самолюбив, амбициозен. В борьбе за комисарство был непримерим и судя по всему средств не выбирал. Вполне возможно, что сообщение "Данилы" относительно предательства в партизанском отряде Стаховича Олег выдумал, чтобы достичь желаемой цели. Как вел себя в застенках особых сведений нет, но выдать никого не мог хотя бы потом, что остальные члены МГ уже были казнены. Непонятно зачем взял с собой комсомольский билет и наган с одним патроном, на чем и попался. Нет сведений (или может я не увидела) был Олег казнен как член подпольной Краснодонской организации или по другим причинам.
17:08, 09.02.2008

Комментарии: Уважаемая Аня!
Из за предательства или провала, Шевцова была распознана немцами, как радистка. Во времена ВОВ это было себе на спину большую мишень повесить. Радисты осуществляли прямую связь с врагом, без них шпионские сети не могли передаватть свои данные, поэтому во времена ВОВ службы всех сторон их ловили как могли и для них была разработана радиопеленгация которая потом переросла в т.н электронный бой - узнать откда враг говорит в рацию или телефон и сразу ударить ракетой или артилерией, что бы его накрыть прежде чем он скроются. До прихода цифровой электроники Советы были мастерами этого дела и Советская артиллерия могла триангулировать за семь секунд трансляции, за что её очень уажали. Начало этому была ловля радисток (в основном). Во времена ВОВ немцы были чемпионами этого дела, по немецки, гефанкшпиль. Тут даже не важно, знала Шевцова чего то или нет, никому дела не было, по теории "важные шифры" которые по идее постоянно меняют. На Западе, где проигрыш был очевиден с начала 1944 и англичанок Гестаповцы старались не пытать (что бы не выйти военными преступниками, уже другая тема) Гиммлер издал приказ о "Тьме и Тумане" - Все Союзные радисты должны бали быть к концу войны казнены, а их трупы спрятаны, что-бы их семьи после войны никогда не узнали, что случилось с их близкими. Это буквальный язык того приказа. На деле это выливалось в то, что Англ радистов и других "шпионов" старадись вывозить на территорию СССР и убивали там, вперемжку с местным наеселением.
03:26, 09.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия!
Ваш вопрос о льготах оказался не столь прост, как казался на первый взгляд. В положениях о звании от 16 апреля 1934 года и 29 июля 1936 года конкретного перечня льгот я не видел. Более или менее развернутый список льгот есть в Указе Президиума ВС СССР от 6 сентября 1967. Список довольно пространный, однако, главное, что следует отметить - жилплощадь (нормы, очередь, оплата) и право на персональную пенсию.
00:23, 09.02.2008

Комментарии: А о которой Иванцовой идет речь? Я вот не пойму что хотели заполучить от Шевцовой немцы, и где была рация? Я так поняла, ее в туалете утопили. Наверное, ее связи какие-то искали с подпольем.
00:07, 09.02.2008

Комментарии: Уважаемая Наталия! Ответить точно не могу, но по моиму семьям героев выплачивали более крупную пенсию за погибших. Как мне кто-то сказал, если человек пропадал без вести, или ему попадала пуля в спину, то тогда пенсию не выплачивали вообще. У Иванцевой была интересная роль. Как показывают материалы этого сайта, после освобождения Краснодона, она НКВД давала характеристики на людей - кто сотрудничал с немцами, а кто нет. Почему именно её? Почему у сравнительно молодой девчонки больше авторитета, чем у взрослого населения? Думаю, что к ней ходили за справекой потому, что у неё были связи с НКВД. Насчёт Данилы. Вначале я думал, что МГ действовало в вакууме от взрослых, но потом оказалось, что у них была связь с Лютиковым, Шищериным, Савенковым, и что Молодогвардейцы черпали от взрослых соеобразный авторитет. Это естественное поведения для любой подобной организации. Есть вероятность, что "Данила" был связной от НКВД, который пытался взять организацию под своё начало, и после трагедии НКВД пыталось отдалить себя. Ещё есть вероятность, что "Данилу" замяли во имя официальной версии. Если во имя этого составляли лже-показания против Третьякевича, то почему нельзя утаить отрицательную информацию? А то, что у Нванцевой была связь с НКВД которую она утаила от МГ это очевидно из материалов на этом сайте. Версия о том, что МГ были националистами это старые слухи идут от Стахива, и если подвигом Молодогвардейцев пользовалось одно поколение пропагандистов, то почему-бы этим не погрешить другому поколению?
23:51, 08.02.2008

Комментарии: Павел, Я с Вами согласен. Opresso Liber!, как говорится. К сожадению, через чур мало Россиян знакомы с Протестантской Революцией, идеями Мартина Лютера, и c разработанным в результате мышлением, а ведь между Ватиканом эпохи Возрождения и Кремлём эпохи Сталина, да и во времена Застоя бало значительно много параллелей. От личного разврата Медичи и Броджий, сравнимого с повадками Берии в личной жизни до отношений между инакомыслящими и органами безопастности - инквизицией и НКВД до 1937года. Давно прочитал интересную книгу, где описывалось, как инквизиция брала на карандаш крестьян, которые умели читать и как те следствия проводились (беседы в попытках понять и переубедить) очень напомнило мне описываемое поведение следователей НКВД по отношению к партийным оппозиционерам в ранние 1930е годы, по воспоминаниям Шаламова (достаточно ярким) и других.
23:34, 08.02.2008

Комментарии: Преклоняюсь перед мужеством Молодогвардейцев!
Недавно по российскому телевидению показывали, что якобы власти Украины теперь преподносят Молодогвардейцев - как борцов за независимость Украины, в том числе и против большевизма. Неужели это правда!? Или наши российские СМИ "катят бочку" на соседа?
Хотелось бы прочитать комментарий по этому поводу.
Сам я учился в школе № 130, носящей имя Героев Краснодонцев, что на улице Краснодонцев в Автозаводском районе города Нижнего Новгорода (бывшего города.Горького)А в году 1972 или в1973 мне посчастливиловь увидеть живую маму Любы Шевцовой. Она приезжала в Горький по приглашению и выступала перед нами- пионерами во дворце ГАЗ(а). А сегодня (08.02.08)по нашему российскому телевидению показывали фильм "Молодая гвардия" - тот что по роману Фадеева. Так, что в России мы Молодогвардейцев помним и чтим.
С уважением,
Сергей Алексеевич
18:43, 08.02.2008

Комментарии: Вроде бы кроме Полянской, Выриковой и Лядской еще одна девушка была обвинена в предательстве МГ. Никто не знает ее фамилии?
11:03, 07.02.2008

Комментарии: 1. Кто знает, какие льготы были у живых Героев Сов. Союза и у родственников погибших Героев?
2. Почему все верили О. Иванцовой насчет Данилы и Андрея? Неужели НКВД не пыталось их установить, кто они такие? Может это были агенты Захарова (в показаниях Лядской написано, что у него было много тайных агентов. Они не знали друг друга, и их никто не знал)?
09:02, 07.02.2008

Комментарии: Где найти в интернете книгу Шувалова "Разведчик Колодин"? Это мой дальний родственник. Там даже упоминается имя моей родной бабушки.Хотелось бы больше о Павле Колодине узнать. Рада буду получить любую информацию.Татьяна.
00:48, 07.02.2008

Комментарии: Рискую показаться тугодумом из тугодумов, однако...
Был поднят важный вопрос: "что может найти в истории МГ человек, который ненавидит Советское прошлое?" Нарушив нормы этикета отвечу вопросом, который приходилось мне тоже приходилось слышать: "Что может найти в истории Жанны д'Арк человек, ненавидящий католическую церковь и французскую монархию?"
Если позволите, ответ, да то же самое - пример героического самопожертвования, пример несовместимости высокого полета человеческой души и низменных страстей и страстенок, которые в жизни одерживают верх, заставляя гибнуть самых лучших, самых красивых, самых талантливых. Именно так житие святой Екатерины Александрийской (кстати, по поводу её историчности есть очень серьёзные сомнения) не может оставить равнодушным даже очень неверующего человека.
Наконец, пример этического и эстетического неприятия режима, насаждающего несвободу. Жизнь в Краснодоне образца весны 1941 была определенно свободнее "нового порядка", который молодежь не хотела и не могла принять. И оттого роль литературного кружка или музыкального ансамбля в дальнейшем формировании краснодонского подполья оказалась столь велика.

Такое же эстетическое неприятие нацизма двигало участниками многократно помянутой мною "Белой розы". В их листовках огромное количество цитат из немецких классиков Гёте, Шиллера, братьев Маннов, Цвейга, Фейхтвангера с одной целью - доказать несовместимость нацизма с культурой Германии.

И примеров подобного эстетического неприятия несвободы можно сколько угодно увидеть и сегодня.

20:27, 06.02.2008

Комментарии: Уважаемый Андрей!
Я думаю, что Вы правы, но тут интересен другой вопрос: В обязанности любой следственной организации входит находить очевидцев, свидетелей, и участников проишедшего, а потом из этих людей выуживать информацию. Если непричастного (или даже причастного) человека нашли и подвергли какому то влиянию давать показания, то гда кончается деятеьность следователя и начинается предательство и подлость? Я, например, считаю, что Громова как гестаповкого осведомителя казнили бы почти все, если был донос Почепцева (а он похоже, был) то он бы получил на Западе тюремный срок, так как ему на момент написания доноса ничего не угрожало, но все остальные? Среди Западных историков (Куромия и др.) в акажемических дискуссиях общепринято мнения, что МГ провалилась из за ошибок взрослых, с которыми они были связаны, но что-бы отвести ответственость с членов местной партийной организации, вина была свалена на предателей из возрастной группы Молодогвардейцев. С Куромией я ещё не общался, поэтому у меня нет никаких аргументов ни за ни против этой гипотезы.
19:25, 06.02.2008

Комментарии: Вот почитал сайт и меня просто поразило сколько было предателей по делу МГ, большинство из которых были мнимые. И пострадали не только сами "предатели", но и их семьи. В сталинское время план по "предателям и врагам народа" не только выполнялся, но и перевыполнялся. И дело МГ тоже не исключение.
12:53, 06.02.2008

Комментарии: Дмитрий, Ваш сайт изменил мою жизнь, наполнил ее интересом, смыслом! Пусть он и дальше процветает! Очень жду новых материалов о МГ.
08:54, 06.02.2008

Комментарии: С Юбилеем Вас, Дмитрий! Ума не приложу, какое количество литераьуры Вы смогли отсканировать. Ещё желаю вам успехов и новых открытий в будущем!
05:28, 06.02.2008

Комментарии: Поздравляю от души с юбилеем сайта!
Уже срок немалый :)
Желаю не останавиваться на достигнутом, развиваться дальше, пополняться новыми материалами!
Дима - тебе огромное спасибо и удачи!
02:32, 06.02.2008

Комментарии: Добрый день. Музыкальный альбом "Молодая Гвардия" доступен для скачивания по следующим ссылкам:

http://www.eurostyx.com/forum/viewtopic.php?t=6&sid=ea6fd639466379b6caf5816290ea8278

Для продолжения написания альбома комментируйте в этом форуме:

http://www.eurostyx.com/forum/viewtopic.php?t=24&sid=ea6fd639466379b6caf5816290ea8278
22:50, 05.02.2008

Комментарии: Восхитительный сайт.Не оторваться. Спасибо и большая благодарность создателю.
16:10, 05.02.2008

Комментарии: #1 Медицина! Самая благородная из профессий! Где-бы мы были без врачей, медбратвы и хирургов! Павел! Спасибо за ссылку. Вначале я полагал, что метод казни был уникальной чертой по которой можно было отследить палачей, но немножко ознакомившись начинаю полагать, что это через чур распространённая экзекуция. В начале я нашел, что древние Спартанцы этим занимались а в 2002 году в Зимбабве было военное преступление Бригады Номер Два, где на протяжении дислокации той части в посёлке, подростков нарушающих комендантский час везли на шахту за город и кидали живыми, населению говорили, что их увезли в тюрму в большой город. Потом 40+ летний командир вроде сказал, что подростков полагалось казнить и он не хотел автоматными выстрелами тревожить насепление. Потом я узнал, что в Зибабве в шахтёрской области Маталале-ленде диссидепнтов сбрасывали в шахте ещё 1980х. В 1950м году Северокорейцы перед отступлением жестоко избили и сбросили в шахту "предателей" из местного населения в Хамхунге, прежде чем отдать его ООН.
01:40, 05.02.2008

Комментарии: #2 30.07.45 в Самаринде, Борнео, перед самым отступлением Японцы собрали интернированных в городе Глландцев, пригоаорили их к смерти, свезли к шахте Лоа Кулу, и живых детей бросили на заколотых и расстреляных родителей. В 1945-1946 в лагере для военнопленных в Голландском секторе оказалось около 2000 Японцев. За очень короткий срок Голландцы установили там порядки, которые Японцы устрили для Голландцев - Японцев морили голодом, их подвергали непосильному труду и пыткам, и забивали тех, кто не справлялся с нормами выроботки. Когда через несколько месяцевв это дело вмешались Союзники, то в живых осталось меньше половины Японцев. Их сразу освободили и дали им пароходные билеты обратно в Японию, тем самым замяв дело. После войны правительства Голландии и Японии друг перед другом извинились. С 1942 до 1945гг погибли 26,233 Голландца оказавшихся на оккупированной Японцами По докладу ООН от 1954г, за период Японской оккупации Китая было убито 24 миллиона Китайцев, из них военнослужашие составляли только полтора миллиона. И всё же интересно, кто первым начал кидать в шахты на Украине - местные или немцы?
01:39, 05.02.2008

Комментарии: Спасибо за сайт! Мои предки по отцовской линии - из села Богдановка. Вы упоминали у подвигах Крайвановых из с.Богдановка. Не сомневаюсь, это мои родственники. Как бы хотелось связаться с км-либо из них. Мой дед - Иван Николаевич Крайванов - майор медицинской службы, на ВОВ был фронтовым хирургом, прошел всю Европу. Потом с женой вернулся в Богдановку, там вырос мой отец Валерий. Потом партия направила и в Донецк. Гавриил Крайванов - двоюродный прадед - в 44 г. получил звание генерал-майора мед.службы! Прадед Николай - получил 2 Георг. креста в 1 Мировой. Вот такая семья! Спасибо Вам!

00:59, 05.02.2008

Комментарии: Уважаемый Алексей! Опять-же, посмотрите на опыт других стран, и Вы увидите, что ненависть и презрение к собственному народу это больше симптом тоталитарной власти и коррупции, чем чего-то уникального России. Исторически, высказывания Гитлера и поведение в Калифате (Арабская Империя, в России их именовали не совсем аккуратно "Турками") эти государства стремились отрезать своих чиновников от населения что бы те более зависели и были более верны правящему аппарату (или Власти). Насчёт России не знаю, но в тех двух случаях - преднамеренный замысел. Уважаемая Ольга!Не падайте духом! Как говорится, Мыслить глобально а действовать на местном уровне. Любая местная власть, даже самая тоталитарная, всегда прислушивается к своиму населению, особенно если то сплочено и организованно. Все репрессии всегда направляются на простых людей, которые В ПРИНЦИПЕ могут привлеч и организовать простых людей. Трагедия в том, что тайная полиция знает потенциял своих жертв раньше их самих.
00:12, 05.02.2008

Комментарии: Впрочем, приоритет в использовании шахт в качестве орудия казни принадлежит не России. Я упомянул про Алапаевск просто оттого, что эта история считается хрестоматийной.
Вот ещё одна цитата: "Кутногорцы же - немцы, злейшие враги и гонители богемцев и особенно приверженных истине Христовой, подвергали их различным поношениям, хулам и пыткам и бесчеловвечно ввергали их в глубокие ямы, или шахты, преимущественно в ночное время, одних ещё живых, других уже лишившихся жизни. Особенно много людей было ввержено в шахту у церкви св.Мартина вне города у Коуржимских ворот, которую кутногорцы называли Табором. И кутногорцы воспылали такой безграничной по своей жестокости ненавистью к верным во Христе и к приверженцам закона Божия, что в течение короткого времени свыше 16 сотен человек... было ими самым безжалостным образом погублено и брошено в шахты..."
Лаврентий из Бржезовой "Гуситская хроника". М., 1962. С. 50-51. Автор повествует о начальном периоде гуситских войн в Чехии (1419 - 1434 гг.)
00:02, 05.02.2008

Комментарии: Алексей, я присоединяюсь к вашему суждению. Но при этом у меня встает всегда вопрос: мы можем говорить о том, что все плохо сколько угодно. Ребята из Краснодона, в конце концов. видели врага и мешали ему жить по мере своих сил. Сейчас же встает вопрос: а на что менять то, что существует ныне. И, думаю, большинство согласятся, что не на что и не на кого. Если найдется человек, который будет достоин того, чобы идти за ним,в принципе, например, я готова что-то делать. Но в данный момент такого человека что-то на горизрнте не видать. И получается замкнутый круг: столетиями в России чиновники - уроды, а население молчит и даже революция совершается не массово, а почти бескровно. Человеческое стадо только потом местечково по всей стране пускает кровь. И как-то забывает. что само же и допустило этих уродов до власти. Извните. что не совсем в тему форума. но накипело
23:45, 04.02.2008

Комментарии: Уважаемая Маша! Чему Вы удивляетесь? В России разного рода "представители власти" всегда смотрели на своё же население, как на объект грабежа и откровенно его ненавидели. Так было и при царизме, и при социализме, и при дерьмократии, и при вражеской оккупации. Поглядите на современных чиновников и ментов. Как они нас откровенно ненавидят, как они беспредельно жестоки! Сейчас все-таки существуют определенные элементы законности, и действует некоторое сдерживающее начало. Не будь его - они действовали бы точно также, как Соликовский с Захаровым. Да и так хорошо известно, чем может кончиться попадание в ментовку для любого ни в чем не виновного гражданина.
Эта публика откровенно заявляет пенсионерам: "Когда же вы наконец передохнете? Но ничего, мы вас голодом выморим!"
И так бывает всегда, когда чиновник ни в чем не зависит от народа.
20:48, 04.02.2008

Комментарии: Знаете, читая материалы сайта задумываюсь об истоках жестокости и не могу понять откуда она берется. Ведь это по своей сути садизм, иначе ведь просто невозможно смотреть на мучения жертвы, не говоря о том чтобы их причинять. Мне вот даже тяжело об этом читать. Наверное, мучители испытывают от этого наслаждение или на 100 процентов ранодушны к чужим мучениям.
15:12, 04.02.2008

Комментарии: Уважаемый Павел, Вы правы, Российская революция была страшна, как и некоторые другие. Сейчас социологи толкуют о процессе радикализации, но я даже гадать не берусь откуда идёт такое зло. Как поют Guns N Roses (civil war), история прячет правду о гражданской войне. Ещё вопрос, имеет ли Краснодонская трагедия черты гражданского конфликта - ведь Краснодонцы расправлялись с Краснодонцами. Насчёт революций, такой интересный случай. У меня знакомый Гаитянец происходит из семьи деревенского лавочника оттуда. Гаити одна из самых нищих стран мира, аграрная страна с полностью истощённой землёй на которой плохой урожай. Взрослые дети пристраивают свои дома и хижины к отчиму дому, что бы все выходили на общий внутренний двор. Семья этого лавочника дружила и делилась с соседями, помогали в беде, по Воскресеньям общий стол был на всех. Однажда до них дошла новость что дёт сельские беспорядки. Их старики сразу решили бежать бросив всё, недоумевающие потомки из уважения за ними. Они еле спаслись. Толпа соседей сожгла и разгромила их двор, камень на камне не оставила. Когда всё успокоилось, соседи беспомощно улыбались, пожимали плечами и не могли объяснить что с ними произошло, но мой знакомый понял, что останься они дома, их бы вместе с домом и сожгли бы. Нищета да зависть должно быть горючая смесь. Когда я другому Гаитянцу рассказывал о Русской революции, он мне рассказал, что лидер Гаитянской революции (первая страна которая запретила рабовладельчество в Карибском Бассейне) заявил, что Гаитянская Декларация Независпемости будет "Написана французкой кровью на бумаге сделаной из кожи срезанной со спин Французов. В том конфликте на Гаити стала популярна фраза, "человек человеку волк" и популярным методом расправы было засыпать жертве в рот (скажем) порох, поджечь его, и оставить человека умирать от ожогов (которые тогда не лечили (1791-1804гг)). К сожалению Российская революция была не уникальна своей жестокостью.
05:49, 04.02.2008

Комментарии: К поставленному Николаем из Наяка вопросу о казни через сбрасывание в шахту.

Читайте и сравнивайте:
"18 июля 1918 великая княгиня Елизавета Фёдоровна была убита большевиками: сброшена в старую шахту под Алапаевском. Вместе с ней погибли:

великий князь Сергей Михайлович;
князь Иоанн Константинович;
князь Константин Константинович (младший);
князь Игорь Константинович;
князь Владимир Павлович Палей;
Фёдор Семёнович Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича;
сестра Марфо-Мариинской обители Варвара Яковлева.
Все они, кроме застреленного великого князя Сергея Михайловича, были сброшены в шахту живыми. Когда тела были извлечены из шахты, то было обнаружено, что некоторые жертвы жили и после падения, умирая от голода и ран. При этом рана князя Иоанна, упавшего на уступ шахты возле великой княгини Елизаветы Фёдоровны, была перевязана частью ее апостольника. Окрестные крестьяне рассказывают, что несколько дней из шахты доносилось пение молитв."
(Материалы к житию преподобномученицы великой княгини Елизаветы. Письма, дневники, воспоминания, документы. М., 1995. )
18:40, 03.02.2008

Комментарии: В несколько приёмов перечитал гостевую с момента моего последнего захода год назад. И почему-то вспомнились слова одного поэта:

"Полмира в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам".
И эти звенящие медью слова
Мы все повторяли не раз и не два.

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам".
Приходят слова и уходят слова,
За правдою правда вступает в права.

Сменяются правды как в оттепель снег
И скажем, чтоб кончилась смута:
"Каким-то хазарам какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то"...

Совпадение имени в данном случае совершенно случайно. За автора можно ручаться.

18:36, 03.02.2008

Комментарии: Ты умница!!! Один из миллиона!!!
15:12, 03.02.2008

Комментарии: Здравствуйте, Дмитрий. Подскажите, на какой адрес можно отправить Вам личное письмо, не для всеобщего обозрения? Мы давно занимаемся изучением "Молодой Гвардии",хотелось бы кое-что Вам сообщить лично.
С уважением, Александр, Елена.
13:08, 03.02.2008

Комментарии: Павел, не по теме сайта, но тем не менее. О Ледяеве Вам известно? Игорь не может не знать, мне кажется. Недавно в США в тюрьме умер неонацист, которого посадили ещё в 1984 году за убийство еврейского журналиста. В США его смерти никто не заметил, а по России и Украине в честь ему устраивали демонстрации и молебены российские фашисты. Как они даже о нём узнать могли? В Сакраменто, Калифорнии, местные неонацисты пополнили свои ряды баптистской молодёжью с России и Украины колторая начала устраивать уличные беспорядки терроризируя голубых и тёмнокожих, введя местное Американское насепление в шок, у которых только предки с подобным сталкивались. Ненацизм распростронён среди славян тоже, и между неонацистами всего мира существует солидарность как и между политическими экстремистами. Кому террорист, а своим, герой освободитель. Только за таких героев в конечном этоге весь народ и всё общество платят разрухой, отрицательной демографикой и истощённым генофондом.
07:52, 03.02.2008

Комментарии: Я согласна, что на оккупированной территории действовало "патриотическое меньшинство." Наверное поэтому мы и называем их героями.
00:22, 03.02.2008

Комментарии: А что касается освобождений от работы, то это характерно не только для оккупации. Например, во времена СССР я частенько пользовалась услугами знакомых врачей для получения больничного листа. Многие врачи так делали для знакомых, но каждый знал меру и если кому из знакомых давал "блатной" больничный, то с другими в этом вопросе был весьма придирчив.
21:56, 02.02.2008

Комментарии: Выходные данные упомянутой мной книги:
"Жизнь в оккупации. Пушкин. Гатчина. Эстония. Дневник Люси Хордикайнен." 2-е изд. СПб., "Бельведер", 2001.
Юлия Александровна Хордикайнен (в семье Люся) родилась 16 апреля 1928 г. Интересная мотивация - "В тех книгах, которые мы читали, девочки всегда "вели дневник". Дневник оказался настоящей хроникой выживания. Пересказывать смысла нет, читайте сами. Но взятый сам по себе он всего-лишь памятник. Чтобы стать источником, его нужно ввести в очень широкий контекст.
Например, чтобы узнать, насколько врачи могли часто освобождать от работы, нужно поднять архивы предприятий оккупационного периода, подсчитать количество подшитых справок, а также архивы медучреждений.

Уважаемый Игорь, у меня неплохие источники сведений о современной Эстонии. Но я никогда не буду против того, чтобы узнать об этой стране что-то для себя новое и из первых рук.
21:05, 02.02.2008

Комментарии: Тот факт, что большая часть населения, проживавшая на оккупированной территории, работала на оккупантов, чтобы выжить, отрицать просто глупо, хотя советская официальная пропаганда более сорока лет этим занималась. И "народная война" - это миф. Но при этом действовало активное патриотическое меньшинство, боровшеся с захватчиками, и, тем самым, спасавшее честь своего народа.
Лучшая книга, на мой взгляд, рассказывающая о героизме и о коллаборационизме, это книга болгарского революционно-политического деятеля и писателя Захария Стоянова "Записки о Болгарских восстаниях", деятельным участником которых был сам автор. Там замечательно описано, как борцы за свободу Болгарии составляли небольшое меньшинство среди в лучшем случае - равнодушных, в худшем - предателей. Сколько среди самих участников движения оказалось нетвердых и ненадежных людей, горячо болтавших, пока это было относительно безопасно, и удиравших в кусты, когда нужно было делать хотя бы небольшое реальное дело. Как нужно было Стоянову и его товарищам самое простое слово участия! А чего стоит рассказ Стоянова о том, как он был захвачен турками после поражения Апрельского восстания 1876 года! Он прятался в лесу. Турки прочесали лес, и, не найдя Стоянова, ушли. Так местные болгарские крестьяне сами, по своей воле, снова лес прочесали и Стоянова поймали. Причем турки холуям даже "спасибо" не сказали. Ну а после освобождения Болгарии недавние предатели-коллаборационисты успешно делали карьеру.
Так сколько угодно было и на оккупированной территории СССР, и в других странах в разные эпохи. "Болото" везде остается "болотом". Так и должно быть. Дело же в том, что теория "героев и толпы", казалось бы давно устаревшая и развенчанная, не так уж неверна.
После прочтения книги Захария Стоянова многое становится понятным и в истории борьбы и гибели "Молодой гвардии".
20:22, 02.02.2008

Комментарии: Павел, я понял, что вы делаете выводы о положении в Эстонии ПО ВАШИМ СВЕДЕНИЯМ.
13:31, 02.02.2008

Комментарии: Привет Дмитрий! С Днём Рождения Вас! У нас ещё 01.02.08 2235 hrs. Желаю Вам Здоровья, Счастья, и Успехов! Ещё раз благодарю Вас за первоклассный сайт, а так-же всех принимающих в нём участие! Всего Доброго!
06:37, 02.02.2008

Комментарии: Да понятно, что немцы верили справкам. Но не думаю, что врачи так уж сильно злоупотребляли этим. Ведь если большое количество людей не будет выходить на работу, то самим врачам не поздоровится.
23:18, 01.02.2008

Комментарии: 2. Естественно, никакого желания гореть на работе при оккупации у советских людей не было. Хорошее свидетельство в дневнике Люси Хордикайнен, жившей в оккупированном Пушкине (Царском Селе) и Гатчине, куда её с семьёй выселили оккупанты в ходе зачистки прифронтовой полосы. С её слов выходит, что немецкую администрацию можно было легко обмануть, например, предоставляя врачебные справки, освобождающие от работы, которым немецкие бюрократы верили как дети.
Воспоминания изданы. Рекомендую.
22:51, 01.02.2008

Комментарии: Уважаемый Игорь! Я понимаю, Вы против взгляда на прошлое сквозь призму настоящего, засим прошу меня извинить, поскольку я исхожу из убеждения, что люди всегда и всё время одинаковы. Вот Вам выпало жить в государстве с названием Eesti vabarijk, и Вы определенно знаете, что эстонское rijk происходит от немецкого Reich, и что установленный в этом рийке-рейхе режим сильно смахивает, как минимум, на апартеид. И что же, много ли среди людей, которых Вы наблюдаете ежедневно, отказавшихся от работы на этот режим, избравших путь сознательного саботажа и т.п. По моим сведениям, большинство живёт, получает зарплату в кронах, проходит через натурализацию...

О мерах оккупационных немецких властей по восстановлению стратегически важной промышленности говорят секретные докладные партизан и подпольщиков в Москву.
27 ноября 1941 г. первую плавку чугуна дала литейная мастерская в Запорожье в количестве 3,5 тонны. Этот и другие факты, в т.ч. о восстановлении шахт упоминаются в подборке документов к монографии А.Попова "НКВД и партизанское движение" М., 2003.
Да и в романе Фадеева попалась мне фраза, что некоторые мелкие шахтёнки работали.

22:43, 01.02.2008

Комментарии: Дмитрий, с днем рождения вас!!! Здоровья вам и вашим близким!!!! И спасибо за сайт. Он интересен и дорог не только подвигом молодогвардейцев, а и тем что здесь собрана как-бы частичка нашей истории. Сколько интересного я здесь прочитала и о Краснодоне, и о Донбассе, и о людях. Сколько разных судеб, которые переплетаются друг с другом и с судьбой города, страны. Читая сайт начинаешь задумываться как все было непросто, сколько трагичного, тяжелого пришлось пережить нашему народу. Сколько жизней загублено, сколько покалечено судеб. Раньше я имела обо всем этом какое-то общее представление, а здесь мы можем все это видеть на примерах конкретных людей, конкретных ситуаций. И все это наша история, которую мы просто обязаны знать и помнить.
21:41, 01.02.2008

Комментарии: Адрес sсherbinin76@inbox.ru компьютер не принимает, как ошибочный или заблокированный...
21:09, 01.02.2008

Комментарии: Конечно, мы все поздравляем Дмитрия. Здоровья, успехов, процветания ему и нашему сайту

Дмитрий Щербинин: Спасибо вам всем за поздравления! А сайт действительно "наш", потому что вы присылаете материалы для него. Так что если есть чем поделиться пишете на:
scherbinin76@inbox.ru
11:36, 01.02.2008

Комментарии: Я ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!
11:19, 01.02.2008

Комментарии: Я думаю все посетители сайта Димы Щербинина присоединятся ко мне и мы поздравим его с днём рождения. Пожелаем крепкого здоровья, счастья и дальнейших успехов в его достойных уважения делах.
10:44, 01.02.2008

Комментарии: Уважаемый гн. Крылов!
Вы абсолютно правы, считая, что оккупация СССР была освещена в немецких (и русскоязычных коллаборационистских) документах. Даже если Краснодонская полиция вела дела на Молодогвардейцев и их потом уничтожила, то это следствие тоже должно было быть отражено в немецких документах, и они скорее всего сохранились. Краснодон лежал в Донбасском округе ген. полиции СС Древица, нужно только выяснить, где хранятся документы с его канцелярии. Другая возможность, это хранение бумаг Марбургского пролицейского баттальона (который в Краснодоне дислоцировался). Если эти документы не попали в СМЕРШ в послевоенный период, то они ещё в Германии и доступ порлучить к ним легче, чем к некоторым бывшим советским документам.
04:34, 01.02.2008

Комментарии: Здравствуйте!
Я прошу прощения, что пишу об этом, но мне хотелось бы затронуть проблему корректности общения, а именно ситуацию, когда различие во мнениях становится поводом к оскорблению человека в публичном месте (а эта гостевая очень посещаема). Хотелось бы обратить внимание некоторых посетителей гостевой на обращение, предваряющее переход к ней: "Пожалуйста, будьте корректны... ", а Диму очень прошу внимательнее следить за высказываниями участников дискуссий.
01:44, 01.02.2008

Комментарии: Иван, приведу вам один факт не опускаясь до персональных обсуждений. Барону Шведе за семь месяцев оккупации не удалось получить ни одной тонны угля. Почему? Можно догадаться. После прихода Красной Армии, чуть больше чем через 2 месяца шахта 1-БИС дала первый уголь. В августе уже 4 шахты начали отгрузку угля фронту. Факт? О чём тогда мы спорим?
00:40, 01.02.2008

Комментарии: дмитрий, благодарю за сайт. с юношеских лет герои романа А. Фадеева были примером для подражания. я не только посмотрела фографии молодогвардейцев, но также нашла интересную информацию о своем городе и о людях, чей подвиг бесценен.
19:59, 31.01.2008

Комментарии: """Иван, никто не требовал от Кулешова пускать пулю в лоб. Вы говорите , кто не работал на немцев? Подавляющее большинство или не работало, или саботировало, или вступало в подпольную борьбу с фашистами.""" А мне такое утвержение кажется просто наивным. Люди прекрасно понимали, что за вредительство и сабатаж смертная казнь и мало кто мог решиться на это (хотя понятное дело что и такие были). Если у вас есть родственники или родственники друзей (а точнее их потомки), которые пережили оккупацию, то вы можите у них узнать что основная цель у большинства во время оккупации была ВЫЖИТЬ. И для этого надо было работать на немцев. И работали. А то, что некотрые говорили, что они занимались вредительством, так в большинстве случаев это просто невозможно проверить. Вот вы сравниваете Туркенича и Кулешова. А чего же спрашивается Туркенич не слез с печки и не пришел в Краснодон убить Соликовского? Они ведь на одном хуторе с Кулешовым прятались. Вон дядя Олега и его друг Гурий Фадеев работали на немцев, восстанавливали карты залежей угля. Если бы они это просаботировали, то получили бы пулю в лоб. А как Кулешов мог вредить немцам, работая юристом, я вообще себе плохо представляю.
16:04, 31.01.2008

Комментарии: Иван, никто не требовал от Кулешова пускать пулю в лоб. Вы говорите , кто не работал на немцев? Подавляющее большинство или не работало, или саботировало, или вступало в подпольную борьбу с фашистами. Думаю нет смысла приводить примеры. Даже такой , на мой взгляд, никчёмный командир как Туркенич, и то обозначил своё сопротивление фашистам. Кулешов не только не боролся с врагом, но даже и НЕ ПЫТАЛСЯ ИСКАТЬ ФОРМЫ БОРЬБЫ. Красная армия была уже в районе села Мелового, оставались считаные дни до освобождения Краснодона. Немцы спешно покидали город. И Кулешов, имеющий оружие , полученое от немцев не предпринял попытки уничтожить хотя бы людоеда-Соликовского. А вместо этого спрятался на хуторе ожидать прихода Красной Армии. Язык не поворачивается назвать его офицером.
15:30, 31.01.2008

Комментарии: Павел, не забывайте, что часть документов по МГ до сих пор имеют гриф "секретность" и недоступны общественности.
13:57, 31.01.2008